Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

[Jonathan]

ani relativne rovna cesta az tak nepomaha ked mas plno prietahov. to by mala byt aspon priemerna 80-ka a nie je. ale mat obchvat KA a sahy by sa 80ke uz blizilo.

Priemerná 80-ka sa dá dosiahnuť iba na úsekoch mimo obci. Napr. NM - TN, Košice - Tornaľa a pod. Existuje neskutočne ciest prvej triedy, kde si rád, keď dáš 60.

dobre, len mi prosim nehovor ze v SE alebo PD mas bezne vacsie zdrzania. lebo aj tam som pozeral cas jazdy a bol polovicny. v komarne je aj barierovy efekt lebo dalsi most cez vah je az pri kolarove. v novych zamkoch je fakt uzky kruhac. lenze aspon ciastocne sa da mesto obist v niekolkych smeroch. okrem toho ako som spomenul na druhej strane obchvat je, a pred casom sme sa bavili ze na uzsej, mozno aj viac rozbitej ceste na stolicny belehrad mas vyrazne vyssiu priemerku ako na NR-KN. lebo obchvaty.

SE sa teraz nedá porovnávať, pretože kamióny sú cez Bielu horu vylúčené. Pamätám si statické kolóny v centre a veľa kamiónov. Stoličný Belehrad má 100t obyvateľov, takže porovnávajme porovnateľné (Nitra, Žilina Prešov).

lovinobana je koniec dialnice, tak isto bidovce. ale visnove je v strede D1, tam maju intenzity vyskocit okamzite. okrem toho pri lovinobani stal kilometer 3-4nasobne menej ako bude konecny ucet za visnove. 2-3 nasobny rozdiel by bol aj keby visnove postavili podla planov roky dozadu. prepac ale je tu aj nejaka ekonomika a navratnost. cim viac nieco stoji o to viac od toho ocakavam. uz teraz sa hovori o novej ceste pod strecnom lebo prisli na to ze tam intenzity, teda ich znacna cast ostane. mala byt ta cesta, galeria, kratky tunel a nemuselo byt visnove. takto to bude ovela neskor, ovela drahsie a este k tomu nevyriesi vsetko. a ktovie ako bude pracovat hornina a ako to bude znasat teleso tunela......

To že niečo stojí viac, tak od toho viac očakávaš neplatí. Keď postaviť dom na rovine s dobrým podložím je lacnejšie ako vo svahu a zlou geológiou. Funkcia toho domu bude rovnaká, ale návratnosť investície v tom kopci bude dlhšia. Otázka teda nie je, že diaľnica po otvorení má mať intenzitu 10k*x, pričom x je koeficient v závislosti nákladov na kilometer, ale akú spoločenskú hodnotu to prinesie. Tú nikto nespochybňuje (okrem Mesíka a Doktora), otázka je len, či je toto to najlacnejšie a najlepšie riešenie. Najlepšie asi hej nikto nenakreslil a nevyčíslil lepšie. A cenu stanovila súťaž. Keby sme išli podľa pravidiel tak to stavia Skanska za cca 30m/km. Ale začali sa do toho srať politici a skončilo to zle. Ako takmer všetky úseky na D1. A ako to bude znášať tunel, myslím si, že geológovia to vedia. Toto nie je jediný tunel na svete.

Cize na D1 je "dolezite pokracovat" v akejkolvek megalomanii, aj ked ten isty ciel "dialnica medzi BA a KE" by sa dal dosiahnut R2kou za ovela prijatelnejsie naklady. To ale neriesime, lebo tam "nie je navratnost...". No a ze sa nejaky Jonathan tomu neveri, ma neprekvapuje. Staci si ale uvedomit, ze tie hory su plne vody, a vsetko tam bude musiet byt 100% odizolovane, ako by stavali podmorsky tunel. A tiez staci spomenut, ze uz Dolezal pred 4 rokmi strielal cisla okolo 1.2-1.4 mld.

Ja neverím tej cene, keď si ju normálne zanalyzujem. Každý tunel je dnes odizolovaný. Inak by tam nedávali tú fóliu. Takže toto nie je argument. Spravodlivá súťaž môže tieto "megalománie" eliminovať. Ale to musí byť dobrá súťaž, bez rýchlostných príplatkov (Svrčinovec, Považská), bez eliminácie konkurenta a hlavne tie náklady musia byť odhadnuté reálne. Presne ako kecal Fico pri Martine. "Veď za tých 50% ceny sa to nedá postaviť, musíme Vahostavu pomôcť." Zvláštne je, že úseky na východe D1, ktoré boli tiež za polovicu ceny sa dostavali v poriadku. Čiže ja to vidím ako prípravu na tender, PPP alebo niečo iné aby sa dalo na tom zarobiť. CIže podľa mňa je normálna cena niekde maximálne do 800mil, ale politici nadsadzujú a tých skoro 2mld sú úplne mimo realitu. V samotnom článku sa píše, viac ako polovicu nákladov budú stáť tunely. Čiže tunely (5,8+2,8 = 8,6km o jeden km viac ako má Višňové) budú stáť 1mld a zvyšok úseku 13,5-8,6 = 5km má stáť ďaľšiu 1 mld? Veď v takomto nastavení bude ten tunel ešte lacnejší ako povrchová časť? Ak niekto do tendra, kde sa odhaduje 1,8mld da ponuku na 0,8mld, tak ho vylúčia pre podozrivo nízku cenu. Keď dá ponuku 0,8 na odhad 1,2, už to nie je také radikálne.

Citáty z viewtopic.php?f=35&t=26861

Viac ako polovicu nákladov na 13,5-kilometrový úsek zhltnú tunely Korbeľka a Havran.

Výstavba tunelov Korbeľka (5 868 metrov) a Havran (2 820 metrov) má podľa štúdie vyjsť na 896 miliónov eur bez DPH.

Štúdia realizovateľnosti je, ako vraví Patrik Turzák, „diétna“. Má len šesť strán a chýba mu v nej analýza rizík

[DrX]

No vsak ked si to precitas, tak tam mas aj dalsie vysvetlenia:

"Pripúšťa však, že Havran a Korbeľka môžu vyžadovať rozsiahlejšie stavebné opatrenia na ochranu podzemnej vody.

Aj Ondrej Matej pripomína, že pri Prešove neboli problémy s ochranou podzemnej vody ani s prísnejšou ochranou životného prostredia. Len prípravné práce na výstavbu tunelov v zložitom geologickom prostredí môžu podľa neho stáť 150 miliónov eur."

No a to "Štúdia realizovateľnosti je, ako vraví Patrik Turzák, „diétna“. Má len šesť strán a chýba mu v nej analýza rizík" praveze hovori, ze nemaju poriadne ani pripravene veci, cize to moze skoncit este ovela drahsie - ako teraz na Visnovom, kde Raz este ani teraz nevie strelit finalnu cenu za ten usek!?!

[Jonathan]

Takže súhlasíš, že štúdia, podľa ktorej bude stáť 5km diaľnice po rovine za 1mld je OK?

[DrX]

Suhlasim, ze nevies a vymyslas si, respektive priamo zavadzas a he...*** manipulujes.
Kde je tam napisane, ze "5km diaľnice po rovine za 1mld"? Uz len ked rataju, ze ked sa tie tunely za 1.05 mld zacnu stavat o 5 rokov, tak budu o 30% drahsie, tak su na 1.36mld. A co vsetko ostatne je zaratane v tom zvysku, to uz netusis vobec. Staci sa pozriet na tunel Presov. Dialnica par km, ale tie megalomanske krizovatky a pripojky co tam postavili, im navysili cenu.

PS: V niektorom z tych svojich videi sa Raz nechal pocut, ze sa chce motivovat ?norskym? (alebo tak nejak) prikladom a spoplatit tunely naviac za prejazd aj pre tych, co maju nalepky. To by bolo celkom fer riesenie pre tych co tu obhajuju neobmedzene megalomanie za statne, aj cele naokolo blizsie s 15 tunelmi.

[Jonathan]

Keď nevieš odpoveď, začneš nadávať do ***. Stačí čítať s porozumením.

[devil]

Priemerná 80-ka sa dá dosiahnuť iba na úsekoch mimo obci. Napr. NM - TN, Košice - Tornaľa a pod. Existuje neskutočne ciest prvej triedy, kde si rád, keď dáš 60.

60ku musis dat asi vsade, mozno okrem tras kde mas semafory. je niekolko ciest kde davas bezne 70, nie je to az taka rarita. zvolen-sahy by 2 obchvaty dali cca 5-7 minut. priemerka zo 60-65 by isla na 70-75 km/h. bolo by to citelne zlepsenie, vyriesilo by sa najhorsich10-15 percent trasy. je to problem ze na severnej R3 sa nieco stavia a na juznej nic.

SE sa teraz nedá porovnávať, pretože kamióny sú cez Bielu horu vylúčené. Pamätám si statické kolóny v centre a veľa kamiónov. Stoličný Belehrad má 100t obyvateľov, takže porovnávajme porovnateľné (Nitra, Žilina Prešov).

OK, ale zase cez KN bolo tonazne obmedzenie. typicky pripad ze sa odstrani "stupel" a pribudnu auta, teda kamiony. cely tah KN-NR som porovnal s tahom KN-stolicny belehrad. momentalne 56 km/h (bezne 60) vs. 77 km/h. a to som nepocital ze na vjazde do stolicneho belehradu mas MUK a v NR sa mozes pripojit akurat oklukou cez cabajsku. I/64 je top problematicka cesta na Sk, tam mas zase ten rozdiel ze sa nic neriesi.

To že niečo stojí viac, tak od toho viac očakávaš neplatí. Keď postaviť dom na rovine s dobrým podložím je lacnejšie ako vo svahu a zlou geológiou. Funkcia toho domu bude rovnaká, ale návratnosť investície v tom kopci bude dlhšia.

preco neplati ? ked si kupis cokolvek tak nepozeras na cenu ? velky dom ked tam bude byvat vela ludi. aj funkcia auta je rovnaka, odvezie ta. aj lacnejsie auto ta odvezie. na drahsie auto ked vela jazdis a dlhe cesty. vela ludi vdome/vela dlhych jazd = velke intenzity. fakt velke a nie nad 10k. tam take nemas. okrem toho ekonomicka aktivita a prinos pre rozpocet. ZA nijako nevycnieva v hdp/obyvatela. tak asi ziadne nadpriemerne prijmy. iba nadpriemerne vydavky cize ostatne kraje doplacaju na ZA.

btw. za 50 percent ceny je to naozaj otazne. videli sme na dsk-tur, dnes uz je verejne zname ze to bol dumping. cize nekale praktiky. visnove tiez nebolo len salini a teraz skanska, bola tam uz prieskumna stolna aj vykonane prace PPP3. dnes sa stavia tunel a robi technololgia ale sucastou projektu je aj odpocivadlo a stredisko udrzby ak sa nemylim. celkova cena nebude mat s povodnou ponukou skansky nic spolocneho ani nahodou. kasli na studiu, skus uvazovat korbelka/havran maju prerazene prieskumne stolne. pokial viem nie. takze co bude pod zemou je cista loteria a bude zahrnuta do ceny. a samozrejme uz dnes su ine ceny a ked sa to bude tendrovat tiez ine. takze mne ta +- miliarda nepripada ako uletena. aj 0,8 mld. je brutal.

[Pacho]

zrejme sa začne stavať smerom na ukrajinu. V tomto kontexte južný ťah stráca na logike, nechcem povedať, že ho netreba stavať, ale trasa z ukrajiny na sk dáva zmysel hlavne severom, s napojením na PL CZ, D..... A preto treba urýchlenie dostavať sever. Juh, A, SLO, ITL.... je poriešený celkom solídne v maďarsku. Keby sme hneď začali stavať R2, tak skôr ako o 10rokov by to nebolo, a tým pádom straca zmysel, z hľadiska napojenie na UA. Devil ešte raz otázka. V súčasnej situácii, čo je dôležitejšie ? dostavať 3%, v pacholande a prepojiť faktický celé SK , alebo začat laborovať a s R2, kďe tiež je niekoľlo celkom dobrých zádrhelov, a neprepojiť tu vašú matru KE BA, ani za 10 rokov?.

[Jonathan]

60ku musis dat asi vsade, mozno okrem tras kde mas semafory. je niekolko ciest kde davas bezne 70, nie je to az taka rarita. zvolen-sahy by 2 obchvaty dali cca 5-7 minut. priemerka zo 60-65 by isla na 70-75 km/h. bolo by to citelne zlepsenie, vyriesilo by sa najhorsich10-15 percent trasy. je to problem ze na severnej R3 sa nieco stavia a na juznej nic.

A potom máš také cesty, kde by to malo byť 80-85kmh podľa profilu, ale reálne je to 60 lebo intenzita premávky. Samozrejme, na juhu stavať treba, ale výstavby je zpolitizovaná. Iba Doležal sa snažil do toho vložiť systém a predvídavosť, ale nepochodil.

preco neplati ? ked si kupis cokolvek tak nepozeras na cenu ? velky dom ked tam bude byvat vela ludi. aj funkcia auta je rovnaka, odvezie ta. aj lacnejsie auto ta odvezie. na drahsie auto ked vela jazdis a dlhe cesty. vela ludi vdome/vela dlhych jazd = velke intenzity. fakt velke a nie nad 10k. tam take nemas. okrem toho ekonomicka aktivita a prinos pre rozpocet. ZA nijako nevycnieva v hdp/obyvatela. tak asi ziadne nadpriemerne prijmy. iba nadpriemerne vydavky cize ostatne kraje doplacaju na ZA.

Porovnávaj porovnateľné a nemiešaj hrušky s jablkami. Povedal som rovnaký dom, nie malý veľký a ty točíš na autá a porovnávaš trabanta s ferrari. Žiadny kraj na SK nevyčnieva nad ostatné, okrem BA. To ale neznamená, že keď je v tom kraji dopravný problém tak sa nemá riešiť. V normálnej krajne sa tie problémy riešia podľa závažnosti a nie podľa ceny. Minule bolo v správach, že každý rok neotvorenia Višnového stoja štát a motoristrov 200mil. To znamená, že za tri roky je to spatené. Tak o čom sa tu hádame.

btw. za 50 percent ceny je to naozaj otazne. videli sme na dsk-tur, dnes uz je verejne zname ze to bol dumping. cize nekale praktiky. visnove tiez nebolo len salini a teraz skanska, bola tam uz prieskumna stolna aj vykonane prace PPP3. dnes sa stavia tunel a robi technololgia ale sucastou projektu je aj odpocivadlo a stredisko udrzby ak sa nemylim. celkova cena nebude mat s povodnou ponukou skansky nic spolocneho ani nahodou. kasli na studiu, skus uvazovat korbelka/havran maju prerazene prieskumne stolne. pokial viem nie. takze co bude pod zemou je cista loteria a bude zahrnuta do ceny. a samozrejme uz dnes su ine ceny a ked sa to bude tendrovat tiez ine. takze mne ta +- miliarda nepripada ako uletena. aj 0,8 mld. je brutal.

Pozrel som si úsek Fričovce-Svinia.
Cena z tendra bola 115m, co bolo 54% odhadovaných nákladov. Suma bola ešte navýšená o 14,8m, čo je takých typických 10%. Nenašiel som žiadnu správu, že by ich to položilo, alebo, že by išli do bankrotu.
Takže cena úseku bola cca 12m/km. To bolo pred 10timi rokmi. Urobím 100%-ný nárast na 25m/km na rovinný úsek. Čiže 5*25 je maximálne 125m za povrchovú časť stavby. to že nie sú prieskumné štôlne, neznamená, že absolútne nevedia do čoho idú. Dajú sa robiť povrchové vrty a tie tiež vedia veľmi dobre predpovedať, čo v tom kopci je. Ciže dobrá súťaž vie cenu znížiť na normálnu úroveň a tieto naše slovenské 100%-né koeficienty normálnu súťaž znemožnujú. A keď už nevieme inak, môžemne sa pozrieť do zahraničia za koľko sa dá postaviť tunel alebo cesta. Napr v Bosne rozsekajú diaľnicu na krátke úseky a potom sa dá vypočítať, že 1km tunela stoji 22,5m€, úsek na povrchu cca 15m/km. Takže stále nechápem, prečo u nás musí stáť km 150m€.

[devil]

A potom máš také cesty, kde by to malo byť 80-85kmh podľa profilu, ale reálne je to 60 lebo intenzita premávky. Samozrejme, na juhu stavať treba, ale výstavby je zpolitizovaná. Iba Doležal sa snažil do toho vložiť systém a predvídavosť, ale nepochodil.

ale to mas zlomok usekov a nie je iste ze dialnica to zmeni. inac ide prakticky len o nevyhovujuce parametre alebo obce. dolezalov system nie je system ale paskvil. npr. I/64 slusna hustota obyvatelov, nizka priemerka. ale neoplati sa to. ja hovorim ze treba si vybrat nosne cesty v kazdom kraji, to sa mozeme bavit ktora cesta je nosna a ktore su doplnok a vyriesit zavady. a tiez vyriesit zavady na tranzitnych tahoch, to kazdy vie ktore su.

nemozes mat rovnaky dom ked na to nemas. bud si postavis inde alebo bude mensi. to iste ako si kupis lacnejsie auto a tzo iste je postavit dietnejsie parametre cesty. hlavne ked nevies preukazat nieze navratnost ale ani zavaznost problemu. na severnej D1 nie su intenzity ake by mali byt, preco byt mali byt hned vedla? 200 mil. je ohurujuce cislo, len neviem ci to nie su bulharske konstanty, lebo uz davno sme tu spocitali kolko by sa vybralo na myte za 30 rokov cez visnove a vyslo nam to ze je to absolutne nerentabilne, resp. myto by muselo byt tak vysoke ze vacsina aut by po dialnici nesla.

Fričovce-Svinia je oproti visnovemu jednoduchy usek. PO zapad-juh s vyse 2 km tunelom co tvoril iba asi 1/4 useku stal nejakych 45 mega/km. 45x13,4km je 600 mega + odvtedy prebehla vyrazna inflacia, + 2/3 podiel tunelov korbelka+havran na dlzke useku vyrazne zvysuje cenu. dobra sutaz bola v case ked bola celosvetova kriza ja viem ze toto bola modla a tymto sa klamalo ako sa daju "lacno" postavit narocne stavby ale pochop ze na toto sa neda spoliehat. odvtedy uz boli vselijake tendre a velke zlavy uz nie su.

Pacho, cez Sk z uzhorodu a okolia inac nie. pozri na mapu, hlavne ukrajinske tahy nejdu cez karpaty ale na polsko, este aj ivano-frankovsk ti ukazuje cez polsko, potom si porovnaj mesta na trase.
https://www.google.com/maps/dir/Ivano-F ... ?entry=ttu

tie 3 percenta nehraju rolu. pokial by tam nastal vacsi problem, treba prekreslit cestu, vyriesit krizovatky za zlomok ceny megalomanskej dialnice. na R2 do 2030 dokoncit obchvat KE a vyriesit batku je uplne realne. a riesit zavady a obchvaty vsade kde treba a co najviac. mantra je pre novinarov a pod. aby si mohli tvarit ako prepoja fakticky cele Sk, co nie je pravda.

[Jonathan]

A potom sú aj úseky, kde je to 30.

[devil]

dokonca aj tam kde je dialnica je paralelna cesta plna.

gallery/image_page.php?album_id=67&image_id=49458

[Vlados]

ty nie že si blbý hejter ale si štváč. skočila tam zmena, len toľko k tej zápche, alebo si myslíš že by im mali postaviť privádzač?

[devil]

zmena ked skoncila spicka ? ake necakane. este aj strecno bolo lepsie prejazdne tak ostava dookola vytahovat RK a KM.

[DrX]

Dalsie potvrdenie, ze zrusenie sutaze na Sorosku bola primarne politicka zalezitost, od Martina Bakoša, konateľa firmy Amberg Engineering Slovakia, ktorá sa venuje projektovaniu a dozorovaniu najmä veľkých infraštruktúrnych zákaziek:

"Otazka: Naozaj nie je dôležité aj to, aby sme už nevypisovali tendre bez povolení? Napríklad tunel Soroška nemal stavebné povolenia a prišlo k nemu vyše tisíc žiadostí o vysvetlenie podkladov od potenciálnych súťažiacich. Nakoniec ho zrušili.

Odpoved: Tender na rýchlostnú cestu s tunelom Soroška nebol ani horší, ani lepší než ostatné tendre."

Zdroj: viewtopic.php?f=35&t=26880&p=260243#p260243

[aquila]

je to bohuzial o politickej voli ..

ked si zoberieme, ze Soroska mala mat nasobne dlhsi tunel, aj 14 km usek a malo to stat "len" 240 mio euro a tu sa ide 306 mio euro za 5 km pri Horelici, ktory navyse ani netreba ..

[vladik67]

Tak po tom štvrtkovom "Krížom, krážom s Jožom Rážom" plna ignorácia juhovýchodu, lebo Soroška vo vysokom štádiu prípravy nie je vôbec dôvodom v pokračovaní výstavby, zato predbehne oprášený projekt R1 Bratislava- Vlčkovce je ministrom zaradený do prípravy a výstavby, ale hlavne, že sa odrazu zaradil medzi nové priority terajšej vlády. No jednoducho fakt ignorácia pre ľudí žijúcich v Dobšinskej doline a okrese Rožňava.

[Vlados]

Možno za chvíľu opráši aj hyperloop... a doprava v rámci mesta bude zadarmo

[vladik67]

No včerajšia nehoda na Soroške ukázala aj ministrovi a úradníkom z centralistickej BA (možno aj severozápadu s VUD), aká je to bezpečná cesta na Soroške a prečo aj juh si nezaslúži alternatívne cesty cez priesmyk Soroška, lebo chránene územia ako Silická planina, Zádielska tiesňava a na jaskynných útvaroch a vodných zdrojoch povrchom využívaný priesmyk Soroška. Ešte že bola nedeľa a nebola tam nákladná doprava. No veď čo? Veď príčinou bol len jeden vodič, ktorý prebiehal na úseku, kde nemal, lebo sa ponáhľal. Riešenie bude slovenské a to zvýšeným cestným dozorom alebo kamerami a žiaden tunel pre juhovýchod nie je potrebný. A sarkasticky ešte, že to vodičov s ťažkou nohou na plynovom pedále možno odradí ísť juhom a využívať severné dialničné spojenie, hoci naokolo.

[devil]

v stredoceskom kraji a v prahe maju (resp. mali v 2021) 361 km dialnic. praha+stredocesky kraj maju asi 2,5 mil obyvatelov. budapest a pestianska zupa maju podla googla asi 350 km dialnic a asi 3 miliony obyvatelov. BA kraj ma asi 150 km dialnic a nieco cez 700 000 obyvatelov.

cize na km dialnice v prahe/strednych cechach pripada asi 6900 obyvatelov, v budapesti a pestianskej zupe asi 8500 obyvatelov a BA kraji asi 4900 obyvatelov. inac povedane aby sa dostali na BA uroven v prahe a strednom cesku chyba asi 150 km dialnic a v madarsku az asi 250 km dialnic co je zarazajuce pri tych bezodnych km v celom hu.

a v takom KE kraji nejakych 55 km, ked sa podari spustit saca-haniska tak asi 60 km. v ZA je kilometricky mierne viac ako ine kraje ale hlavne nakladovo uplne mimo. ked toto vsetko povyhlasuju co slubuju tak ideme z 3 na 5 mld euro. asi polovica vsetkych vydavkov na dialnice od vzniku Sk. .... problemy sa riesia podla zavaznosti. to na na margo Jonathana ze ci 30-50+ mil/km je primerane riesenie pokial ZA-CA a MT-RK budu 15.000 intenzity alebo 10.000 okolo CA a hp-ll mozno este menej a mozno visnove 20.000 vdaka lokalke.

takuto "navratnost" vyprodukuje mozno aj soroska a obchvat KE + ZV-LC aj s estakadou je oproti tomu cista vyhra.

[Kvík]

A sarkasticky ešte, že to vodičov s ťažkou nohou na plynovom pedále možno odradí ísť juhom a využívať severné dialničné spojenie, hoci naokolo.

Ak sa to naozaj odohralo takto, príčinou určite nebolo to, že sa ponáhľal, ale to, že to bol arogantný oný a za volantom nemal čo robiť. Na hentom mieste by som si netrúfol predbiehať, ani keby predo mnou prevážali naložený raketoplán.

A vôbec, pre stavbu diaľnic je toto dosť mizerný argument. "Vodičov s ťažkou nohou na plyne" treba riešiť diametrálne odlišnými spôsobmi, než stavbou Sorošky (a nota bene aj podstatne lacnejšími a jednoduchšími). Represia pri ťažkých dopravných priestupkoch je na Slovensku hrozne slabá. Ale ani zvýšený dozor, ani kamery, ani žiadna iná technológia to nevyriešia, toto je spoločenský problém.

[110mat110]

No včerajšia nehoda na Soroške ukázala aj ministrovi a úradníkom z centralistickej BA (možno aj severozápadu s VUD), aká je to bezpečná cesta na Soroške a prečo aj juh si nezaslúži alternatívne cesty cez priesmyk Soroška, lebo chránene územia ako Silická planina, Zádielska tiesňava a na jaskynných útvaroch a vodných zdrojoch povrchom využívaný priesmyk Soroška. Ešte že bola nedeľa a nebola tam nákladná doprava. No veď čo? Veď príčinou bol len jeden vodič, ktorý prebiehal na úseku, kde nemal, lebo sa ponáhľal. Riešenie bude slovenské a to zvýšeným cestným dozorom alebo kamerami a žiaden tunel pre juhovýchod nie je potrebný. A sarkasticky ešte, že to vodičov s ťažkou nohou na plynovom pedále možno odradí ísť juhom a využívať severné dialničné spojenie, hoci naokolo.

Jedno stastie, ze tam nebol tunel. Keby toto spravil v tuneli je tam kopa mrtvych

[Jonathan]

.... problemy sa riesia podla zavaznosti.

Takže, kde máme na SK sieti najvačšie problémy?

ZA-CA a MT-RK budu 15.000 intenzity alebo 10.000 okolo CA a hp-ll mozno este menej a mozno visnove 20.000

D3 CA má dnes 15. Ďaľších cca 5 tisic obchádza Radoľu cez Veľké rovné alebo Lutiše.
Visnové bude v pohode 25-30. A MT-RK bude po otvoreni Visnového a Ružomberka cca 25 tisic. Pretože aktuálne obchádzkové trasy stratia zmysel.

[Pacho]

tak ďakujem pekne, keď pôjde 25 000 aut cez kraľovany.

[devil]

najvacsie jednozacne v BA kraji. pointa je primeranost riesenia. usetrime stamiliony az miliardy ked tam kde treba dlhy tunel by bola rozsirenia cesta na 2+1 alebo 2+2. to kludne znesie 20-30k aut. pokial je rovina stacia aj nizsie intenzity, samozrejme to neznamena dialnicu do kazdeho okresu ale do kazdeho kraja.

D3 CA má dnes 15. Ďaľších cca 5 tisic obchádza Radoľu cez Veľké rovné alebo Lutiše.
Visnové bude v pohode 25-30. A MT-RK bude po otvoreni Visnového a Ružomberka cca 25 tisic. Pretože aktuálne obchádzkové trasy stratia zmysel.

dnes sa nieco deje ? podla scitania CA 8.517-9.208 co je na urovni R2 myt-tom, tranzit kysuce-povazie cize strazov-brodno iba 5.818 co je na urovni poloprofilov ozdany a tornala, tranzit ZA zapad-vychod odhad 11.400, cize vyse polovicu aut pod strecnom tvori zdroj/ciel alebo tranzit MT-CA a intenzity cez visnove budu velmi zavisle na lokalke, D1 dsk-tur je na urovni R2 pri DT. hp-ll je prakticky prazdna dialnica s 4k. ked k tomu pridas spominanych 11.400 tak mame asi 15k. scitanie tur-hub je 15k. odhad D1 tur-hub 15k vratane co pribudnu z obchadzok, potom logicky aj obchvat RK podobne. zdroj/ciel nebude mat dovod chodit do RK cez likavku.

odkial beries 25-30K ??

[Jonathan]

Trochu konkrétnejšie skús.
2+1 nefunguje ak na koncoch nie je bezproblémový rozptyl dopravy. Typický príklad Strečno smer východ, pokiaľ nebola D1 okolo Martina. Rovnako opačne, keď sa spája D1 s I/18 pri DS a hneď sú kolóny na pol hodiny. Ďalšia vec je bezpečnosť. Nie je nič lepšie ako kamión v protismere na takejto ceste. Prečo poliaci tieto cesty prerábajú na D. Čiže tieto riešenia sme pod Strečnom už vyčerpali a posledné, ktoré sa ešte nespravilo je trasa v novej polohe (Višňové).

Opravujem tvrdenie. Na I/11A pri Čadci (Horelica) je 15 tisíc. Ciže to je tranzit CZ/PL - SK + lokálka z horných kysúc a Čadce. Písať intenzitu DS - Turany, keď na oboch koncoch sú kapacitné obmedzenia je nič nehovoriace. Uvidíme, keď sa odstránia obmedzenia. Vieme, že cca 3000 je smer MT-RK.

odkial beries 25-30K ??

Pod Strečnom máme cca 25. Ak odpocítame tých 11.400 máme cca 15 tisíc cez Višnové. A teraz všetky obchádzky (Donovaly, Certovica, Terchová, Višehradné). Z každej cca 2 - 3 tisíc a sme naspať na 25.