:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

takze DSS-ky by mohli poskytnut vyse 1 mld. €. spolu s 2 mld. z eurofondov vratane spolufinancovania je to do 2014 velmi slusna suma.

za to by sa uz naozaj dalo poriesit veelmi slusne % problematickych usekov, snad aj vsetky najviac horiace dufam ze z rozpoctu pojde za tie 4 roky aspon 1.5mld...

Tam nie je napísané, že 1 mld. € dajú. Tam je STROP na 1 mld. € a PODMIENKA PODANIA ZAUJÍMAVEJ PONUKY.
Zo ŠR by sa dalo týmto tempom asi 800 mil. €. Neviem, skadiaľ chce vláda vziať ročne o 200 mil. € pri schodku, aký tu je.
Eurofondy majú ešte asi 1,5 mld. €.

Spolu: za veľmi ideálnych podmienok max. 3,3-4 mld. €. Za toto sa môže stavať iba na D1 a 3-4 jednoduché úseky na polprofil. aj to bez Višňového. To zostane na PPP, vrátane D4.

Nejde mi celkom do hlavy, kadial chce Figel to spojenie Krakow-Miskolc tahat ... (podla tohoto clnaku viewtopic.php?f=35&t=13812&p=109620#p109620 ). Dufam, ze nema na mysli severnu cast R4 ani nasu R3, co su totalne nezmysly... Ako som tu uz davno pisal, treba do nasej dialnicnej siete pridat prepojenie Kezmarok - Podspady - Jurgow - polska DK 49/DK47(Zakopianka)/S7 - Krakow. Toto je na polskej strane jedina planovana cesta, ktora bude dotiahnuta ako stvorprudovka v dohladnej dobe az prakticky k nasim hraniciam (konkretne po Nowy Targ ako 4-prudovka, potom obchvat Noweho Targu az po Jurgov). Takze ak by sme sa na to my napojili, vieme spravit spolu s nasou D1 a juznou castou R4 skkutocne solidne prepojenie Krakow-severovychod madarska.

PS: Celkovo, HN ma k Figelovi nejak najblizsie (vela rozhovorov, od volieb uz aspon 3). Ale clanky, ktore z nich vyliezaju su totalne chaoticke. Tak neviem, ci sa zatial nezorientoval on, alebo ci maju gulas v hlave ti v HN.

Dialniciar napísal:Zo ŠR by sa dalo týmto tempom asi 800 mil. €. Neviem, skadiaľ chce vláda vziať ročne o 200 mil. € pri schodku, aký tu je.

zober si rok 2006 a prijmy rozpoctu vtedy a kolko sa dokazalo najst na dialnice...vsetko sa da ked sa chce, staci netunelovat rozpocet ako pri myte, socialnych podnikoch, zdravotnictve (aj ked tu vobec neverim ze sa nieco zlepsi), lesy SR (tu je to uz naozaj o hubu a ked vyplava na povrch ako je ten podnik rozbity este bude veselo), cargo atd atd...

jednoducho som presvedceny ze aj pri takychto tazkych casoch ake preziva nasa statna pokladna vdaka najlepsiemu rozpoctu v historii galaxie nemoze byt pri poriadnej discipline problem dat na dialnice z rozpoctu rocne aspon 400 mio euro, koncom volebneho obdobia aj raz tolko

Ved aj PPP je do istej miery socialny podnik - pre stavebne firmy, aby nemuseli chudaci prepustat

vidno že ti nevadi ked firmy prepuštaju však. Je ti asi jedno ked rano prideš do kancelarie a polka ludi je preč lebo padli PPP projekty. Je ti jedno že okem 1500 ludi čo prepustil doprastav ukončil zmluvy z roznými živnostnikmi a ty su teraz na kolenach. Čoo????
A tiež ti je jedno že po zastavení pripravných prac znova zarastu odbagrovane cesty a znova bude davať štát peniaze.

Ked ich neprepustia teraz tak to urobia po dokonceni PPP, 20 mld € je drahy socialny podnik.

racto nie netrapi ma to, lebo zijeme v trhovej ekonomike a nie v komunizme, kedy sa vyrabalo len preto, ze boli na to kapacity. Je to chyba stavebnych firiem, ze nieco zle odhadli a nemusime ich preto vsetci dotovat cez predrazenu vystavbu. Spustit PPP projekty len preto, aby mali stavebne firmy pracu, by bol cisty socialny podnik.

Racto, si z Detvy, tak by si mal byt rád, že stavebným firmám sa uvolnia kapacity (a hlavne, že sa štátu uvoľnia prostriedky) aby mohli začať stavať R2 Zvolen-Kriváň-Lovinobaňa, nie? Resp., možno budú potom naberať ľudí priamo v Detve...

Kto potopí stavebníctvo, ten potopí ekonomiku. Stalo sa raz v rokoch 1999-2001. Kto chce kam, pomôžme mu tam. Keď sa zastavia verejné investície (akékoľvek), prepadne sa HDP, zníži sa príjem do št. rozpočtu a vláda napokon zasiahne aj inam: do školstva, zdravotníctva, sociálnych vecí atď. A to sa zas odrazí len na životnej úrovni milióna ľudí. Stavebníctvo padá a padá ... a k tomu treba pridať ďalšie segmenty: kúrenarstvo, elektroinštalácia, modernizácia bytových jednotiek, betonárky, cementárne, AO, ... a kto raz pohne stavebníctvom a zapríčiní krach veľkých hráčov alebo ich insolventnosť, ten spôsobí - zdraženie. Stalo sa v Nemecku pred pár rokami, keď krachol Walter Bau s 30 tis. zamestnancami, lebo Nemci začali šetriť.

Nie je chyba stavebných firiem, že našli 100 mil. € na projekty zadané vládou. Je to chyba vlád (vo všeobecnosti), že nevedia kontinuálne nič rozvíjať a stavať.

DPS prepustí 1000 ľudí, otrasie to trhom. To nebude 1000 stratených miest, pretože na DPS je naviazaných dodávateľsky a subdodávateľsky ďalších 25 tis. zamestnancov alebo živnostníkov.

Koro napísal:Ked ich neprepustia teraz tak to urobia po dokonceni PPP, 20 mld € je drahy socialny podnik.

DPS nemá dôvod prepúšťať, ale nie je normálne, aby vláda napríklad zo ŠR a eurofondov nestavala 6 mesiacov prakticky nič

http://hnonline.sk/ekonomika/c1-44665470-musime-setrit-aj-na-ukor-rastu-tvrdia-analytici

Dialniciar to je falosny rast... Stat nam vezme miliardu na daniach, dalsiu si pozicia, väcsinu z toho vyplytva na sprostosti a nakoniec sa nam este pochvali, ze zdvihol HDP o pol miliardy. A hlavne nikto nechce zastavit vystavbu ani potopit stavebnictvo tak klud, musime stavat ale 150 km z fleku si jednoducho dovolit nemozeme, takymito obrovskymi balikmi by sme si prejedli buducnost a o par rokov by tu bol zase iba plac. Lebo ak nemame za co stavat teraz, tak popri 700 milionovych € splatkach by to uz bola uplna katastrofa.

Nie je to falošný rast, ... je to len tradičný spor čo ekonóma vs. stavbára, ale faktom je, že Kanada, Austrália, Čína, Španielsko, Rusko, Mexiko, Maroko, Tunisko, ... rozbehli masové investície do projektov verejnej infraštruktúry na podporu ekonomiky počas krízy, t.j. tvoria impulz - a to nemusia byť len cesty a diaľnice, ale aj ekologická infraštruktúra. Však čo bráni vláde vyhlásiť program na údržbu vodných tokov v hodnote 100 mil. € ? Dnes tam ide 30 mil. €, tak nech to navýšia, keď to myslia s protipovodňovými opatreniami vážne. Alebo nech dotujú krachujúcu samosprávu, lebo tá už nemá z čoho financovať kanalizáciu, vodovody, renováciu škôl a námestí, lebo k eurofondom treba vlastné peniaze. Keď je teda vláda zodpovedná.

Ja som nenapísal nikde teraz, aby išlo ďalej toto PPP. Či snáď niekde to vidíš na tejto strane ? A skutočne nevidím dôvod na to, aby sa nestavalo D3 v ZA a R4 pri KE, to sú úseky s tendrami.

Rovnako tak vláde nemôže vadiť vraziť jednorazovo 250 mil. € na opravu 700 km ciest I. triedy.
Atď.

Potom je to v poriadku, myslim, ze vsetci na tomto fore su za investicie do infrastruktury a spory sa vedu hlavne okolo PPP.

Nie, nie, ja už posledné týždne reagujem iba na celospoločenskú obavu (nielen) stavbárov, že tu nastane nejaký polročný útlm, pretože ak vláda PPP I a III len tak zruší, t.j. že nebudú naďalej prebiehať stavebné práce v objeme ďalších 300 mil. €, lebo je po zime a stavbár zarobí od jari po jeseň nie 3/4 ale 90%, tak to bude problémom pre stavebnú produkciu. Tá sa prepadáva, už o takmer 20% a ak padne PPP a vláda sa bude snažiť o eurofondy či zmeniť zákon k DSS atď., to je všetko proces na 3-6 mesiacov + klasické obstarávanie k tomu, na to nezabúdajte !

No a je teda riadne nefér a nezodpovedné, ak by sa to urobilo bez akejkoľvek náhrady. Bavíme sa o investíciách stavebných firiem, producentov stavebných materiálov a živnostníkov, ktorí čakali nárast výroby a nárast prác. A ich drží len vidina výstavby 100 km D1. My sme mali problém zohnať ľudí, lebo nikto nechcel od konkurencie odísť, lebo je aj pravda že 75 km D1 sa bude dlhšie stavať ako 50 km R1. ... Živnostníci sú už dnes v kríze: nemajú prácu, lebo ľudia a samosprávy šetria a navyše im dlhujú peniaze a tak sa uspokojili s tým, že dodajú prácu veľkým firmám. Tie ale POTREBUJÚ vládne zakázky na výstavbu infraštruktúry, ... veľká firma znesie dlh od vlády aj 4-5 mesiacov, pretože jej požičia každá banka a tak sa aj živnostník dostane k peniazom skôr, takže ja len upozorňujem na HROZBU, že by sa nič 6-10 mesiacov nestavalo. To by zruinovalo stavbárov - ak totiž investovali cementárne a betonárky na zvýšenie kapacít, urobili to aj z úverov a tie treba splácať.

Takže je reálna hrozba problémov. Je to ale aj chyba tejto vlády, že na PPP naviazala 1/3 voľných stavebných kapacít a nerozbiehala nič iné. Alternatíva eurofondov bola iba k R1. Možno teraz spätne bolo lepšie dať sem eurofondy a D1 I. balík stavať cez PPP. A nerozbiehať III. balík. Ale to už je ťažko hodnotiť.

dialniciar to co hovoris ma hlavu aj patu a da sa s tebou suhlasit akurat ze stavebnictvo u nas nepada kvoli tomu, ze sa nestavaju dialnice resp. ine infrastrukturalne projekty (tie sa nestavali ani predtym), ale z velkej casti kvoli tomu, ze praskla bublina okolo nehnutelnosti co nie je vobec na skodu, lebo to co sa tu dialo v rokoch 2006/2007+zaciatok 2008 uz bolo naozaj neunosne

Ja nesúhlasím. Stavbári sa tu mali ako prasce v žite, rekordné ročné nárasty v produkcii, roky maximálne predraženej a neefektívnej výstavby diaľníc, ktorá ešte stále nedošla ani k tomu, čo je podľa oficiálnych správ jej prvotný cieľ. Miesto toho stavebná loby len upláca politikov aby mohli stavať čím menej, čím dlhšie a čo najdrahšie.

Ešte aj z toho, čo tu dialničiar píše, jasne vyplýva, že stavbári sa chystali, že sa na PPP-čkách nekonečne nabalia. Ak je v štáte 15-% nezamestananosť, a ty tu tvrdíš, že ste mali problém zohnať ľudí na v podstate manuálnu prácu, tak je to jasná bublina - tj, najlepší spôsob, ako sa súkromná firma môže nabaliť. Je jasné, že za skorumpovanej ficovskej vlády by vám to prešlo. Teraz vám to určite neprejde. Tak si zvykajte, a rozmýšľajte, ako čím skôr urýchliť zanedbanú prípravu R2, R7 a D1 KE-MI, aby ste mali čo robiť.

A na neschopnosť doterajšej vlády nech to stavbári určite nezhadzujú. Na tej neschopnosti už 25 rokov parazitujú a nekonečne profitujú. A keď sa raz prerátajú vo svojej pažravosti, tak mne ich ma byť ľúto? Uručite nie... A určite nie tých, ktorí tú neschopnú skorumpovanú ficovskú vládu 4 roky vychvaľovali!

A co ti stavbari robili doteraz, ved sa stavalo len velmi malo. Mne vychadza, ze si len jednorazovo nabrali vela ludi na PPP projekty, teraz ich musia prepustit - ich chyba. A falosny rast HDP cez predrazene dialnice nam netreba, lebo taky rast by bol len za cenu velmi neefektivneho vyuzitia verejnych zdrojov. Okrem toho ma dojst len k utlmu vystavby pre tento rok, dalsi rok sa urcite rozbehne viacero usekov.

No to ma mrzi ze radsej budete tu bez dialnic ako snimi. Je jasne ze tie projekty boli drahsie s tym vsetci suhlasia. No aspon sa robilo. A stavali sa cesty. Teraz sa dva roky s nicim urcite nepohne. Ale vsak nikomu to nevadi ze momentalne najhorsia cast v strecianskej uzine bude zase nedokoncena. Konecne sa po 8 rokoch zelezniciara nieco zacalo naplno stavat. ano PPP projekty sa nezaradovali do deficitu krajiny co sa malo. No nezabudniime ze minule krestanske vlady vsetko predali a potom sa chvalia z nizkym deficitom. To by dokazal aj debil. Uz vidim ako sa preda letisko cargo znova transpetrol atd atd. Vsak na poste ministerstva bude clovek ktory ma s dopravou spolocne len to ze jazdi autom. Kde je nejaky odbornk?. co sa tyka Rky PStrusa krivan je nutne vyriesit zvolen.

Naplno sa začal stavať akurát PPP2 - aj to len RC s trápnymi parametrami trojnásobne drahšia ako diaľnica. Sa pozri ako stavajú PPP Rakúšania, kde je PPP dokonca lacnejšie ako štátom stavané diaľnice - tam sa treba ísť učiť a nie je to vôbec ďaleko. Na PPP1 sa nerobilo NIČ. Iba predražené prípravné práce, ktoré si štát objednal a nezaplatil, lebo nemá z čoho.

Nechápem vyplakávanie DPS a VHS keď si nedokázali ani zabezpečiť financovanie - inak podmienkou výhry v tendri na PPP bolo preukázanie financovania celého projektu, takže neviem na základe čoho vyhrali. Čo chce stavať, a čo chcú robiť s tými 1500 ľuďmi, keď nemajú peniaze? Je to jedine problém koncesionára, že si nezohnal peniaze, keby ich mal už dávno mohol stavať.

Racto, všetci chcú diaľnice, nikto nehovoril o ich zastavení. Veď PPP2 prebieha, PPP1 sa ani nezačalo (lebo koncesionár si nevie zabezpečiť financovanie) a PPP3 je stále v nedohľadne, takže naozaj nechápem tvoj pocit krivdy, že sa niečo ide zastavovať, keď sa ani nezačalo (okrem PPP2).

To už si vážne myslíš, že všetci čo to tu kritizujeme sme padnutí na hlavu a nerozumieme tomu, a jediný kto nám chce dobre sú DPS VHS s hranolom a hokejistom na čele?! A my hlupáci to stále nie a nie pochopiť...

"A co ti stavbari robili doteraz, ved sa stavalo len velmi malo. Mne vychadza, ze si len jednorazovo nabrali vela ludi na PPP"

asi tak. a DPS/VHS sa ozvali lebo na PPP2 toho moc nemaju (to bol aj moj pocit ked som tadial prechadzal) a spoliehali sa na PPP1. teoreticky by som in dal zapravdu lebo vsak o prioritach a sposobe vystavby rozhoduje vlada lenze otazka je ako DPS/VHS lobovali aby sa pretlacali PPP vo velkych objemoch. ked na to maju vplyv tak potom je aj ich vina. riskovali, to je tzv. podnikatelske riziko. hadam netreba primpominat ze terminy sa predlzovali uz x-krat a bohvie kedy by sa to uzavrelo. nova vlada nezastavuje nic co je uzavrete a netvarme sa ze PPP1 a 3 boli v poriadku len preto ze vazny zlahcoval problemy.

ze tu nastane polrocny utlm bude asi pravda a je mozne ze by bol tak ci tak npr. kvoli zamlcanym chranenym uzemiam (co je podvod voci EU). cim dlhsie sa bude analyzovat tym bude dlhsi utlm, najlepsie by bolo PPP hned zrusit, vyhlasit 3-4 tendre na D1 z eurofondov (vsak musia byt pripravene ked tam behali bagre...) a popritom sa bavit s DSS kolko toho poskytnu a na ktore useky, zaroven zacat cerpat fondy aj R-kch, tam je viac-menej jasne co sa ma stavat. nova vlada musi dobehnut aj velke vodarenske projekty, tie sa mali riesit na zivotnom prostredi ktore najskor rozkradli a potom zrusili.

aj velke vladne zakazky na dlh doviedli europu tam kde je. krajiny zavadzaju usporne opatrenia za desiatky mld. €, take nemecko nevynimajuc. samozrejme ze vlady siahnu najskor na investicie a nie na dochodky.

Vietečo dajme si nejaku stávku že čo sa postavý za tieto 4 roky čo poviete? Dajme tomu o sud piva.

v poriadku ale najprv si urcime pravidla, ci do poctu odovzdanych kilometrov ratame polprofily 2 krat, takisto ci tam zaratame nove zvodidla pripadne nejaku-tu rozsirenu dialnicu

btw statistiky nastupujucej vlady bude dost skreslovat dokoncenie 2. balika PPP, ku ktoremu nijako neprispeje...mimo toho balika nie je rozostavane takmer nic (narozdiel od roku 2006)

pohodak napísal:btw statistiky nastupujucej vlady bude dost skreslovat dokoncenie 2. balika PPP, ku ktoremu nijako neprispeje

Ale prispeje. Začneho splácať, čiže rozpočet, s ktorým bude operovať, bude o to menší.