Šírka a parametre našich diaľníc

[Dialniciar]

Tak ja s tebou nesúhlasím sorgo, pretože sú krajiny aj v EÚ, ktoré majú na diaľnice alebo celé cestné staviteľstvo alebo dokonca na celé stavebníctvo zníženú DPH a šetria obrovské financie, tak asi majú iný systém, že

V USA sú preferované 2 oblasti, na ktoré lacnejšie kupuješ materiál: bývanie a diaľnice. Nie som ekonóm, nebudem sa tu teraz chytať za slovíčka.

[sorgo]

Tak ja s tebou nesúhlasím sorgo, pretože sú krajiny aj v EÚ, ktoré majú na diaľnice alebo celé cestné staviteľstvo alebo dokonca na celé stavebníctvo zníženú DPH a šetria obrovské financie, tak asi majú iný systém, že

V USA sú preferované 2 oblasti, na ktoré lacnejšie kupuješ materiál: bývanie a diaľnice. Nie som ekonóm, nebudem sa tu teraz chytať za slovíčka.

Ked dam Marienke 12 jablcok a oni mi musi 2 vratit, tak co usetrim tym, ze jej dam iba 10 jablcok a zbavim ju povinnosti vratit mi dve jablcka? Nic...

Budem rad, ak mi ten system objasnis. Ak by sa znizila hocijaka dan, stale je dan to, co vyberie stat, takze realna uspora nebude ziadna. Takze ten sposob uspory vydavkov statu pri znizeni lubovolnej dane ma velmi zaujima.

[Dialniciar]

sorgo, s týmto na mňa prosím ťa nechoď.

Ja nepoznám, nesledujem detaily daňových systémov jednotlivých štátov.
Nie som ekonóm.
Ale odrážam sa od iných krajín, kde spravili zmeny pri výstavbe diaľnic.
Robili to asi len tak, že si nemali čo začať, všakže ?

A sme OT.

[sorgo]

Sme OT, tymto zaroven prosim moderatora o presunutie do extra temy.

Ja tiez nie som ekonom, ale tak DPH funguje predpokladam vsade rovnako. Nehovoriac o tom, ze "ziadna uspora" plati pre lubovolnu sadzbu dane a lubovolny sektor, kde je investorom stat.

Znizenie DPH ma zmysel v takej oblasti, kde je investorom iny subjekt ako stat, ale v konecnom dosledku ten rozdiel - tu "usporu" znasa stat.

Ak dam sadzbu DPH na auta* na 10%, tak usetri ten, co ich kupuje a stat bude mat mensie prijmy na DPH. Takze kupujuci je v pluse, stat v minuse.

Ak ale tie auta kupuje stat, tak je zaroven v pluse aj minuse = teda rovnako ako predtym.

______________
* mozno nahradit lubovolny produktom/sluzbou

[Dialniciar]

Aha, tak ale potom ja mám iný príklad:

Most Apollo. Investorom bol štát, banka, mesto.

Most mal stáť 3,6 mld. SKK, nakoniec stál 4,2 mld. SKK.

Ivan Mikloš, čo by minister financií SR, vtedy uznal, že v dôsledku zvýšenia sadzby DPH myslím, že zrovna z 10 na 19%, štát navýšil svoje platby o 200 mil. SKK. (ostatné bolo predraženie z iných vplyvov)

[sorgo]

Aha, tak ale potom ja mám iný príklad:

Most Apollo. Investorom bol štát, banka, mesto.

Most mal stáť 3,6 mld. SKK, nakoniec stál 4,2 mld. SKK.

Ivan Mikloš, čo by minister financií SR, vtedy uznal, že v dôsledku zvýšenia sadzby DPH myslím, že zrovna z 10 na 19%, štát navýšil svoje platby o 200 mil. SKK. (ostatné bolo predraženie z iných vplyvov)

Banka bola investor? Naco je banke most? Predpokladam, ze banka len poskytla uver mestu.

Ak sa zvysila DPH stavby o 200 mil, tak stat vybral na daniach viac a zaroven museli na daniach viac zaplatit stat + mesto. V tomto pripade predpokladam, ze mesto malo zvysene vydavky a stat bol na tom v pluse.

Nic to nemeni na fakt, ze ked je investorom stat tak je to hra s cislami s konecnym suctom

[Dialniciar]

sorgo, teba fakt baví chytať ma za slovíčka, že

Banka dala samozrejme len úver. EIB.

Nie je to hra s číslami, sú tam zásadné zmeny v nákladoch na konkrétnu stavbu. Na tom ja proste trvám.

[sorgo]

sorgo, teba fakt baví chytať ma za slovíčka, že

no nezmenim sa zo dna na den

Nie je to hra s číslami, sú tam zásadné zmeny v nákladoch na konkrétnu stavbu. Na tom ja proste trvám.

Suhlasim s Tebou, ze to ma vplyv na naklady na konkretnu stavbu.
Akurat ja trvam na tom, ze jednoducho pokial je jediny investor stat, tak je to hra s cislami, lebo ministerstvo dopravy by malo v pripade zmeny sadzby dane nizsie vydavky a zaroven ministerstvo financii (danovy urad) by malo vyssie vydavky, kde konecny sucet by bol 0,- Sk.

[i15]

Podla mna, ked je nizsia DPH, tak statu klesnu naklady na vystavbu, ale zaroven mu aj klesnu prijmy z DPH... o rovnaku sumu. Cize pre stat ako platitela za hocijaku sluzbu je vyska DPH nezaujimava

Ale ak sa do toho niekto rozumie blizsie, budem rad, ak to vysvetli, zaujima ma to

[Dialniciar]

Ešte čosi.

V princípe má pravdu aj MH alebo Ludo. Zníženie parametrov, ktoré povyšujú diaľnicu nad niečo iné je degradácia toho slova, pojmu diaľnica.

Ale pravdu má aj devil. My staviame ročne 10-20 km diaľnic.

Ja osobne považujem za degradáciu, aby keď už máme 8 krajov, tak že spojenie Trnava-Nitra-Banská Bystrica sa stavia ako RC. Z akých dôvodov to nemohla byť parametrami diaľnica Na krátkom úseku až 3 krajské mestá s potenciálom 0,5 mil. ľudí (TT+NR+BB+všetko na trase+5km).

Taktiež som za to, aby na spojnici BA-TT-TN-ZA existovala diaľnica. Lebo na krátkej trase sú až 4 krajské mestá s potenciálom násobným.

Mne nebude vadiť, že bude niekde diaľnica s parametrom RC. Hlavne, že bude niečo, čo je cesta diaľničného typu, než to, čo tam je dnes.

A budem kritický aj k tomu, že Ludo hovorí: "ak nemáme na diaľnice, tak ich nestavajme" ... veď my ich de facto ani nestaviame, my sa 10 rokov tmolíme na krátkych 10 km úsekoch alebo sa 15 rokov nevieme ani rozhodnúť čo stavať, kadiaľ stavať a kto to zaplatí. A potom je z toho celý národ otrávený.

[Thomas]

Zajímavé je to, že v Čechách se šířka D/RC spíš rozšiřuje, na Slovensku je tendence k zúžení. Mám za to, že důvodem k tomu je chrakter terénu -v ČR hlavně pahorkatina, na Slovensku hory. Široká dálnice má svoje.

[magnus]

Dialniciar: a tam v tom poslednom odstavci si zhrnul aj hlavny dovod predrazovania nasich dialnic

[Dialniciar]

Zajímavé je to, že v Čechách se šířka D/RC spíš rozšiřuje, na Slovensku je tendence k zúžení. Mám za to, že důvodem k tomu je chrakter terénu -v ČR hlavně pahorkatina, na Slovensku hory. Široká dálnice má svoje.

ČR dáva na výstavbu D/RC ročne 45 mld. CZK. Slovensko 18 mld. SKK. Tak sa zbytočne nečuduj ...

[Dialniciar]

Dialniciar: a tam v tom poslednom odstavci si zhrnul aj hlavny dovod predrazovania nasich dialnic

Ja viem, ale keď to Slovensko nevie vyše 10 rokov riešiť, zrejme na to treba ísť od základov.

[Thomas]

Zajímavé je to, že v Čechách se šířka D/RC spíš rozšiřuje, na Slovensku je tendence k zúžení. Mám za to, že důvodem k tomu je chrakter terénu -v ČR hlavně pahorkatina, na Slovensku hory. Široká dálnice má svoje.

ČR dáva na výstavbu D/RC ročne 45 mld. CZK. Slovensko 18 mld. SKK. Tak sa zbytočne nečuduj ...

Bude to znít blbě, ale přelož mi prosím tu poslední větu

[B;]

Zajímavé je to, že v Čechách se šířka D/RC spíš rozšiřuje, na Slovensku je tendence k zúžení. Mám za to, že důvodem k tomu je chrakter terénu -v ČR hlavně pahorkatina, na Slovensku hory. Široká dálnice má svoje.

ČR dáva na výstavbu D/RC ročne 45 mld. CZK. Slovensko 18 mld. SKK. Tak sa zbytočne nečuduj ...

Bude to znít blbě, ale přelož mi prosím tu poslední větu

Ak ti ide naozaj o preklad:
Cudovat = divit se

[Thomas]

JO, dík. Kolik se ušetří na zúžení dálnice o 2 metry?

[Thomas]

Zkusím to jinak: Jaký je podíl zemních prací na celkové ceně?

[Dialniciar]

Zkusím to jinak: Jaký je podíl zemních prací na celkové ceně?

Ale veď tam nejde len o zemné práce. Tam ide o úspory na betóne, asfalte atď.

[Dialniciar]

JO, dík. Kolik se ušetří na zúžení dálnice o 2 metry?

A toto je taká otázka, že na každom úseku je iná cena.

Kam na tie otázky chodíš

[Thomas]

Zkusím to jinak: Jaký je podíl zemních prací na celkové ceně?

Ale veď tam nejde len o zemné práce. Tam ide o úspory na betóne, asfalte atď.

To jsem tam zapoměl napsat.

[Thomas]

JO, dík. Kolik se ušetří na zúžení dálnice o 2 metry?

A toto je taká otázka, že na každom úseku je iná cena.

Kam na tie otázky chodíš

Mě na ní nic zas tak moc nelogického nepřijde. Chci si to srovnat, kolik se získá zúžením dálnice, abych měl přehled. Od pol. 20. století se dálníce rozšiřují, Hitler přišel s 22 metry, dnes např. v A 30m. Vyšší bezpečnost za vyšší cenu a větší zásah do krajiny.

Samozřejmě, že je to úsek od úseku jiné, někde rovina - minimum zemních prací, pak hory, většinová položka. Otáztka je nepřesná, uznávám, ale určitě se na ni dá odpovědět příkladem

[Dialniciar]

Mě na ní nic zas tak moc nelogického nepřijde. Chci si to srovnat, kolik se získá zúžením dálnice, abych měl přehled. Od pol. 20. století se dálníce rozšiřují, Hitler přišel s 22 metry, dnes např. v A 30m. Vyšší bezpečnost za vyšší cenu a větší zásah do krajiny.

Samozřejmě, že je to úsek od úseku jiné, někde rovina - minimum zemních prací, pak hory, většinová položka. Otáztka je nepřesná, uznávám, ale určitě se na ni dá odpovědět příkladem

Tak to zrovnaj, dám ti radu:

1. Zisti si cenu konkrétneho úseku bez DPH.
2. Zisti si jeho dĺžku. Jeho technické parametre.
3. Potom odrátaj 2 metre zo šírky a vyrátaj pomer, o koľko sa to zúžilo.
4. Porovnaj to s cenou.

A dostaneš približnú úsporu. (zahŕňa to zemné práce, stavebný materiál, nemá to vplyv na stúpaní, návrhovej rýchlosti atď.).

[Dialniciar]

Ak sa prijmú všetky zmeny a nie len stredový pás, na ktorý sa tu tak všetci upierate, úspora bude 15-20% z dnešných cien, teda 1 km plnoprofilovej diaľnice by mal stáť 350-400 mil. SKK.

[Thomas]

To mě taky napadlo

Jenže:

jsou fixní a variabilní náklady.

Fixní se nezmění při změně rozsahu.

Variabilní ano.


Př.

součástí celkové ceny jsou např.
F: projektové práce, úředničina, náklady vedení stavby, marže dodavatele a bůh ví co ještě
V: zemní práce, cena materiálů povrchu, výkupy a bůh ví co ještě

F - není zanedbatelné, jinak bych tu otazku nekladl.