:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

ondrejko_t napísal:

pa3ck napísal:Tie konce sedemdesiatok tam práveže majú byť, keďže keď sa raz skončí prechodné obdobie (veríme, že sa to stane), tak by zvýšená rýchlosť platila cez celú obec

vieš mi poslať na toto nejaké zdôvodnenie? lebo vo vyhláške pri značke 305 je text "Značka označuje miesto, od ktorého platia pravidlá cestnej premávky o správaní sa v obci..." a v zákone 8/2009 v § 16 - (4) je exaktne napísané, že "Vodič smie v obci jazdiť rýchlosťou najviac 50 km h-1" teda samotná značka obce definuje rýchlosť 50 a pod ňu by som dával len značku, ktorá obmedzenie začína, nie končí.
podľa tohto zdôvodnenia by to logicky znamenalo, že napr. na každom vjazde na D by mala byť značka o max rýchlosti 130kmh a pri zjazde o jej ukončení.

Ale toto je len môj výklad a ak je na to niekde nejaká ďalšia norma, či technická špecka, rád sa zas raz niečo naučím.

Pretože to nečítaš celé. V 8/2009 § 16
"(6) Najvyššie dovolené rýchlosti ustanovené v odsekoch 2 a 3 nemožno prekročiť, ani ak je dopravnou značkou alebo dopravným zariadením dovolená vyššia rýchlosť; to neplatí pre vodiča motorového vozidla s najväčšou prípustnou celkovou hmotnosťou neprevyšujúcou 3 500 kg bez prípojného vozidla."

Vo vyhláške je ďalej napísané:
§ 30 v 30/2020
ods. 2
"Do 31. marca 2024 najvyššia dovolená rýchlosť vyplývajúca zo značky umiestnenej pri okraji cesty platí najďalej po vzdialenejšiu hranicu križovatky, ak nie je ukončená alebo zopakovaná za križovatkou podľa § 7 ods. 5, alebo po začiatok obce, "

pa3ck napísal:Na prvý pohľad dve zo štyroch a jedna chýbajúca

https://maps.app.goo.gl/4PcdHkZkQMqU3aUN9
Predpokladám, že za nadbytočné považuješ tie dve značky "priechod pre chodcov", s tým jednoznačne súhlasím.
Neviem, aká ti chýba - dodatková tabuľka s priebehom hlavnej cesty? Tá podľa môjho názoru nechýba, pretože hlavná cesta pokračuje priamo. Dokonca by som ušetril aj samotnú značku "hlavná cesta", pretože je označená už na predchádzajúcich križovatkách (uznám, že to tu na prvý pohľad nevidno).
Okrem toho by sa dalo ušetriť pár kilogramov bielej farby na "zebre", pretože na tomto mieste je tak malá frekvencia chodcov i áut, že priechod na zvýšenú ochranu chodcov tu netreba. Stačilo by namaľovať miesto na prechádzanie, ale ani to v tomto prípade nie je nevyhnutné.

Takže v tejto križovatke mi zostáva ako potrebná len značka "daj prednosť v jazde", všetky ostatné by mohli ísť preč.

A takto by obce mohli v súlade s vyhláškou 30/2020 dokonca väčšinu značiek ušetriť, nie že by mali mať nejaké zvýšené náklady.

Mimochodom, kto má na starosti jednotlivé značky na tejto križovatke? Hlavná cesta je III. triedy, čiže krajská, vedľajšia je miestna komunikácia. Takže značka "hlavná cesta" a pozdĺžna prerušovaná čiara patria kraju a ostatné obci?

pa3ck napísal:Tie konce sedemdesiatok tam práveže majú byť, keďže keď sa raz skončí prechodné obdobie (veríme, že sa to stane), tak by zvýšená rýchlosť platila cez celú obec

Tie ukončenia rýchlosti na spoločný stĺpik určite nepatria, ale z iného dôvodu (citácia z TP 117)

Obecné tabule sa nesmú kombinovať s inými značkami, s výnimkou vyššie uvedených kombinácií Z 305 + Z 307 a Z 306 + Z 308. Ak je potrebné ustanoviť určitú reguláciu platnú od začiatku (príp. konca) obce, musí sa zodpovedajúca značka umiestniť ešte pred zodpovedajúcou obecnou tabuľou alebo za ňou.

No ale inak je pravda, že ukončiť sa majú.

Obecné tabule neukončujú platnosť regulácií vyplývajúcich z regulačných značiek o spôsobe jazdy. Ak je takáto značka umiestnená pred začiatkom obce a v obci nemá platiť, resp. ak je takáto značka umiestnená pred koncom obce a mimo obce nemá platiť, musí sa platnosť takejto regulácie ukončiť použitím zodpovedajúcej značky (Z 261 – Z 267) pred alebo za obecnou tabuľou.

Miro napísal:Neviem, aká ti chýba - dodatková tabuľka s priebehom hlavnej cesty? Tá podľa môjho názoru nechýba, pretože hlavná cesta pokračuje priamo. Dokonca by som ušetril aj samotnú značku "hlavná cesta", pretože je označená už na predchádzajúcich križovatkách (uznám, že to tu na prvý pohľad nevidno).

Chýba mi tam Hlavná cesta v protismere, keďže v tomto smere sa nenachádza na dlhšom úseku s viacerými križovatkami, pričom TP 117 hovorí toto:

V obci sa značka umiestňuje pred križovatkou; smie sa vynechať pred križovatkou s cestou s nízkym dopravným významom, ak je značka umiestnená v predchádzajúcom priebehu cesty a zároveň sa vodič vchádzajúci z vedľajšej cesty na hlavnú cestu dozvie o tejto skutočnosti najneskôr pred nasledujúcou križovatkou.

Miro napísal:Okrem toho by sa dalo ušetriť pár kilogramov bielej farby na "zebre", pretože na tomto mieste je tak malá frekvencia chodcov i áut, že priechod na zvýšenú ochranu chodcov tu netreba. Stačilo by namaľovať miesto na prechádzanie, ale ani to v tomto prípade nie je nevyhnutné.

Na toto opäť zacitujem z TP 117:

Miesta na prechádzanie sa zriaďujú výlučne ako riadené svetelnými signálmi.

Súhlasím ale, že na odbočení do takejto bočnej uličky (predpokladám, že s minimálnou premávkou) priechod byť nemusí.

Peter_CA napísal:Tie ukončenia rýchlosti na spoločný stĺpik určite nepatria, ale z iného dôvodu (citácia z TP 117)

Ďakujem za vysvetlenie, k tomuto ustanoveniu som sa tam doteraz nedostal.

V obci sa značka umiestňuje pred križovatkou; smie sa vynechať pred križovatkou s cestou s nízkym dopravným významom, ak je značka umiestnená v predchádzajúcom priebehu cesty a zároveň sa vodič vchádzajúci z vedľajšej cesty na hlavnú cestu dozvie o tejto skutočnosti najneskôr pred nasledujúcou križovatkou.

Aha, takže v obci má byť značka hlavná cesta pred každou križovatkou. A sme tam, kde sme boli, len to nevyplýva z vyhlášky o dopravnom značení, ale z TP 117.

pa3ck napísal:Ďakujem za vysvetlenie, k tomuto ustanoveniu som sa tam doteraz nedostal.

Tiež som sa zas niečo nové naučil... vtipno-smutné na tom však je, že sa to človek bežne nemá ako dozvedieť. ešteže máme dialnice.info

Keď sme pri výklade zákoona, neviete mi povedať, ako je to s prednosťou chodcov mimo priechodu pri odbočovaní?

O odbočovaní pojednáva § 19 zákona č. 8/2009 Z. z.

"(4) Vodič odbočujúci vľavo je povinný dať prednosť v jazde protiidúcim motorovým vozidlám i nemotorovým vozidlám, električkám idúcim v oboch smeroch, vozidlám idúcim vo vyhradenom jazdnom pruhu po jeho ľavej strane, cyklistom idúcim súbežne s cestou a chodcom prechádzajúcim cez vozovku. Vodič motorového vozidla i nemotorového vozidla odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde električke, ak je povolená jazda pozdĺž električky vľavo a vozidlu idúcemu vo vyhradenom jazdnom pruhu po jeho pravej strane."

Čiže ak odbočujem vľavo, som povinný dať prednosť chodcom, ktorí idú cez vozovku (nepíše sa cez priechod). Teda aj takým chodcom, ktorí idú medzi dvoma nárožiami križovatky na mieste, kde nie je priechod pre chodcov. Pri odbočovaní vpravo chodec absentuje.

Aby v zákone nebol malý bordel, tak odbočovanie vpravo má aj ďalší odsek:

" (6) Vodič odbočujúci vpravo je povinný dať prednosť v jazde cyklistovi idúcemu rovno vrátane cyklistu idúceho súbežne s cestou; to neplatí pre vodiča električky. Pri odbočovaní doľava vodič motorového vozidla nesmie ohroziť cyklistu odbočujúceho vľavo. "

Ale ani tu nie je chodec spomenutý.
Z tohto mi vychádza, že chodec na nároží má prednosť len pred vozidlom, ktoré odbočuje vľavo.

V § 20 je zase uvedená jazda cez križovatku a tu je napísané:

"(1) Vodič, ktorý prichádza do križovatky po vedľajšej ceste označenej dopravnou značkou „Daj prednosť v jazde“ alebo „Stoj, daj prednosť v jazde“, je povinný dať prednosť v jazde vozidlám a ostatným účastníkom cestnej premávky prichádzajúcim po hlavnej ceste vrátane cyklistov idúcich súbežne s hlavnou cestou."

Chodec je účastník cestnej premávky, akurát neviem, či ide po hlavnej ceste, ak ide po chodníku.

Čiže mi to vychádza, že ak idem od nárožia po nárožie, má mi dať prednosť vodič odbočujúci vľavo, možno vodič idúci po vedľajšej ceste (ale aj to len vtedy, ak je vyznačená) a vodič odbočujúci vpravo mi prednosť dávať nemusí. Bavíme sa o stave mimo priechod.

Dobre to chápem?

Miro napísal:

V obci sa značka umiestňuje pred križovatkou; smie sa vynechať pred križovatkou s cestou s nízkym dopravným významom, ak je značka umiestnená v predchádzajúcom priebehu cesty a zároveň sa vodič vchádzajúci z vedľajšej cesty na hlavnú cestu dozvie o tejto skutočnosti najneskôr pred nasledujúcou križovatkou.

Aha, takže v obci má byť značka hlavná cesta pred každou križovatkou. A sme tam, kde sme boli, len to nevyplýva z vyhlášky o dopravnom značení, ale z TP 117.

Keď sa nad tým teraz zamýšľam, tak tam nie je napísané, že sa vodič "o tejto skutočnosti" (že je na hlavnej ceste), musí dozvedieť tak, že uvidí značku "hlavná cesta". Podľa mňa sa o tom dozvie aj tak, že na ňu odbočí na predchádzajúcej križovatke z vedľajšej cesty, napr. tu ak odbočím vpravo, je mi jasné, že som vošiel na hlavnú cestu a kým z nej neodbočím alebo neuvidím jej koniec, som stále na hlavnej:
https://maps.app.goo.gl/5Bc5VGaiY4swdP7k8

Nie, značka Daj prednosť v jazde mi nehovorí, či odbočujem na hlavnú cestu, alebo je v danej križovatke len jednorazová úprava prednosti

A keby pod značkou Daj prednosť v jazde bola dodatková tabuľka 510 Priebeh hlavnej cesty?

Miro neviem ako by sa ti jazdilo tu v NY, ked znacka Hlavna cesta tu neekzistuje. Len su Stop alebo Daj prednost. A vsetko je jasne a menej komplikovane.

Asi dobre, to pa3ck resp. nejaký TP 117 pchá značku hlavná cesta pred každú križovatku.

Ja som si myslel, že zrušenie ustanovenia o ukončení hlavnej cesty križovatkou ušetrí kopu značiek hlavná cesta, ale vidím, že nie.

Ale poďme na inú tému: v tejto diskusii som sa dočítal, že zóna s obmedzením rýchlosti by mala byť max. na 30 km/h. Tak tu máme 70:
https://maps.app.goo.gl/ijpLnza8cmY3AwS97
https://maps.app.goo.gl/561EhWi9GAmyH9XS7

Miro napísal:Asi dobre, to pa3ck resp. nejaký TP 117 pchá značku hlavná cesta pred každú križovatku.
Ja som si myslel, že zrušenie ustanovenia o ukončení hlavnej cesty križovatkou ušetrí kopu značiek hlavná cesta, ale vidím, že nie.

Logika veci mi hovorí, že o každej značke s líniovou platnosťou musí byť informovaný ten, kto na tú cestu odbočí. Preto sa rovnako ako napr. obmedzenie rýchlosti aj hlavná cesta vyznačuje za každou križovatkou. Akurát v obci, kde sú zvyčajne križovatky s väčšou hustotou, sa umiestňuje pred križovatky, nie za.

Miro napísal:Ale poďme na inú tému: v tejto diskusii som sa dočítal, že zóna s obmedzením rýchlosti by mala byť max. na 30 km/h. Tak tu máme 70:
https://maps.app.goo.gl/ijpLnza8cmY3AwS97

Podľa starších záberov bola umiestnená najneskôr v roku 2019, vtedy ešte podľa starej vyhlášky bolo legálne snáď všetko Ale samozrejme je to blbosť, keďže už na prvý pohľad je jasné, že 70 km/h malo platiť iba na ceste, nie v tých všetkých dvoroch, umývarkách a neviem v čom všetkom.

Miro napísal:Ale poďme na inú tému: v tejto diskusii som sa dočítal, že zóna s obmedzením rýchlosti by mala byť max. na 30 km/h. Tak tu máme 70:
https://maps.app.goo.gl/ijpLnza8cmY3AwS97
https://maps.app.goo.gl/561EhWi9GAmyH9XS7

to je vrchol zilinskeho dopravneho inzinierstva ani jeden z tych vyjazdov nie je krizovatkou - vsetko su to miesta mimo cesty cize ani podla starej vyhlasky by rychlost nic nerusilo. samozrejme im nenapadlo nic mudrejsie ako drbnut to rovno za zaciatok obce
https://www.google.sk/maps/@49.1606561, ... ?entry=ttu

7 značiek za sebou v 10 m rozostupoch. To musí byť pre niektorých absolventov ŽU ťažké porno.

Keď som tade nedávno po dlhom čase išiel, v tom vizuálnom smogu a hustej premávke som vôbec nezaregistroval, kde tá zóna vlastne končí a kde končí Lietavská Lúčka (v smere do Rajca). Až teraz v kľude na street view som si to pozrel.

Logika veci mi hovorí, že o každej značke s líniovou platnosťou musí byť informovaný ten, kto na tú cestu odbočí. Preto sa rovnako ako napr. obmedzenie rýchlosti aj hlavná cesta vyznačuje za každou križovatkou. Akurát v obci, kde sú zvyčajne križovatky s väčšou hustotou, sa umiestňuje pred križovatky, nie za.

Mne zas logika veci hovorí, že keď vojdem z vedľajšej cesty označenej značkou daj prednosť v jazde, tak som vošiel na hlavnú cestu a nepotrebujem o tom byť ešte raz informovaný.
https://maps.app.goo.gl/LJ77EpZAtXbSQGn18
No dobre, mohla tam byť dodatková tabuľka s priebehom hlavnej cesty a bolo by to úplne jasné.

toto je trolling?
https://www.slov-lex.sk/legislativne-pr ... 8f53563a5b

Nie je to preklep?

Alebo si povedali, že už si z toho možno len robiť srandu.

Hlavne, že na výrobu hromady značiek v rozpore s vyhláškou a zásadami, ktoré sa objavili v priebehu posledných 2 rokov, mali peňazí dosť.

pa3ck napísal:TP 118 som nejako podrobne neštudoval,ale teda čo konkrétne takéto riešenie porušuje? V obci sa predsa okrajová čiara má vyznačovať len výnimočne a práve v tomto prípade ju nahrádza obrubník.

Vyznačené sú takmer všade... až na Vajanského a Rázusovo nábrežie.
Komu vadila poloha ľavej čiary?

Dosť zmätená reportáž viewtopic.php?f=35&t=26808 ale posolstvo, že táto vláda dáva zmeny vo vyhláške (a nie len tie čo sa týkajú priecestí) k ľadu je asi jasné.

https://www.google.com/maps/@47.5478707 ... ?entry=ttu nový rekord v zbytočnosti značky 6b v Rakúsku. 6 metrov od priecestia. Papierovo, reálne tak 3. Možno. Od stredu koľaje.

Ano, tie vystrazne trojuholniky tam su samozrejme zbytocne, ale treba skor poukazat na to, ze aj na takejto smiesnej polnej ceste maju priecestie oznacené krizmi po oboch stranach cesty a dokonca svetelnou signalizaciou, tiez po oboch stranach.

U nas by tam bola stopka s tabulkou, na ktorej su nejake cervene ciarky do tvaru kriza. Na jednej strane.