Intenzity

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Intenzity

Odoslaťod okorec » 21. Mar 2017 20:45

Maxx787 napísal:prva vec, ty sklenena gula, je jasne uz pozorovane ze krivka umrtnosti a porodnosti klesa ako schody pricom tie dve krivky spolu zvieraju take ako keby okno.
2,1 je stabilita pretoze ludia budu umierat aj tak, pretoze umru. a okrem toho su pripady sice zanedbatelne male ale ked sa kumuluju tak nieco spravia, ako umrtie dietata vplyvom choroby nehody urazu, dopravne nehody, umrtnost v produktuvnom veku, nie je uplne vzacne ked 30 rocneho trafi slak. je o tom cela veda a vola sa demografia.
ano ak si tu nadovazame emigrantov ako nemci turkov tak tu bude veselo.
+ zdroje mojej sklenenej gule.
http://www.infostat.sk/vdc/pdf/Prognoza2060.pdf
a ku tej sklenenej guli je krasna prezentacia na katedre geografie a krajinnej ekologie UMB BB. staci sa dostat na prednasku z obyvatelstva 2. roc.


hahaha, čiže sklenenú guľu si hodil pánom Bleha, Šprocha, Vaňo :D a keby sme sa opýtali ich tak oni by zas povedali, že oni mali predsa svoj zdroj a hodili by ju ďalej. úplne najkrajšie ukazuje dôveryhodnosť týchto prognóz graf 55 na strane 66. v roku 2002 nám odborníci prognózovali, že v roku 2050 bude mať SR menej ako 4,9 milióna obyvateľov a o desať rokov tí istí odborníci povedali, že sorry sme sa trochu pomýlili, čil nám to vychádza skoro 5,5 :D ...a v roku 2022 dojdu, že kurnik tak teda 6,1 ale už fakt to máme dobre, prisaháme, hlavne nás nepošlite robiť niečo prospešné.

ono ale stačí sa na to trošku zamyslieť, aby bolo človeku jasné, že predpovedať takéto veci 40-50 rokov dopredu je čistý nezmysel. tam môže nastať toľko rôznych podstatných faktorov, čo to silno vedia ovplyvniť (ozbrojené konflikty, klimatické zmeny, pokroky v medicíne), že takáto analýza nie je nič viac ako hranie sa s excelom a bulharskými konštantami.

ale teda dobre, uvažujme s tým, že tá prognóza sa na 100% vyplní a páni dostanú Ig Nobelovu cenu. Populácia Slovenska klesne za 45 rokov z 5,4 milióna na 5,35.. to je 1% za 45 rokov... v kontexte debaty o vývoji intenzít dopravy je to teda úplne nepodstatné. a celá táto debata o kvázivedeckých prognózach je čisté OT.

PS: dnes v rádiu hovorili o tom, že pôrodnice hlásia za rok 2016 nevídaný populačný boom a že 2017 v tomto trende pokračuje. s tým už tiež rátali v prognózach odborníci na demografiu? :)
Múdry to pochopí sám a hlúpemu to aj tak nevysvetlíš.
Obrázok používateľa
okorec
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 13. Jan 2011 19:45
Bydlisko: Martin

Re: Intenzity

Odoslaťod Maxx787 » 21. Mar 2017 20:54

pozri statistika je presna veda o nepresnych cislach :-D :-D preto su v odhadoch vysoka stredna a nizka prognoza, teda skutocnost bude niekde medzi tym :-) :-)
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 727
Obrázky: 77
Založený: 03. Okt 2014 17:33
Bydlisko: NO

Prognózy

Odoslaťod KN.SK » 21. Mar 2017 23:17

Vyššia stredná alebo nižšia stredná... :D :D :D
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: Intenzity

Odoslaťod devil » 22. Mar 2017 08:16

PS: dnes v rádiu hovorili o tom, že pôrodnice hlásia za rok 2016 nevídaný populačný boom a že 2017 v tomto trende pokračuje. s tým už tiež rátali v prognózach odborníci na demografiu? :)


ja som tusim vlani videl v spravach ze po prepocte na pocet obyvatelov je miera dochadzania za pracou v rakusku/najma viedni ovela nizsia ako na slovensku/rakusku. a to teda ma dopad na intenzitu.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Intenzity

Odoslaťod pedro » 24. Apr 2017 11:20

Pár čísel za r. 2016:
D1 MT-TUR 12042/12685/18414 (priemer za všetky dni/pracovné dni/maximum)
D1 IV-LM 18919/19899/27895
PR LE 2943/3077/10093
D1 CHNV-POZ 14861/16008/20766
D1 POJ-LEM 18593/20677/24864
R2 RU-PRA 4746/5055/6492
R2 PS-DT 8662/9455/12488
pedro
diskutujúci
 
Príspevky: 81
Obrázky: 43
Založený: 26. Apr 2013 18:38

Re: Intenzity

Odoslaťod i15 » 24. Apr 2017 15:55

Na D1 nárast o 20% (2000-2500 vozidiel) oproti sčítaniu dopravy 2015. To sčítanie bolo zjavne robené zlou metodikou...

A pokiaľ sú dnes dni, keď D1 okolo Chminianskej prejde 20000 vozidiel denne, tak do 3-5 rokov bude taká intenzita aj v Branisku.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Intenzity

Odoslaťod caki » 24. Apr 2017 16:23

zaujimavy rocny narast na D1 v okoli PO za jeden rok. Nizsie uvadzam cisla zo scitania za rok 2015:
D1 CHNV-POZ - 12229
D1 POJ-LEM - 16440
caki
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 362
Obrázky: 34
Založený: 01. Júl 2010 11:47

Re: Intenzity

Odoslaťod pedro » 25. Apr 2017 09:54

i15 napísal:Na D1 nárast o 20% (2000-2500 vozidiel) oproti sčítaniu dopravy 2015. To sčítanie bolo zjavne robené zlou metodikou...

..výsledky z CSD sú taktiež v poriadku. Nárast je odôvodnený scelením D1 Ivachnová-POZ. Cestovanie je rýchlejšie, diaľnica atrahuje novú dopravu.V roku 2017 sa už očakáva "len" priemerný nárast, ktorý bude v rozmedzí 5-10%.
pedro
diskutujúci
 
Príspevky: 81
Obrázky: 43
Založený: 26. Apr 2013 18:38

Re: Intenzity

Odoslaťod i15 » 25. Apr 2017 10:18

áno môže byť, že v sčítaní 2015 sa ešte neprejavil efekt ucelenej diaľnice PP-PO, lebo sčítanie začalo v lete a diaľnica sa skompletizovala v decembri

tak či onak mi vychádza, že o 5 rokov jazdí cez Branisko 20000 vozidiel denne
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Intenzity

Odoslaťod Lorenc » 28. Apr 2017 10:09

Pár čísel za r. 2016:
D1 MT-TUR 12042/12685/18414 (priemer za všetky dni/pracovné dni/maximum)
D1 IV-LM 18919/19899/27895


D1 IV-LM 18919/19899/27895
Tento úsek mal 16900 v 2015 v roku 2016 18919 tj. 12,5 % rast.

D1 MT-TUR 12042/12685/18414 11 047
Tento úsek mal 11047 v 2015 v roku 2016 12042 tj. 8 % rast.

Skôr si myslím že sa rast bude dlhodobejšie prejavovať napr. v období 3 rokov.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: Intenzity

Odoslaťod devil » 30. Apr 2017 14:52

a metodika scitania bola rovnaka ?...len aby sa vedelo ze co sa porovnava...
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Intenzity

Odoslaťod StVO » 01. Máj 2017 03:39

Samozrejme, že nie je rovnaká.

Predovšetkým, SSC v CSD počíta všetky vozidlá vrátane prívesov/návesov, kým sčítače dopravy počítajú vozidlá vedené vodičom. Ten rozdiel spočíva v tom, že v celoštátnom sčítaní ak ide osobák či náklaďák s prívesom resp. ťahač s návesom, tak sa v štatistike objavia ako 2 vozidlá (!!!!!!). Naproti pre sčítač je to jedno vozidlo príslušnej triedy (jazdná súprava). To je mimochodom ten správy prístup, lebo z klasifikovaných vedených vozidiel si viem napočítať, koľko prívesov tam jazdilo resp. si to viem prepočítať na jednotkové vozidlá (PC equivalent), tak opačne to jaksi nejde a čísla CSD si človek môže strčiť akurát tak za klobúk.

A po druhé - sčítač beží 24x7 nonstop a počíta/klasifikuje všetky vozidlá. Ak aj nejaké intervaly na konci roka chýbajú, trebárs preto, že nebola elektrika, sú to štatisticky nevýznamné obdobia, ktoré podstatne neovplyvnia výslednú štatistiku. Tá navyše okrem nejakých RPDI vie dať aj presné špičkové čísla (x-razové intenzity), typické priebehy, distribúcie atď. Naproti tomu to celoštátne manuálne sčítanie beží len pár dní v roku a to tiež len v určených hodinách, čiže zachytí len určitú vzorku. Takéto čísla sa potom hodia do vzorčekov, aby sa urobil "kvalifikovaný odhad" RPDI. Tieto vzorčeky sa parametrizujú určitými koeficientami, ktoré by mali vyjadrovať predpokladaný vzťah medzi tou malou vzorkou dát a reálnymi intenzitami. V normálnych krajinách sa to robí porovnaním zistených hodnôt na referenčných stanovištiach, kde sú aj ASD, ale to by sme tu po 1) také museli mať a po 2) museli by sme rátať to isté, čo tie ASD (čiže riadené vozidlá a súpravy). A tu je havkáč zakopaný - v reáli používané koeficienty nie sú nič iné len bulharské konštanty, ktorých nastavenie nemá ďaleko od toho, že "nastavíme ich tak, aby nám vyšlo, čo potrebujeme".

Záver z toho celého - čísla CSD treba brať len ako veľmi silno hlboko orientačné. Keď potrebujete vedieť hodnotu plus mínus 25%, tak na to sú OK, ale keď potrebujete vedieť presne, radšej do nich moc nekukajte.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Intenzity

Odoslaťod StVO » 01. Máj 2017 03:48

Len pre zaujímavosť, nech máme aj čísla z ASD mimo D/R...

I/16 Sedlo Soroška 1q/2017:

- osobné 4444 / deň (vrátane dodávok a motocyklov)
- osobné+príves 146 / deň (vrátane dodávok s prívesom)
- nákladné 311 / deň
- jazdné súpravy 472 /deň (z toho 72 náklaďák + príves a 400 ťahač + náves)
- autobusy 65 / deň

spolu 5438 skv/deň
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Intenzity

Odoslaťod Vlados » 01. Máj 2017 10:28

tých jazdných súprav je tam celkom dosť.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Intenzity

Odoslaťod i15 » 01. Máj 2017 14:40

radšej by som videl údaje za rok 2016, lebo Q1 je asi najslabší v roku
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Intenzity

Odoslaťod plš » 01. Máj 2017 14:57

Mohol by mi "bars starému" niekto vysvetliť, čo sa rozumie u nákladných vozidiel pri označení:
dodávkové vozidlo
nákladné
súprava /ťahač+príves, návesový ťahač+náves/
prípadne kamión?
plš
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 04. Sep 2011 22:26
Bydlisko: Košice

Re: Intenzity

Odoslaťod i15 » 01. Máj 2017 15:11

laické chápanie:

dodávkové vozidlo = Ford Tranzit (do 3,5t)
nákladné vozidlo = Avia (do 7,5t)
jazdná súprava = kamión (nad 7,5t)
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Intenzity

Odoslaťod StVO » 01. Máj 2017 22:03

i15 napísal:radšej by som videl údaje za rok 2016, lebo Q1 je asi najslabší v roku

- osobné 4792
- osobné+príves 168
- nákladné 322
- jazdné súpravy 509 (z toho 66 náklaďák + príves a 443 ťahač + náves)
- autobusy 83
- spolu 5874

Inak slabý je hlavne január.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Intenzity

Odoslaťod StVO » 01. Máj 2017 22:24

plš napísal:Mohol by mi "bars starému" niekto vysvetliť, čo sa rozumie u nákladných vozidiel pri označení:
dodávkové vozidlo
nákladné
súprava /ťahač+príves, návesový ťahač+náves/
prípadne kamión?

Vozidlá sa delia na osobné, nákladné a zvláštne. Zjednodušene povedané, osobné odvezú viac osôb ako nákladu, kým nákladné naopak. Zvláštne vozidlá sú potom traktory, žeriavy, domieševače, tanky atď.

Čo sa týka delenia nákladných pre dopravno-inžinierske účely, vo všeobecnosti je dodávka ľahké nákladné vozidlo (obvykle do 3,5t celkovej hmotnosti). Pod nákladnými potom rozumieme všetky ostatné nákladné vozidlá, pričom odlišujeme samostatne jazdiace náklaďáky a jazdné súpravy. Jazdná súprava je zložená z dvoch vozidiel, pričom konfigurácia je buď náklaďák ťahajúci príves alebo ťahač s pripojeným návesom (skrátene zvaný tiež kamión). Rozdiel medzi prívesom a návesom je v zásade ten, že príves nesie celú svoju hmotnosť na svojich nápravách, kým náves nesie na svojich nápravách (obvykle jedna 3-náprava) len časť svojej hmotnosti a zostatok hmotnosti "leží" na ťahači, čo je vozidlo špecializované na ťahanie návesov.

Inak rozdelení vozidiel je viac: iné je to z hľadiska vodičských preukazov, iné z hľadiska technických preukazov a iné z dopravno-inžinierskeho hľadiska. Sčítanie dopravy sa robí z toho dopravno-inžinierskeho, pričom napríklad celková hmotnosť nemôže priamo vstupovať do klasifikácie, keďže ASD sa nevie kuknúť do technického preukazu - celková hmotnosť je totiž len prípustné maximum, nie reálny stav. Teda ani keby bol sčítač vybavený senzorom nápravových tlakov (čo mimochodom pekne drahý a najmä zbytočný špás), nemôže povedať, aká je celková hmotnosť príslušného vozidla, vie zistiť iba ak okamžitú (skutočnú) hmotnosť. Na druhej strane však sčítač vie podľa iných charakteristík vozidla (najmä podľa výšky podvozku) celkom spoľahlivo odhadnúť, či je to vozidlo s celkovou hmotnosťou do 3,5t alebo nad.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Intenzity

Odoslaťod StVO » 01. Máj 2017 22:30

i15 napísal:laické chápanie:

dodávkové vozidlo = Ford Tranzit (do 3,5t)
nákladné vozidlo = Avia (do 7,5t)
jazdná súprava = kamión (nad 7,5t)

V zásade správne, akurát že neplatí, že čo je nad 7,5t je jazdná súprava, aj jednotlivý náklaďák môže byť - a obvykle je - vysoko nad touto hranicou (do 7,5t sú to skôr také "veľké dodávky", typický predstaviteľ je napríklad Iveco). Na druhej strane, takmer (99,99%) každá jazdná súprava je nad 7,5t. Ešte sa o náklaďákoch nad 12t zvykne hovoriť ako o "ťažkých" nákladných vozidlách.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Intenzity

Odoslaťod Lorenc » 05. Máj 2017 08:13

StVO napísal:
i15 napísal:radšej by som videl údaje za rok 2016, lebo Q1 je asi najslabší v roku

- osobné 4792
- osobné+príves 168
- nákladné 322
- jazdné súpravy 509 (z toho 66 náklaďák + príves a 443 ťahač + náves)
- autobusy 83
- spolu 5874

Inak slabý je hlavne január.


Nemáš tam náhodou podobné info z iných horských prechodov Donovál, Čertovice, Dargova, Šturec alebo Brestovú pri DK. Neviem kde sú sčítače.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: Intenzity

Odoslaťod pedro » 10. Máj 2017 06:24

StVO napísal:Samozrejme, že nie je rovnaká.

Záver z toho celého - čísla CSD treba brať len ako veľmi silno hlboko orientačné. Keď potrebujete vedieť hodnotu plus mínus 25%, tak na to sú OK, ale keď potrebujete vedieť presne, radšej do nich moc nekukajte.


Údaje z CSD 2015/16 na D a R a údaje, ktoré som publikoval za rok 2016 nie sú veru len orientačné. Spracovateľ CSD 2015/16 mal k dispozícii celoročné údaje z ASD na D a R a tie sú hodnoverné. Mimo D a R, kde to nie je možné overiť - o tom sme sa nebavili ani sa nejdem baviť.
pedro
diskutujúci
 
Príspevky: 81
Obrázky: 43
Založený: 26. Apr 2013 18:38

Re: Intenzity

Odoslaťod rastislav5 » 27. Jún 2017 10:05

Eurostat zverejnil pocet osobnych automobilov na 1000 obyvatelov za rok 2015 http://ec.europa.eu/eurostat/web/produc ... Fwhats-new . Slovensko je v EU piate od konca, co moze znamenat, ze ma velky potencial narastu. Napr. v susednom Polsku je pocet aut na 1000 obyvatelov o polovicu vyssia ako u nas.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Intenzity

Odoslaťod devil » 27. Jún 2017 11:00

kedze nemame regionalne podelene udaje ale vidime kde je kolko aut tak si to mozeme vysvetlit aj tak BA je saturovana, a nadpriemerny pocet aut je okolo vacsich miest kym male sidla s nizsou zivotnou urovnou tolko aut nemaju. tieto su vacsinou mimo hlavnych tahov takze ten potencial si vyzaduje predovsetkym opravu ciest II. a III. triedy.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Intenzity

Odoslaťod rastislav5 » 28. Jún 2017 15:32

Za Slovensko mame aj regionalne udaje (krajske a okresne), dokonca kazdomesacne aktualizovane. K 5/2017 vychadza na Slovensku pocet registrovanych osobnych aut na 398 na 1000 obyvatelov. http://www.minv.sk/?celkovy-pocet-evido ... idiel-v-sr
Z krajov je na tom najlepsie Bratislavsky 601 na 1000 obyv, najhorsie Presovsky 310 na 1000 obyvatelov. Cisla velmi koreluju s priemernou mzdou (aspon na urovni krajov).
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 18 hostí.