Tak takhle to vidim ja

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod aquila » 03. Dec 2006 00:52

huh, tak 41 miliard je setsakramensy malo... to by malo ist na len dialnice do konca roku 2010 :roll: detto 31 mld pre RC ...

to PPP nemali stopnut... kazdopadne rok 2012 ako dotiahnutie D1 do kosic je uz teraz nesplnitelny. a mam takz neblahy dojem, ze ani NR - tekovske nemce nebudu v roku 2010 kompletne...

ad figa - batka, tam sa mi zda byt za 5km usek dost malo ta 1 miliarda ... aj ked bol by som len rad. plus je tam viacero variantnych rieseni, a zase netreba davat MUK pri kazdej vrbe ...

inak v tomto ma dost zarazaju tie cenove rozdiely na D3, kde su uvadzane dost horibilne sumy ... vid cadca - svrcinovec, ktory je porovnatelny a bude stat tie dve miliardy v pol profile ...

inak verim tiez, ze sa snad najde niekto dostatocne odvazny a prehodnotia sa projekty, aby tam nebolo tolko estakad, mostov a celkovo sa pompeznejsie stavalo aj na D1 a by sa mohlo usetrit urcite niekolko miliard ...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod devil » 03. Dec 2006 01:28

figa obchvat 167mil/km s 1 MUK, cize na 6 km figa-batka (tiez 1 MUK) to vychadza na 1 mld. ani na R1 by nemusel byt az taky problem udrzat cenu pod 350 mil/km. zrusit MUK kde sa len da (npr pri Pstrusi)... aj na D1 je tunelovy usek za 400 mil/km. na tuneloch treba prinajhorsom vyrazit len 1 ruru a po 2013 druhu. vzdy lepsie ako nic.

hlavne vsetky tie sluby (100 km D1 za 4 roky, R1 do 2010 a pod...) zrejme platia pre 2013.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod devil » 04. Dec 2006 09:26

v stredu ma vlada rokovat o OP Doprava 2007 – 2013

http://www.rokovanie.sk/appl/material.n ... enDocument
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 04. Dec 2006 10:29

devil napísal:http://www.telecom.gov.sk/pk/062900/dolozka_fin.htm

41 mld. Sk je uz aj so spolufinancovanim

cca. by som uvazoval podobne. jednoznacne priorita D1 pred D3.

co sa tyka SF (cca. 31 mld Sk):

R1 NR - Selenec - Tek.N. - 15 mld.
R1 ZC - SP - 5 mld.
R2 Zv. Sl. - Krivan - 6 mld.
R2 Figa - Batka - 1 mld
R3 Trstena - 1 mld
R4 KE - Milhost, Svidnik 3 mld
.............................................

cim viac sa usetri cez VO, tym viac sa da postavit...


R4 KE-Milhosť a R4 obchvat Svidníka spolu za 3 mld. SKK nepostavíš. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 04. Dec 2006 11:37

tak mozno o to bude o nieco viac. VO vsak v poslednej dobe robi "zazraky"...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 04. Dec 2006 11:49

devil napísal:tak mozno o to bude o nieco viac. VO vsak v poslednej dobe robi "zazraky"...


Ale nie až takéto devil. :D
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 04. Dec 2006 11:58

R4 KE-Milhosť a R4 obchvat Svidníka spolu za 3 mld. SKK nepostavíš.


OK. zaujimalo by ma, na kolko by ich cenu odhadol (spolu aj jednotlivo) ?
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 04. Dec 2006 12:00

devil napísal:
R4 KE-Milhosť a R4 obchvat Svidníka spolu za 3 mld. SKK nepostavíš.


OK. zaujimalo by ma, na kolko by ich cenu odhadol (spolu aj jednotlivo) ?


Spolu, min. 4,5 mld. SKK. 8)
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod aquila » 04. Dec 2006 12:54

inak devil, este sme zabudli, ze aj usek sverepec - vrtizer pojde (zrejme) z OP 2007 - 2013, teda realne nam zostane na dalsie stavby len cca 30 miliard :roll:
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod devil » 04. Dec 2006 13:41

uz predtym som hovoril, ze na moj vkus je tam velky podiel zeleznic. suma asi 53 mld Sk na zeleznice je prilis predimenzovany, hlavne ked je vacsi narast dopravy na cestach. neviem ci sa ten pomer da dodatocne menit (?).
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 04. Dec 2006 13:42

devil napísal:uz predtym som hovoril, ze na moj vkus je tam velky podiel zeleznic. suma asi 53 mld Sk na zeleznice je prilis predimenzovany, hlavne ked je vacsi narast dopravy na cestach. neviem ci sa ten pomer da dodatocne menit (?).


Bez problémov sa to na železniciach dá preinvestovať.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 04. Dec 2006 13:44


Bez problémov sa to na železniciach dá preinvestovať.


to ja viem, len ci by nebolo lepsie ubrat z tych 53 mld a pridat to radsej na cesty...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 04. Dec 2006 13:45

devil napísal:

Bez problémov sa to na železniciach dá preinvestovať.


to ja viem, len ci by nebolo lepsie ubrat z tych 53 mld a pridat to radsej na cesty...


V tomto sa vzácne zhodneme, ja by som dal železniciam na koridory do r. 2013 max. 40 mld. SKK. 8)
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 07. Dec 2006 10:31

Treba pocitat s tym ze este su nedocerpane peniaze z 2006-2006 a su este nedocerpane uvery na useky ktore bezia.
.
ohladom 5,8 mld/rok z EU na D - tie su uz aj zo spolufinancovanim. lenze spolufinancovanie je potom len 1 mld/rok priemerne na D a na RC tiez asi tolko (alebo este menej) to znamena ze stat by mal mat peniaze aj navyse. teda mne z toho vychadza ze niektore useky mozu byt postavene aj bez EU. hlavne keby stat + nds davali 10 mld/rok.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 07. Dec 2006 10:35

devil napísal:Treba pocitat s tym ze este su nedocerpane peniaze z 2006-2006 a su este nedocerpane uvery na useky ktore bezia.
.
ohladom 5,8 mld/rok z EU na D - tie su uz aj zo spolufinancovanim. lenze spolufinancovanie je potom len 1 mld/rok priemerne na D a na RC tiez asi tolko (alebo este menej) to znamena ze stat by mal mat peniaze aj navyse. teda mne z toho vychadza ze niektore useky mozu byt postavene aj bez EU. hlavne keby stat + nds davali 10 mld/rok.


Myslíš 2004-2006 :?: :idea:

Ale v takom prípade aj tak za r. 2004 sa to končí v tomto roku.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 07. Dec 2006 11:11

ano, samorejme 2004-2006.

EU dovoluje tieto prostriedky cerpat podla tzv. pravidla n+2 az do konca 2008.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod Dialniciar » 07. Dec 2006 11:14

devil napísal:ano, samorejme 2004-2006.

EU dovoluje tieto prostriedky cerpat podla tzv. pravidla n+2 az do konca 2008.


No, veď n+2:

2004+2 = 2006
2005+2 = 2007
2006+2 = 2008

Ako to je so stavbami, ktoré sú rozostavané z r. 2004 a mali byť dostavané v r. 2006 a nebudú :?: (teoretická otázka)
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod devil » 07. Dec 2006 11:36

vztahuje sa to na celkove obdobie 2000-2006. samozrejme pre nove clenske staty od 2004-2006.

Ako to je so stavbami, ktoré sú rozostavané z r. 2004 a mali byť dostavané v r. 2006 a nebudú (teoretická otázka)


pokial viem tak aj tam je moznost cerpat peniaze do 2008. to "n" znamena posledny rok konkretneho programovacieho obdobia, tj. v terajsom je to 2006.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2006 14:46

inak, ked uz sme pritom, tak ja by som v ramci "setrenia" postavil len usek LL - dubna skala - MUK martin

snazil by som sa presadit tunel korbelka a urcite by som eliminoval (podla mna) zbytocny a stavbu predrazujuci vyse 3km dlhy privadzac turany (neni tam ziadne vyznamne sidlo, v principe to az tak vela toho neriesi a R3 pojde zrejme aj tak v trase DK - RK).

osobne si myslim, ze toto by vyriesilo z velkej miery problem aj pre tranzit aj pre lokalnych, ulavilo by I/18 a bol by aj obchvat vrutok/martina.

toto hlavne z dovodu, aby sa mohol zacat skorej useky hubova - ivachnova, fricovce - svinia (plny profil) a janovce - beharovce v polprofile. tieto useky su v principe tie lacnejsie na trase severnej D1 a vela by danym oblastiam riesili.

a celkovo by bolo ozaj dobre urobit audit projektov a takych 10-20% by sa urcite dalo usetrit, keby sa nestavalo na D1 tak pompezne...

usek MUK martin - hubova by este chvilku pockal. resp ten by som na trase D1 BA - KE staval asi az posledny, kedze tam to "odlahcuje" trojuholnik kralovany - DK - RK...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 07. Dec 2006 14:55

aquila napísal:a celkovo by bolo ozaj dobre urobit audit projektov a takych 10-20% by sa urcite dalo usetrit, keby sa nestavalo na D1 tak pompezne...


Veď nestavaj tunel pompézne a uvidíš, čo z neho bude.

Ak to bude stavať štát, tak 20% na týchto úsekoch je moc, ale 10% bez problémov sa dá dosiahnuť, hlavne musí byť medzinárodný tender.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2006 14:56

dialniciar, nehovorim o tuneloch, ale o ostatnych usekoch pred a za tunelmi :)

moznosti setrenia su :) popripade rozkusovat useky ;) vid mengusovce - janovce :) uspora okolo 30% :) co je vela :)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod devil » 07. Dec 2006 15:25

snazil by som sa presadit tunel korbelka a urcite by som eliminoval (podla mna) zbytocny a stavbu predrazujuci vyse 3km dlhy privadzac turany (neni tam ziadne vyznamne sidlo, v principe to az tak vela toho neriesi a R3 pojde zrejme aj tak v trase DK - RK).


MT-Turany je taky narocny usek ?
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2006 15:34

nie, vsak to je jeden z tych najlacnejsich, cca 500 mio/km, ale skor z dovodu optimalnejsieho alokovania zdrojov ;)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod devil » 07. Dec 2006 15:49

urobil by som to inac. stat (bez EU) by mohol postavit D.Skala-Turany, hadam by to nebol az taky problem za nejake 3 roky nahrabat 7-8 mld. dovod : MT-Turany nie je v dosahu trojuholnika a Korbelka ma 5,7 km, kym alternativne 3 tunely asi 2,2 km dokopy. Z EU fondov by ostalo na LL - dubna skala aj hubova-ivachnova, aj PB.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2006 16:03

lenze korbelka dost vyrazne skracuje trasu. plus mne tam skor vadi ten 3,1 km dlhy privadzac turany, ktory by som tam vobec nedaval.

a taktiez, ze usek LL - dubna skala - MUK martin by poriesil velmi, velmi vela v tomto useku. mozno by aj viac ludi zacacho jazdit na turiec a ulahcilo by sa donovalom :lol:

usek MUK martin - hubova s tunelom korbelka by sa kludne mohol stavat ako posledny a teoreticky aj az v obdobi 2013+

skratka mi ide najma o to, aby sa o kusok viac urychlila vystavba na useku janovce - beharovce fricovce - svinia... (mimo prioritnych PB a hubova - ivachnova)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 28 hostí.