Dopravné značenie (DZ)

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod aquila » 10. Jan 2017 23:13

ten kruhac uz konecne teda otvorili? sak uz mal byt daaavno hotovy a este koncom roku to bolo take nelichotive stavenisko
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 443
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 10. Jan 2017 23:29

Neotvorili, ale značky sú už osadené.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 367
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 16. Jan 2017 14:03

StVO napísal:Trochu iná situácia je s vodorovnými značkami, kde takéto zneplatnenie trvalých čiar nie je často možné resp. by bolo príliš nákladné. Preto aj viedenský dohovor v tomto prípade hovorí o dvoch farbách. Takže vodičovi je potom jasné, že tam, kde sú žlté čiary, neplatia biele, to je ľahko rozoznateľné. Ale keďže ľudová tvorivosť nepozná hranice, tak na Slovensku máme aj žlté (resp. skôr oranžové) čiary bez bielych, čo je fakt úlet. Áno, mám na mysli D1 BA-TT.


Samozrejme dočasné čiary by mali byť žlté, ale keďže u nás sa žltá nezmyselne používa na zákazy zastavenia a státia, čo je vlastne aj zastávka (kľukatá biela čiara), tak dočasné čiary majú oranžovú farbu. Zákaz zastavenia a státia vyjadruje biela kľukatá čiara a je jedno či je to zastávka alebo stanovište taxi alebo akýkoľvek iný zákaz zastavenia a státia. Čiže žltú farbu reálne nepotrebujeme na zákazy zastavenia a státia a mala by sa využívať na dočasné čiary. Oranžové a zelené čiary treba zrušiť, ich viditeľnosť za mokra je nulová.

A áno D1 BA-TT je úplný nezmysel. Teraz je to vidieť na stavbe prípojky Blatné, ako sa oranžové čiary musia frézovať a premaľovávať čiernou farbou, aby sa mohli vyznačiť nové resp. reálne dočasné čiary.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 75
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 18. Jan 2017 00:43

No práve, oranžová odráža sotva polovicu svetla v porovnaní so žltou farbou, čo je na tmavom povrchu vozovky dosť podstatný problém - a to sa bavíme o suchej vozovke. Práve na úseku D1 Bratislava - Trnava je to jednoznačne vidieť, a to nehovorím ešte o prípade, že je noc a prší, tak tam už tie čiary vidí iba rys ostrovid. Zaiste, štruktúrovaná čiara by to o kúsok zlepšila, ale robiť dočasné čiary štruktúrou, to je obávam sa na uzatvorené oddelenie v PK (v tom lepšom prípade).

Žlté antiparkovacie čiary sú peklo a ťažko povedať, k čomu sú vôbec dobré, keď máme na to zvislé značky s jednoznačným významom aj použitím. V praxi sú s tým aj tak iba problémy, hlavne keď chce niekto za každú cenu vyznačiť aj V4 (pričom je to v meste a je tam chodník podotýkam) aj zákaz státia. Potom na to vodiči neveriacky kukajú a dumajú, čo tým chcel básnik povedať. No a najvtipnejšie sú také riešenia, že je prerušovaná žltá čiaru (zákaz státia) pri kraji vozovky a potom je tam vjazd do nejakej garáže alebo čo a prerušovaná čiara sa tam zmení na plnú (zákaz zastavenia).
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Vlados » 18. Jan 2017 01:09

Oranžová čiara na úseku D1 BA-TT bola daná na silu, aby niekto mohol faktúrovať aj obnovu bielej po kompletnej výmene povrchu v ľavom pruhu, čiastočnom v strednom a čiastočnom ľavom. Striekala sa biela pre vyznačenie 2+2 a o týždeň oranžová na 3+3.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 20. Jan 2017 01:19

Ja si pamätám, že to bolo zdôvodnené tak, že to riešenie je nenormové, tak sa označilo za "dočasné" (jaska, 7 rokov za nami, ďalších 7 pred nami), no a potom sa niekto dočítal vo vyhláške, že vraj dočasné čiary majú byť oranžové. Akosi pritom nepostrehol, že "dočasná zmena úpravy cestnej premávky" implicitne zahŕňa predpoklad návratu k pôvodnej trvalej úprave, ktorá naďalej ostáva vyznačená na vozovke...
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 20. Jan 2017 01:21

Ozaj, a pokiaľ ide fakturáciu za značky na tomto úseku, tak IP 32, čo tam sú, to je sila. Odvtedy sa rozmery značiek delia na zmenšené, základné, zväčšené a fakturačné :twisted:
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Hank » 30. Jan 2017 19:35

Neviem preco by zlta na zakaz zastavenia/statia mala byt nezmysel. Dohovor to nielenze pripusta, ale vyslovene ziada (shall be) - vid str. 158:
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/tra ... 06v_EN.pdf

Vacsi problem s vodorovnymi ciarami su u nas stop ciary a ciary prednosti v kombinacii s nezmyselnym pojmom hranica krizovatky.
Hank
diskutujúci
 
Príspevky: 51
Založený: 10. Nov 2016 20:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 31. Jan 2017 00:16

Áno, bohužiaľ Dohovor to pripúšťa. Takýchto nešťastných doplnkov sa tam časom objavilo niekoľko.

Jediný Nemci si na tento podľa mňa nezmysel vybavili výnimku a používajú bielu kľukatú čiaru, ktorú máme aj my vo vyhláške a žltú (lepšie viditeľnú ako oranžovú) používajú na dočasné značenie. Nezmysel je v tom, že žltá farba s dobrými odrazovými vlastnosťami je plytvaná na riešenie statickej dopravy, ktorá sa dá riešiť aj inak. Mimochodom niektoré krajiny EÚ si vyhradzujú používanie žltej čiary na oddelenie protismernej premávky, do roku 1993 sme to mohli vidieť aj v Rakúsku. Nemci tam majú viac celkom vhodných výnimiek a nepristúpili na niektoré zjavne nevhodné riešenia.

STOP čiara resp. u nás hranica križovatky alias priečna súvislá čiara je u nás celkom prúser...
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 75
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 05. Feb 2017 23:59

Hank napísal:Neviem preco by zlta na zakaz zastavenia/statia mala byt nezmysel. Dohovor to nielenze pripusta, ale vyslovene ziada (shall be) - vid str. 158:
https://www.unece.org/fileadmin/DAM/tra ... 06v_EN.pdf

Vacsi problem s vodorovnymi ciarami su u nas stop ciary a ciary prednosti v kombinacii s nezmyselnym pojmom hranica krizovatky.

Dohovor to priamo nerieši, ten len vraví, že čiary majú byť biele alebo žlté alebo modré (to len pre regulované parkovanie). Až protokol o vodorovnom značení vraví, že čiary majú byť len biele, pričom žltú farbu aplikuje len na cikcaky a tieto nešťastné čiary (plus ponecháva modrú pre parkovanie). Akurát, že vôbec nikto nás nenúti, aby sme vôbec zákaz státia vyznačovali nejakou čiarou! Veď máme zvislé značky... Presne takto to aj v mnohých krajinách je, že jednoducho nič také nepoznajú a potom nemajú problém. Alebo to pripúšťajú iba na OBRUBNÍKU, ale nie priamo na vozovke. Žltý cikcak problém nie je, ten predsa nie je zameniteľný s inou čiarou a je jedno, či je dočasný alebo trvalý.

Inak, je určitý rozdiel medzi zvislou značkou zákaz zastavenia a žltou čiarou, ale len u nás na Slovensku. Žltá čiara zakazuje zastaviť aj na chodníku, kým zvislá značka nie. Lenže to vyplýva z toho nezmyslu, že vôbec vozidlá púšťame na chodník - v akomkoľvek civilizovanom štáte to smú iba v prípade, keď je to značkou výslovne povolené, inak tam vôbec nesmú. A u nás je to presne naopak.

Ale vrátim sa k Dohovoru - oranžové čiary nepripúšťa, dtto ani Protokol. Čokoľvek iné ako biele, žlté alebo modré už proste nie sú vodorovné značky. Čiže iné farby sa môžu použiť napríklad na zvýraznenie prechodu pre chodcov (u nás bežne červená), cyklistického pruhu, autobusového pruhu atď., ale nie sú to dopravné značky a nič z nich nemôže pre vodiča priamo vyplývať.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 06. Feb 2017 00:03

expwy napísal:Jediný Nemci si na tento podľa mňa nezmysel vybavili výnimku a používajú bielu kľukatú čiaru, ktorú máme aj my vo vyhláške a žltú (lepšie viditeľnú ako oranžovú) používajú na dočasné značenie. Nezmysel je v tom, že žltá farba s dobrými odrazovými vlastnosťami je plytvaná na riešenie statickej dopravy, ktorá sa dá riešiť aj inak. Mimochodom niektoré krajiny EÚ si vyhradzujú používanie žltej čiary na oddelenie protismernej premávky, do roku 1993 sme to mohli vidieť aj v Rakúsku. Nemci tam majú viac celkom vhodných výnimiek a nepristúpili na niektoré zjavne nevhodné riešenia.

Nuž áno, Nemci... Oni si to pred podpisom prečítali a k všetkému, čo považovali za nevhodné, si uplatnili výhradu. To by sme pravdaže mohli aj my, ale parafrázujúc klasika, kde nie je vôľa, nie je cesta.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 06. Feb 2017 01:05

Ike napísal:Neotvorili, ale značky sú už osadené.

Je ich tam viac ako stromov v lese, ale furt to niekomu nestačí. Ešte pribudnú portálové značky :shock:
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod rado » 06. Feb 2017 15:43

StVO napísal:Dohovor to priamo nerieši, ten len vraví, že čiary majú byť biele alebo žlté alebo modré (to len pre regulované parkovanie).

Videli ste niekto tmavomodré značenie v praxi? V Dolnom Kubíne sa teraz necelý rok používa pre spoplatnené parkovanie a za mokra je toto značenie prakticky neviditeľné. Bohužiaľ nemám fotku pre ilustráciu.
Obrázok používateľa
rado
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 784
Obrázky: 5
Založený: 27. Feb 2008 21:25
Bydlisko: Dolný Kubín

Dopravné značenie (DZ) Modré čudo

Odoslaťod KN.SK » 06. Feb 2017 22:21

Rado, modré čudo za sucha a dňa. :?
22500
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 473
Obrázky: 201
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Tomas PO » 06. Feb 2017 23:07

nema sa modra pouzivat len na rezidencne parkovanie?
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 800
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ELZ » 06. Feb 2017 23:51

Modre ciary su v BA v Starom meste, vyznacuju rezidencne parkovanie.
ELZ
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 923
Obrázky: 0
Založený: 13. Máj 2005 08:05

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Hank » 07. Feb 2017 16:59

StVO napísal:Dohovor to priamo nerieši

Veď máme zvislé značky...

Čokoľvek iné ako biele, žlté alebo modré už proste nie sú vodorovné značky.


Protokol priamo menil nahradil prislusny odsek dohovoru, takze to riesi dohovor (v zneni protokolu ako jeho novely).

Nie je ucelom zlteho znacenia prave to, aby sa zakaz nemusel vyznacovat sucasne aj zvislou znackou?

Ved prave pri docasnych ciarach vyslovne dohovor (cl. 29bis) upravuje, ze maju byt v inej farbe ako zakladnej (bielej/zltej/modrej).
Hank
diskutujúci
 
Príspevky: 51
Založený: 10. Nov 2016 20:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod rado » 08. Feb 2017 13:30

Tomas PO napísal:nema sa modra pouzivat len na rezidencne parkovanie?

Tomáš, bol som trochu zaskočený tak som si povedal, že budem reagovať až keď si to v meste pozriem. V DK je to ale skutočne tak ako som pôvodne písal - modrá je použitá na spoplatnené miesta a biela na rezidentské. V praxi to skončilo tak, že asi "ako vyšla farba" značili spoplatnené miesta mixom podľa ulice - niekde sú biele, inde sú modré.

Odfotil som to aj s vodorovným značením aby to bolo zreteľne vidieť, na fotke je tiež vidieť aká "zreteľná" je tá modrá (foto z ulice A. Sládkoviča):
36065
Obrázok používateľa
rado
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 784
Obrázky: 5
Založený: 27. Feb 2008 21:25
Bydlisko: Dolný Kubín

Dopravné značenie (DZ) Modré čudo 2

Odoslaťod KN.SK » 08. Feb 2017 20:10

I v Komárne sú modrými čiarami označené miesta pre spoplatnené parkovanie.
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 473
Obrázky: 201
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Yoggy52 » 09. Feb 2017 01:34

Ako vlastne funguje to SMS parkovanie? To je na cely den alebo ako?
Yoggy52
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 338
Obrázky: 3
Založený: 26. Feb 2013 00:02
Bydlisko: Svidník

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod rado » 09. Feb 2017 12:47

Funguje rovnako automat - nie na deň ale na hodiny, ktoré človek zadá do SMS (ak nezadá, je to na jednu hodinu). Podobne ako v automate, prvá hodina je lacnejšia, všetky ďalšie sú vo vyššej sadzbe. Ale pri SMS sú tie sadzby bohužiaľ vyššie než pri automate. Info je tu: http://www.dolnykubin.sk/sms-parkovanie.html
Obrázok používateľa
rado
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 784
Obrázky: 5
Založený: 27. Feb 2008 21:25
Bydlisko: Dolný Kubín

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 09. Feb 2017 23:06

StVO napísal:
Ike napísal:Neotvorili, ale značky sú už osadené.

Je ich tam viac ako stromov v lese, ale furt to niekomu nestačí. Ešte pribudnú portálové značky :shock:


Za tie značky, hlavne dočasné, by mal niekto naozaj visieť. Išiel som tadiaľ 3x v noci a 3x mi šlo oproti auto. Neviem, či som bol v protismere ja, alebo to auto. Úplné zlo.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 367
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 21. Feb 2017 00:35

Hank napísal:
StVO napísal:Dohovor to priamo nerieši

Veď máme zvislé značky...

Čokoľvek iné ako biele, žlté alebo modré už proste nie sú vodorovné značky.

Protokol priamo menil nahradil prislusny odsek dohovoru, takze to riesi dohovor (v zneni protokolu ako jeho novely).

Nie tak úplne. Protokol je záväzný len pre krajiny, ktoré ho podpísali, pre ostatné platí pôvodný text dohovoru. Pričom protokol podpísala len cca tretina signatárov samotného dohovoru (Slovensko je v klube). Protokol má to postavenie, že prísnejšie/striktnejšie/presnejšie (vyber si) formuluje niektoré ustanovenia dohovoru, pričom zároveň tento striktnejší text je kompatibilný so samotným dohovorom.

Hank napísal:Nie je ucelom zlteho znacenia prave to, aby sa zakaz nemusel vyznacovat sucasne aj zvislou znackou?

Naozaj neviem, čo je účelom. Ak niečo má naozaj zmysel značiť zvislými značkami, kde čiary sú len podporné, tak je to statická doprava. Najmä keď tie značky môžem orientovať kolmo na smer jazdy.

Hank napísal:Ved prave pri docasnych ciarach vyslovne dohovor (cl. 29bis) upravuje, ze maju byt v inej farbe ako zakladnej (bielej/zltej/modrej).

Čokoľvek iné ako biela/žltá/modrá nie je vodorovná značka. Čiže v "inej farbe" znamená žltú namiesto bielej alebo bielu namiesto žltej. Pre krajiny, čo podpísali Protokol, je variant len jeden - žltá namiesto bielej - lebo sa zaväzujeme na bielu základnú farbu...
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 21. Feb 2017 00:38

rado napísal:
StVO napísal:Dohovor to priamo nerieši, ten len vraví, že čiary majú byť biele alebo žlté alebo modré (to len pre regulované parkovanie).

Videli ste niekto tmavomodré značenie v praxi? V Dolnom Kubíne sa teraz necelý rok používa pre spoplatnené parkovanie a za mokra je toto značenie prakticky neviditeľné. Bohužiaľ nemám fotku pre ilustráciu.

A to by ma zaujímalo, prečo je to značenie TMAVOmodré... to chlapci a dievčence čo to kreslia, zjavne nečítajú normy.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 21. Feb 2017 00:44

Tomas PO napísal:nema sa modra pouzivat len na rezidencne parkovanie?

Podľa dohovoru sa môžu ("môžu" tri krát podčarknuté, nejde o povinnosť) modrou farbou vyznačovať miesta, kde je státie síce povolené, ale iba za určitých podmienok. To síce zahŕňa aj "rezidenčné" parkovanie, ale tiež platené, časovo obmedzené, vyhradené atď. Podľa vyhlášky 9/2009 sa modrou farbou môžu vyznačiť miesta s "plateným alebo regulovaným" státím, čo znamená presne to isté, čo hovorí dohovor. S malou poznámkou, že "platené" tiež spadá pod "regulované", takže to slovo je tam zbytočné, iba to akosi vyplynulo z existencie dvoch rôznych značiek.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 113
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.