Dopravné značenie (DZ)

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 02. Feb 2018 16:09

Hank napísal:expwy, v inspiracii sa zhodneme, ty (nielen tu) presadzujes doslovne citacie. To je sakra rozdiel. Nie vsetko, co si moze dovolit hospodarska velmoc, si mozeme dovolit my.
Na druhej strane, ako sme uz casto skonstatovali, nie vsetko, co si mozeme dovolit my (parametre dialnic, velkost a pocet znaciek, portale s premennymi znackami, atd.) si moze dovolit hospodarska velmoc :)

USA, UK a ostatne staty Commonwealthu fakt za priklad v dopravnom znaceni nedavaj, ked urcite dobre vies, ze ich system je uplne iny od europskeho kontinentalneho (ziadna hlavna cesta, ziadna prednost sprava, zlte kosostvorce, caste pouzivanie textu, atd.). Aj niektore z tvojich oblubenych veci ako zelene podfarbenie cyklopruhov alebo skolska zona boli inspirovane asi niekoho dovolenkou v tychto krajinach. Pravidelne sa objavuju navrhy na zavedenie zltych krizov v krizovatkach alebo pevneho bocneho odstupu pri predchadzani cyklistov prave s odvolavkou na USA a ostatne taketo staty. Takze priklady z tychto statov velmi neberiem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compariso ... ffic_signs
https://en.wikipedia.org/wiki/Compariso ... _countries

Na druhej strane, postupne zavadzanie brodov v inych statoch Europy je samozrejme argument, ktory beriem. Ja vychadzam z ich oficialnych predpisov, kde nic take nemaju, prave naopak - maju vyslovne riesene prednosti na priechodoch vo svetelnych krizovatkach, vyslovne riesene spravanie sa pri priechode cez viacero jazdnych pruhov alebo cez kolajisko.

Kardinalnym rozdielom je rozdiel v prednosti pre chodcov na priechode. Za nasich sucasnych pravidiel je zavadzanie brodov zbytocne a zmatocne, a to aj v riadenych krizovatkach.


Mimochodom, preco maju Nemci v § 26 ods. 1 StVO vynimku pre kolajove vozidla? Ked nemozu mat priechody cez kolajisko.


Pevný odstup od cyklistov je hlúposť, ktorá sa nedá nijakým spôsobom odsledovať. Nemám v očiach meter. Skôr by som to videl na paušálne správanie k cyklistom, t. j. vodič motorového vozidla musí byť špeciálne opatrení pri predchádzaní cyklistu

Apropo, čo máte proti žltým krížom. Nie je to americký vynález, sú aj v Európe. Nemusia byť všade, ale sú miesta, kde by sa hodili.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 02. Feb 2018 16:16

expwy napísal:
Hank napísal:Kardinalnym rozdielom je rozdiel v prednosti pre chodcov na priechode. Za nasich sucasnych pravidiel je zavadzanie brodov zbytocne a zmatocne, a to aj v riadenych krizovatkach.

Ale veď na Slovensku tie brody v tisícoch stále existujú v neriadených križovatkách a nevyznačujú sa, čo v princípe okrem riadených križovatiek ani netreba. Napr. tu, ešte aj so zníženým obrubníkom:
https://www.google.sk/maps/@48.1604752, ... authuser=0
https://www.google.sk/maps/@48.1625135, ... authuser=0

Toto sú IMHO práve miesta, kde by chodec mal mať prednosť. A obávam sa, že na to, aby sme dávali paušálne chodcom idúcim s vozovkou prednosť pri odbočovaní vľavo/vpravo (hoci je to ošetrené právnych predpisoch) sme jednoducho nedozreli. Ani chodci ani vodiči.

Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 02. Feb 2018 16:18

expwy napísal:Dávam do pozornosti novelu vyhlášky 9/2009
https://www.slov-lex.sk/pravne-predpisy ... 9/20180201
Okrajovo sa týka aj 2 dopravných značiek.
:mrgreen:


To je vtip? Takže budú dve dodatkové značky pod sebou líšiace sa lemovaním (ktoré bude v oboch prípadoch "tmavé")? A ešte k tomu v UG? Nemôže to byť na menšom bilborde v oboch jazykoch tak, ako to majú Rakúšania, Bulhari a pod.?
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 02. Feb 2018 17:30

Ike, na jednu tabuľu to nejde, lebo "neprekonateľný" problém je zákon 184/1999 Z.z. § 4 ods. 2:

Dopravné značky s označením obce v jazyku menšiny sa umiestňujú v obci podľa § 2 ods. 1 pod dopravnými značkami s názvom obce, ktorý sa uvádza vždy v štátnom jazyku. Ministerstvo vnútra Slovenskej republiky ustanoví všeobecne záväzným právnym predpisom dopravnú značku na účely informatívneho označovania obcí v jazykoch menšín, ktorá sa bude odlišovať od dopravnej značky s názvom obce.

:roll:
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

*Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod KN.SK » 02. Feb 2018 22:25

StVO napísal:Ike, na jednu tabuľu to nejde, lebo "neprekonateľný" problém je zákon 184/1999 Z.z. § 4 ods. 2:
Dopravné značky s označením obce v jazyku menšiny sa umiestňujú v obci podľa § 2 ods. 1 pod dopravnými značkami s názvom obce, ktorý sa uvádza vždy v štátnom jazyku. Ministerstvo vnútra Slovenskej republiky ustanoví všeobecne záväzným právnym predpisom dopravnú značku na účely informatívneho označovania obcí v jazykoch menšín, ktorá sa bude odlišovať od dopravnej značky s názvom obce.
:roll:
Aspoň zopár má úplne rovnaký písomný zápis i výslovnosť aj v menšinovom jazyku https://www.google.sk/maps/@48.1190868, ... 312!8i6656, https://www.google.sk/maps/@47.9104636, ... 312!8i6656, https://www.google.sk/maps/@47.8101058, ... 312!8i6656, https://www.google.sk/maps/@47.9585739, ... 312!8i6656, https://www.google.sk/maps/@48.2566477, ... 312!8i6656, https://www.google.sk/maps/@48.3785941, ... 312!8i6656 a https://www.google.sk/maps/@48.4527996, ... 312!8i6656. :wink:

A v rómčine je totožný názov i keď sú v názve "mäkčene", čo pri maďarčine ↑↑↑ nie je (možné) https://www.google.sk/maps/@48.9770739, ... 312!8i6656 apod.

Toto je niečo úplne iné https://www.google.sk/maps/@48.5370917, ... 312!8i6656 :? .
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 605
Obrázky: 432
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 10:25

Ike napísal:
expwy napísal:Ale veď na Slovensku tie brody v tisícoch stále existujú v neriadených križovatkách a nevyznačujú sa, čo v princípe okrem riadených križovatiek ani netreba. Napr. tu, ešte aj so zníženým obrubníkom:
https://www.google.sk/maps/@48.1604752, ... authuser=0
https://www.google.sk/maps/@48.1625135, ... authuser=0


Toto sú IMHO práve miesta, kde by chodec mal mať prednosť. A obávam sa, že na to, aby sme dávali paušálne chodcom idúcim s vozovkou prednosť pri odbočovaní vľavo/vpravo (hoci je to ošetrené právnych predpisoch) sme jednoducho nedozreli. Ani chodci ani vodiči.

Prečo zase tá "prednosť"? Veď pri nízkych intenzitách vozidiel a chodcov ich predsa nemusíme za každú cenu chcieť regulovať (buď vozidlá alebo chodcov). Takýto princíp platí v celej Európe. Stačí sa ísť pozrieť do okolitých dedín v Rakúsku. My máme tendenciu neustále všetko vysvetľovať značkami, aj všeobecné pravidlá - katastrofa, a neustále sa niečoho bojíme a pýtame sa samých seba. A čo vodiči, a čo chodci? Ako tomu budú rozumieť? No úplne normálne, nie sú predsa debilní. My (dopravní inžinieri a policajti) z nich robíme stále debilov.

Inak zaujímavé je, že slovenskí vodiči a chodci, ktorí tam žijú alebo pendlujú a využívajú cesty a chodníky v Rakúsku a Nemecku (krajiny, s ktorými máme najväčší hospodársky kontakt) sa nesťažujú, že nerozumejú ich pravidlám a značkám a už vôbec nie na nejaké konfliktné situácie, ktoré by vznikali medzi vodičmi a chodcami. Len pre názornú ukážku spočítajme koľko priechodov pre chodcov je vo Wolfsthali:
https://www.google.sk/maps/@48.1347035, ... authuser=0
až 1 PpCh

v Bergu:
https://www.google.sk/maps/@48.1035563, ... authuser=0
až 2 PpCh

Kittsee:
https://www.google.sk/maps/@48.091492,1 ... authuser=0
až 5 PpCh

a takto by sme mohli pokračovať. A neberiem argumenty o inej kultúre a mentalite. Akonáhle prekročíme hranicu tak máme zmenený mozog, zrazu sme dozreli alebo? Vieme rešpektovať pravidlá, vieme jazdiť aj bez lesov značiek? Ako je to možné? Ja mám taký pocit, že my sa tu na Slovensku bojíme samých seba.

Pri takomto rozmýšľaní sa môžeme na akékoľvek zmeny zvysoka vykašľať, veď na čo? Takto to nejako predsa samospádom funguje, tak na čo si robiť robotu? A môžeme do toho bordelu (rozumej súčasnú vyhlášku) zaviesť tucty nových značiek, zo 10 pre cyklistov, zo 10 pre preferenciu VVD, zo 10 pre prípady keby náhodou, potom ich všetky zrušiť na vzdialenejšej hranici križovatky.
Potom ale môjmu dieťaťu radšej poviem, nech si ide urobiť vodičák do Rakúska alebo Nemecka, lebo učiť sa tieto nezmysly na Slovensku bude životu nebezpečné...
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 10:28

Ike napísal:To je vtip? Takže budú dve dodatkové značky pod sebou líšiace sa lemovaním (ktoré bude v oboch prípadoch "tmavé")? A ešte k tomu v UG? Nemôže to byť na menšom bilborde v oboch jazykoch tak, ako to majú Rakúšania, Bulhari a pod.?

To nie je vtip. To si politicky presadil šéf rezortu dopravy, mimochodom veľmi obľúbený na tomto fóre pre jeho "rozumný, odborný" a "apolitický" prístup k problematike.
:lol:
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 10:43

Ike napísal:Apropo, čo máte proti žltým krížom. Nie je to americký vynález, sú aj v Európe. Nemusia byť všade, ale sú miesta, kde by sa hodili.

Ike, je to iba zavádzanie ďalšej zbytočnej značky. V križovatke platia jasné pravidlá:
§20 Jazda cez križovatku
(3) Vodič nesmie vojsť na križovatku, ak mu situácia nedovoľuje pokračovať za križovatkou v jazde, takže by bol nútený zastaviť vozidlo na križovatke; to neplatí, ak vodič musí zastaviť vozidlo v križovatke z dôvodu dávania prednosti chodcom prechádzajúcim cez vozovku alebo pri odbočovaní doľava podľa § 19 ods. 4.


Takže v križovatke sú tieto žlté kríže úplne zbytočné a uplatnenie v iných miestach ako napr. uvoľnenie priestoru pri odchode vozidla VD zo zastávky pred križovatkou kvôli kolóne:
ako tu:
https://www.google.sk/maps/@48.1573249, ... authuser=0
alebo tu:
https://www.google.sk/maps/@48.1685023, ... authuser=0

je len dôsledkom zlej organizácie vozidiel VD dopravným podnikom a zlou polohou zastávok. Takže zase princíp: "Niekto niečo urobí nevhodne a miesto toho aby sa to opravilo, tak neriešime príčinu, ale ideme blbosť riešiť novou blbosťou".
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: *Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 11:10

KN.SK napísal:Aspoň zopár má úplne rovnaký písomný zápis i výslovnosť aj v menšinovom jazyku.

A pritom, keby sa len vypustil ten odsek 2 z § 4 jazykového zákona 184/1999 Z.z., čo spomínal StVO, tak to mohlo byť v rámci jednej tabule ako v civilizovanejších krajinách (Bože, prečo ma zase napadá len to Rakúsko a Nemecko? Ja už mám asi obsedantno kompulzívnu poruchu).
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... Burgenland
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... _Carinthia
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... is_Bautzen
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... randenburg

a nielen obecné tabule, ale aj smerové značky
https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... randenburg
a iné označenia
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Lubin_(Błóta)_Radnica_01.JPG

Ale keďže náš jazykový zákon vychádza z maďarského jazykového zákona ako xenofóbny revanš, tak sa niet čomu čudovať. Na jednej tabuli? Najprv nech to tak majú Maďari a až potom možno budeme nad tým uvažovať. :?
Bude celkom zábavné ako sa vysporiadame so 4 dodatkovými tabuľami nad sebou
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJn ... ilhost.jpg
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 03. Feb 2018 11:34

expwy napísal:
Ike napísal:To je vtip? Takže budú dve dodatkové značky pod sebou líšiace sa lemovaním (ktoré bude v oboch prípadoch "tmavé")? A ešte k tomu v UG? Nemôže to byť na menšom bilborde v oboch jazykoch tak, ako to majú Rakúšania, Bulhari a pod.?

To nie je vtip. To si politicky presadil šéf rezortu dopravy, mimochodom veľmi obľúbený na tomto fóre pre jeho "rozumný, odborný" a "apolitický" prístup k problematike.
:lol:

Arpi? A aký má zmysel zmena pre zmenu ak to nerieši nejakú systémovú vec, napr. rozmer značky? :D Aj vieš, aká bola argumentácia, alebo to bolo len na štýl "dajte to bielym, lebo je to pekné"?
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 03. Feb 2018 11:36

expwy napísal:
je len dôsledkom zlej organizácie vozidiel VD dopravným podnikom a zlou polohou zastávok. Takže zase princíp: "Niekto niečo urobí nevhodne a miesto toho aby sa to opravilo, tak neriešime príčinu, ale ideme blbosť riešiť novou blbosťou".


Ako DPB je banda amatérov a to, čo je teraz na HMB v súvislosti so značkami ani nekomentujem. Tak zlé to azda nikdy ani nebolo. Ale sú zastávky a miesta, kde to proste nezmeníš. Napr. Patrónka v smere na Kramáre sa ťažko dá posúvať. Nehovoriac o tom, že tam jazdia dráhové vozidlá, ktoré majú značne obmedzený manipulačný priestor.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 03. Feb 2018 11:44

expwy napísal:Pri takomto rozmýšľaní sa môžeme na akékoľvek zmeny zvysoka vykašľať, veď na čo? Takto to nejako predsa samospádom funguje, tak na čo si robiť robotu? A môžeme do toho bordelu (rozumej súčasnú vyhlášku) zaviesť tucty nových značiek, zo 10 pre cyklistov, zo 10 pre preferenciu VVD, zo 10 pre prípady keby náhodou, potom ich všetky zrušiť na vzdialenejšej hranici križovatky.
Potom ale môjmu dieťaťu radšej poviem, nech si ide urobiť vodičák do Rakúska alebo Nemecka, lebo učiť sa tieto nezmysly na Slovensku bude životu nebezpečné...


Neviem, ja som hlavne ako vodič stratil absolútne vieru v slovenských vodičov. Človek by očakával, že aspoň polícia to nejako zachráni, ale v princípe oni robia to isté. Mám pocit, že namiesto toho, aby polícia vodičov vychovávala, priestupky s výnimkou porušenia zákazu vjazdu a MPR ignoruje. To potom vytvára bublinu, že čo polícii nevadí, to je povolené.

Úplne jednoduchý príklad - doplnková zelená šípka. 2ks Mlynská dolina v BA a 1ks Legionárska v BA. Písal som polícii na FB aj mailom aj listom, že 9 z 10 vodičov to ignoruje a vníma to ako plnohodnotný šípkový signál. Očakával by som, že v uvedených lokalitách sa na vhodné miesto postaví policajné auto a bude odchytávať vodičov, ktorí nerešpektovali ustanovenia a bude to riešiť "dohovorom". Namiesto toho vznikajú v meste ďalšie a ďalšie doplnkové šípky, ktoré sa ale nevyužívajú na účel, na ktoré sú určené ale de facto nahrádzajú plnohodnotný šípkový signál a polícia nerobí nič.

To nie je, že by vodiči boli arogantní a naschvál porušovali predpisy. To je o tom, že tí vodiči to nevedia.

No a toto môžeme aplikovať na hocičo. A zistíme, že o 20 rokov bude musieť mať vodič vysvetlené, pomaly kde má vyhodiť smerovku. Tiež by som žil radšej v meste bez priechodov, kde by napr. platila automatická prednosť chodcov idúcich cez križovatku pozdĺžne. Príde mi to logické a neviem, či to dokonca nie je upravené aj teraz v zákone. Lenže ani chodci ani vodiči to nevedia.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 15:36

Ike napísal:Ale sú zastávky a miesta, kde to proste nezmeníš. Napr. Patrónka v smere na Kramáre sa ťažko dá posúvať. Nehovoriac o tom, že tam jazdia dráhové vozidlá, ktoré majú značne obmedzený manipulačný priestor.

OK, ale potom na tej zastávke nemá čo zastavovať taká linka, ktorá potrebuje prejsť na 100 metroch cez 3 jazdné pruhy. Jej prestupný bod má byť o zastávku skôr, alebo ak má tá linka takú prioritu, tak to riešiť ďalšími svetelnými signálmi na úrovni zastávky, asi tu:
https://www.google.sk/maps/@48.1686905, ... authuser=0
Inak tie značky C25 sú úchvatné ešte aj s tým falusom, akože povolené otáčanie v križovatke :mrgreen:
Takú blbosť nemajú ani Česi a to je už čo povedať, tí sú experti v zavádzaní blbostí.
Naposledy upravil expwy dňa 03. Feb 2018 15:47, celkovo upravené 1 krát.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 15:45

Ike napísal:A aký má zmysel zmena pre zmenu ak to nerieši nejakú systémovú vec, napr. rozmer značky? :D Aj vieš, aká bola argumentácia, alebo to bolo len na štýl "dajte to bielym, lebo je to pekné"?

No, žiadny. Systémová vec? :lol:
Je to zase len populizmus. Išlo aj o rozmer, chceli aby bola rovnako veľká ako tá slovenská. Lenže rozmer značky nerieši vyhláška, ale STN 018020 a Vzorové listy. Som zvedavý v akej veľkosti ju začnú vyrábať...
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: *Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod KN.SK » 03. Feb 2018 16:09

Hm, v Rakúsku sú "menšinové" názvy, aspoň v týchto ukážkach, uvedené rovnakou veľkosťou písma (našťastie to uplatňujú, kde je to vhodné, i keď istý čas bolo blokované istým krajinským hajtmanom), no v Nemecku podľa týchto príkladov je menšinový názov väčšinou s menšou veľkosťou písma (niektoré sú i "chybné", napr. https://commons.wikimedia.org/wiki/Cate ... llwitz.png pozri https://de.wikipedia.org/wiki/Schmellwitz - toto písmenko ḿ (už) nepoužívajú, pozri https://de.wikipedia.org/wiki/Sorbisches_Alphabet. Občas pozerám na rbb dvojtýždenník v lužičtinách, (hornej i dolnej) Wuhladko, mimochodom Domowina (ich kultúrny spolok, pozri https://sk.wikipedia.org/wiki/Domowina) sa nielen tu ponosovala, že im zatvárajú školy, spolková a krajinské vlády (Brandb. [BB] a Sachs. [SN]) to odôvodnili, že nemajú na ne peňeži; hmm, niečo je lacnejšie a viditeľnejšie, no i inde sa to takto podobne robí, a oni i oni druhých poučujú... :roll:
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 605
Obrázky: 432
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 17:19

Ike napísal:Neviem, ja som hlavne ako vodič stratil absolútne vieru v slovenských vodičov. Človek by očakával, že aspoň polícia to nejako zachráni, ale v princípe oni robia to isté. Mám pocit, že namiesto toho, aby polícia vodičov vychovávala, priestupky s výnimkou porušenia zákazu vjazdu a MPR ignoruje. To potom vytvára bublinu, že čo polícii nevadí, to je povolené.

Nezachráni. Tí, čo sú odchovaní na starom socialistickom systéme, ktorý tu funguje dodnes, len veľmi ťažko budú prijímať nejaké systémové zmeny, hlavne keď systém riadenia polície (polovojenská organizácia) ho predurčuje na to robiť represiu, nie prevenciu.

V žiadnom civilizovanom štáte nemá pod kuratelou pravidlá cestnej premávky polícia a Ministerstvo vnútra, ale Ministerstvá dopravy. To je ako, keby železničné predpisy, alebo vodácke alebo letecké predpisy riešila polícia - najčastejší argument, ktorý sa používa na obhájenie tejto zvrhlosti je, že pravidlá cestnej premávky slúžia pre najväčšiu skupinu občanov a preto to musí mať kompetenčne polícia - blbosť ako hrom, ale čo už. Vrcholom ľadovca je evidencia vozidiel. Čo to má čo spoločné s políciou? Nechápem. Tak nech robia aj evidenciu koľajových vozidiel, lietadiel a plavidiel. My sme jediný skanzen v EÚ. Avšak v tejto dobe otvárať kompetenčný zákon, len kvôli týmto veciam nemá moc zmysel, lebo polícia je chvalabohu ešte ako tak jedna zo stabilných a jedna z mála rešpektovaných inštitúcii v tomto anarchistickom zriadení.

Problém je v tom, že keď pravidlá cestnej premávky robia policajti, pozerajú sa na ne z pohľadu represie, nie z pohľadu vodiča. Preto sú v zákone, vyhláške a zásadách používania značiek nuansy, také aké sú, lebo sú nastavené nie z pohľadu vodič friendly ale policajta, ktorý keď sa stane priestupok, alebo dopravná nehoda, aby ich vedel okamžite objasniť, ihneď pokutovať a následne prijať opatrenia, aj v prípadoch keď žiadne prijímať netreba. Nejaké dôsledné vyšetrovanie a urobenie záveru? Čosi.

Vysvetlím na prípadovej štúdii:
- 1. opatrenie po smrteľnej dopravnej nehode "Les značiek a zelovoc"
Nadrbať na nehodový úsek alebo miesto značiek koľko sa zmestí a najlepšie v zväčšenom rozmere a na citrónovom podklade. Keď sa to tam opakuje aj kvôli neprehľadnosti nadrbaných značiek?
- 2. opatrenie "Cirkus Humberto"
Vysvietiť to tam žltými výstražnými svetlami, stroboskopmi, LED blikačmi a všetkým čo je drahé a môže oslňovať vodičov. Keď sa to tam opakuje?
- 3. opatrenie "Kruhový objazd"
Všeliek. Keď tam kolabuje doprava?
- 4. opatrenie "Viacpruhový kruháč alebo Turbokruháč"
Doprava už nekolabuje, len sme vytvorili nespočetné množstvo kolíznych bodov, kde sa pravidelne opakujú malé dopravné nehody, ale je to len plecharina do určitej sumy €, kedy netreba volať políciu. Čiže štatisticky sme nehodovú lokalitu, ktorú sme vytvorili, vlastne odstránili.

A príčina prvej dopravnej nehody? Individuálne zlyhanie vodiča, na ktoré sa opatrenia nadajú prijímať.
:mrgreen:

Ike napísal:Úplne jednoduchý príklad - doplnková zelená šípka. 2ks Mlynská dolina v BA a 1ks Legionárska v BA. Písal som polícii na FB aj mailom aj listom, že 9 z 10 vodičov to ignoruje a vníma to ako plnohodnotný šípkový signál. Očakával by som, že v uvedených lokalitách sa na vhodné miesto postaví policajné auto a bude odchytávať vodičov, ktorí nerešpektovali ustanovenia a bude to riešiť "dohovorom". Namiesto toho vznikajú v meste ďalšie a ďalšie doplnkové šípky, ktoré sa ale nevyužívajú na účel, na ktoré sú určené ale de facto nahrádzajú plnohodnotný šípkový signál a polícia nerobí nič.

Čiže podnet nespokojného občana. A ja že prečo nestíhajú robiť koncepčné veci, keď sú zahltení operatívou :lol:

Ike napísal:To nie je, že by vodiči boli arogantní a naschvál porušovali predpisy. To je o tom, že tí vodiči to nevedia. No a toto môžeme aplikovať na hocičo. A zistíme, že o 20 rokov bude musieť mať vodič vysvetlené, pomaly kde má vyhodiť smerovku. Tiež by som žil radšej v meste bez priechodov, kde by napr. platila automatická prednosť chodcov idúcich cez križovatku pozdĺžne. Príde mi to logické a neviem, či to dokonca nie je upravené aj teraz v zákone. Lenže ani chodci ani vodiči to nevedia.

A toto je úplne najhoršia vec, ktorá sa mohla a môže stať, že to vodiči nevedia. A prečo to nevedia? Lebo nie sú k tomu vedení. A ešte keď ich mýlime nesprávnym používaním signálov, ktoré podvedome vyhodnotia ako správne, tak to môže skončiť veľmi zle.
Vtip je v tom, že pravidlá cestnej premávky by mali byť čo najjednoduchšie, najzrozumiteľnejšie, prehľadné a hlavne intuitívne. Vodič by nad nimi nemal premýšľať, ale automaticky konať v milisekundách. Proti tomuto ide terajšia legislatíva, najmä čo sa týka významu a použitia DZ (vyhláška), míľovými krokmi dopredu. Nadmiernym používaním značiek a hlavne vyjadrovaním všeobecných pravidiel značkami (čo je mimochodom v zákone zakázané a zákon je viac ako vyhláška) otupujeme vodičov. Toto je cesta do pekla.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 03. Feb 2018 17:28

Ale aby som policajtov len nekritizoval, lebo to je najľahšie a to vie každý debil, tak musím povedať, že aj tam sa nájde zopár jedincov, ktorí si uvedomujú neudržateľnosť tohto systému. Len systém akým je polícia riadená im dáva len obmedzené možnosti. Také parkovanie na chodníkoch chceli zrušiť už niekoľko krát a politici im klepli bohužiaľ po prstoch. U nás sa nepopulárne opatrenia nenosia.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 120
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Dopravné značenie (DZ) v Maďarsku

Odoslaťod KN.SK » 04. Feb 2018 15:45

Priznám sa neviem, čo to má byť. :?
38894 Je to v Maďarsku, v Komárome. https://www.google.sk/maps/@47.7460513, ... 312!8i6656
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Obrázok používateľa
KN.SK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 605
Obrázky: 432
Založený: 08. Máj 2014 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod peterle » 04. Feb 2018 16:20

"náš jazykový zákon vychádza z maďarského jazykového zákona ako xenofóbny revanš"

Ak náš zákon vychádza z maďarského, tak ide o opak xenofóbie, čiže o xenofíliu :wink:
Dve tabule pre slovenský a menšinový názov sa mi zdajú byť prehľadnejšie.
peterle
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Obrázky: 231
Založený: 13. Júl 2011 14:31

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 04. Feb 2018 22:23

expwy napísal:Ale aby som policajtov len nekritizoval, lebo to je najľahšie a to vie každý debil, tak musím povedať, že aj tam sa nájde zopár jedincov, ktorí si uvedomujú neudržateľnosť tohto systému. Len systém akým je polícia riadená im dáva len obmedzené možnosti. Také parkovanie na chodníkoch chceli zrušiť už niekoľko krát a politici im klepli bohužiaľ po prstoch. U nás sa nepopulárne opatrenia nenosia.


Ja som trochu paranoik, ale z veľa dopravných riešení v zmysle značiek mám pocit, že hlavná agenda policajtov je udržať mozog vodičov pri vedení vozidla aktívny. Čím viac značiek, tým viac kombinácií a ťažšie IQ testy.

Aby som nechodil okolo horúcej kaše: na Ulici 29. augusta v BA postavili dva nové bytové domy s pozemnými garážami. Výjazd z garáže je označený značkou hlavná cesta, je tu vyznačený priechod a na ceste je značka zákaz odbočenia (teraz si nepamätám, či aj s dodatkom "okrem obyvateľov" alebo bez s tým, že výjazd je jednosmerný). Čiže ak to správne chápem, pre križovanie týchto výjazdov s ulicou platia ustanovenia platné pre jazdu križovatkou, či nie?

Vravím, mám autom obehaný celý Balkán okrem Albánska. Ten Balkán, ktorý sa u nás častokrát používa ako synonymum bordelu. Ale paradoxne, značenie mali prehľadné a user-friendly. Nemecká škola. To len my vymýšľame teplú vodu - napr. diaľnicu v obci. :|
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod vladik67 » 04. Feb 2018 22:55

Ja ti odpoviem, že ani dopravní inžinieri niekedy za to nemôžu, ale v poslednej dobe hocičo sa stane, treba prijať za každú cenu opatrenie, hoci niekedy kontraproduktívne. Vidíš to pekne v rozhovoroch funkcionárov v správach spočiatku výrazne jedného. A to nehovorím o lobingu developerov a iných rôzných skupín, pekný príklad v Prešove na Sekčove, nové obchody, nato križovatky a hneď svetelné neprehľadné s prechodmi pre chodcov každých dvesto metrov. potom ak niekto skoči do jazdnej dráhy tak pribudnu dalšie značky na 40 km, 30 km (rychlejšia cesta byciklom, len keby bola pohodlná). Ale to isté je všade na Slovensku.
vladik67
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 258
Obrázky: 75
Založený: 02. Jan 2011 11:34

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 04. Feb 2018 23:34

Ike napísal:
expwy napísal:Ale aby som policajtov len nekritizoval, lebo to je najľahšie a to vie každý debil, tak musím povedať, že aj tam sa nájde zopár jedincov, ktorí si uvedomujú neudržateľnosť tohto systému. Len systém akým je polícia riadená im dáva len obmedzené možnosti. Také parkovanie na chodníkoch chceli zrušiť už niekoľko krát a politici im klepli bohužiaľ po prstoch. U nás sa nepopulárne opatrenia nenosia.


Ja som trochu paranoik, ale z veľa dopravných riešení v zmysle značiek mám pocit, že hlavná agenda policajtov je udržať mozog vodičov pri vedení vozidla aktívny. Čím viac značiek, tým viac kombinácií a ťažšie IQ testy.

Aby som nechodil okolo horúcej kaše: na Ulici 29. augusta v BA postavili dva nové bytové domy s pozemnými garážami. Výjazd z garáže je označený značkou hlavná cesta, je tu vyznačený priechod a na ceste je značka zákaz odbočenia (teraz si nepamätám, či aj s dodatkom "okrem obyvateľov" alebo bez s tým, že výjazd je jednosmerný). Čiže ak to správne chápem, pre križovanie týchto výjazdov s ulicou platia ustanovenia platné pre jazdu križovatkou, či nie?

Vravím, mám autom obehaný celý Balkán okrem Albánska. Ten Balkán, ktorý sa u nás častokrát používa ako synonymum bordelu. Ale paradoxne, značenie mali prehľadné a user-friendly. Nemecká škola. To len my vymýšľame teplú vodu - napr. diaľnicu v obci. :|


hlavná cesta = vedľajšia cesta. pardon
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 04. Feb 2018 23:37

vladik67 napísal:Ja ti odpoviem, že ani dopravní inžinieri niekedy za to nemôžu, ale v poslednej dobe hocičo sa stane, treba prijať za každú cenu opatrenie, hoci niekedy kontraproduktívne. Vidíš to pekne v rozhovoroch funkcionárov v správach spočiatku výrazne jedného. A to nehovorím o lobingu developerov a iných rôzných skupín, pekný príklad v Prešove na Sekčove, nové obchody, nato križovatky a hneď svetelné neprehľadné s prechodmi pre chodcov každých dvesto metrov. potom ak niekto skoči do jazdnej dráhy tak pribudnu dalšie značky na 40 km, 30 km (rychlejšia cesta byciklom, len keby bola pohodlná). Ale to isté je všade na Slovensku.


To je asi celoslovenská rakovina. Preferencia pre garáže. V BA už na dvoch miestach. Račianska ulica, 2+2 plus segregovaná električková trať. Príde jedno auto z rezidenčného komplexu a hlava nehlava, dostanú všetky dopravné prúdy vrátane električiek červenú. Aby sa auto mohlo bezpečne zaradiť. To isté po novom na nábreží. Namiesto toho, aby sme prúd premávky spomalili a rýchlosť dosiahli jeho plynulosťou (napr. premenlivou odporúčanou rýchlosťou, ako kedysi), natrepeme všade svetelné križovatky s primitívnou logikou. Prúd treba trhať.
Ike
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 405
Obrázky: 20
Založený: 15. Mar 2006 23:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod fh » 05. Feb 2018 15:13

Ike napísal:Račianska ulica, 2+2 plus segregovaná električková trať. Príde jedno auto z rezidenčného komplexu a hlava nehlava, dostanú všetky dopravné prúdy vrátane električiek červenú. Aby sa auto mohlo bezpečne zaradiť. Namiesto toho, aby sme prúd premávky spomalili a rýchlosť dosiahli jeho plynulosťou (napr. premenlivou odporúčanou rýchlosťou, ako kedysi), natrepeme všade svetelné križovatky s primitívnou logikou. Prúd treba trhať.


Asi máš na mysli nové semafory pri Malých Krasňanoch. A to ešte pár metrov tam je druhý výjazd a tam sú nachystané už ďalšie... :roll: :evil:
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 7
Založený: 06. Máj 2005 12:19

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod peterle » 05. Feb 2018 17:10

V Petržalke na Nám. Hraničiarov postavili Billu a pri tej príležitosti (zrejme platil investor) aj semafory na križovatke k policajtom a k novej Bille. Sú úplne zbytočné, autá z vedľajšej by nemali žiadny problém zaradiť sa na hlavnú, je ich málo. Teraz sú tam od Starohájskej po 200 metroch tri semafory, jeden pre chodcov. Plynulosť jazdy žiadna.
peterle
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Obrázky: 231
Založený: 13. Júl 2011 14:31

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.

cron