:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Vlados napísal:

racto napísal:Označovať to ako Žilina, Ďaľšie budú Žilina východ, Žilina západ, Žilina, juh..... Jedine čo to spôsobí je ďalšiu dezorientáciu vodičov.

Vzájomné križovatky diaľníc/RC označujeme podľa miest bez rozlíšenia svetovej strany - Trnava, Žilina, Martin, Žiar nad Hronom,
križovatky diaľníc/RC s cestami označujeme vrátane svetovej strany - Trnava-Modranka, Žilina-Strážov, Martin-Sever, Žiar nad Hronom-východ.
Chybné označenie má len Púchov-juh.. čo som tu kedysi spomínal.

Ok, ale potom BA a KE majú/budú mať viac križovatiek D/RC, tam platí nejaká výnimka?

Po celej BA na D1 mas križovatky pomenované podľa ulíc kde sú exity, Galvaniho, Gagarinova, alebo Zlaté Piesky, Vajnory. Na D4 to bude podobne.

Celkom ma potešilo nove zvisle značenie - označovanie na obchvate BA (D1), aj názvami ulíc napr. Gagarinova, ...
ale nechápem preco to nie je na bielom podklade, tak ako je to zvykom pri označovaní v rámci intravilánu ( v rámci mesta). Font Tern ... je výborný, ale kurzíva je maly rozdiel a nevytvára na prvý pohľad na tabuľu, že je to miestny ciel ..... pre mimobratislavských vodičov, cudzincov je to fakt dost mätúce

Nemáte info kedy a či sa bude pokracovt vo vymene znaciek na BA-D1 aj dalej za Prist.mostom smerom k D2/D4? Ked tento "projekt" s velkou slavou pred 2 rokmi ohlasili, hovorilo sa o celej BA... Osobne sa mi nove znacenie pozdava, suhlasim ze miestne ciele by mali mat biely podklad ako je napr.na novom znaceni v MT na I/65D.

toto si najskor treba prebehnut: https://www.docdroid.net/Ht6u7YA/tp-01- ... e.pdf.html

to tu radšej neukazuj, pri grafike sa mi nožík vo vrecku otvára. Všetci čo na tom robili by mali vrátiť honoráre/výplatu.

Sentilj napísal:Nemáte info kedy a či sa bude pokracovt vo vymene znaciek na BA-D1 aj dalej za Prist.mostom smerom k D2/D4? Ked tento "projekt" s velkou slavou pred 2 rokmi ohlasili, hovorilo sa o celej BA... Osobne sa mi nove znacenie pozdava, suhlasim ze miestne ciele by mali mat biely podklad ako je napr.na novom znaceni v MT na I/65D.

Namiesto nových značiek postačilo len prelepiť nové ciele ako sa to v prípada BAJKALSKÁ. O 2 roky môžeme označky znovu opravovať. Síce sú to drobné, ale nebolo to zadarmo. Stačí pozrieť značky po meste na diaľkové ciele. Tie mohla prekŕmená NDSka vymeniť, keďže ostatní správcovia ciest nemajú ani na vodorovné dopravné značenie.

Vlados napísal:

racto napísal:Označovať to ako Žilina, Ďaľšie budú Žilina východ, Žilina západ, Žilina, juh..... Jedine čo to spôsobí je ďalšiu dezorientáciu vodičov.

Vzájomné križovatky diaľníc/RC označujeme podľa miest bez rozlíšenia svetovej strany - Trnava, Žilina, Martin, Žiar nad Hronom,
križovatky diaľníc/RC s cestami označujeme vrátane svetovej strany - Trnava-Modranka, Žilina-Strážov, Martin-Sever, Žiar nad Hronom-východ.
Chybné označenie má len Púchov-juh.. čo som tu kedysi spomínal.

Takže ak niekto pôjde zo Žiliny tak m povieš, odboč na Žiline a potom a na Žiline, západ.
Je to v nejakej krajine? Načo označovať uzly diaľnic, však bud ideš na jednu diaľnicu alebo na druhú.
Tiež by ma zaujímalo, koľko ľudí na SVK vie že posledný nápis na veľkoplošných značkach je označenie križovatky. Okrem tých čo sa tomu venujú nikto. Čo bolo zle na tom symbole.

Na akom symbole?

Vlados napísal:Vzájomné križovatky diaľníc/RC označujeme podľa miest bez rozlíšenia svetovej strany - Trnava, Žilina, Martin, Žiar nad Hronom,
križovatky diaľníc/RC s cestami označujeme vrátane svetovej strany - Trnava-Modranka, Žilina-Strážov, Martin-Sever, Žiar nad Hronom-východ.
Chybné označenie má len Púchov-juh.. čo som tu kedysi spomínal.

Dakujem za objasnenie, dava zmysel. A ano, zmiatla ma prave krizovatka D1xR6 oznacena ako Puchov Juh.

Rio13.zm napísal:Na akom symbole?

Symbol križovatky

Budú sa ešte nejako dopĺňať k novým tabuliam na úseku od Zlatých Pieskov po Bajkalskú. Napr. mi pri názvoch križovatiek chýbajú aj doplňujúce tabule ďalších najbližších cieľov. Taká križovatka Gagarinova napr. Veď keď sa ide v smere na Prístavný most, tak tam mohli ešte dať ako najbližší cieľ okrem spomínanej Gagarinovej aj Podunajské Biskupice, Vrakuňu a Ružinov. V opačnom smere je síce okrem Komárna a Gagarinovej sú uvedené aj P. Biskupice ale zase tam nie je Vrakuňa a pri zjazde na Gagarinovu zase mohli doplniť ako cieľ aj Ružinov. Dokonca ako vzdialenejší cieľ mohli v oboch strán okrem Komárna doplniť aj Šamorín alebo D. Stredu.
To isté pri križovatke Galvaniho. Tiež tam mohli uviesť ako najbližší cieľ Trnávku. Od Zlatých pieskov pritom je uvedená ale až pri rozdeľovaní exitov na letisko a Avion, ale malo to byť uvedené aj pri názve križovatky vo vzdialenosti 1000 m. To isté Zlaté piesky. Na zjazde na vajnorský nadjazd je iba Rača a Vajnory. Pritom mohli kľudne uviesť aj ciele ako Pezinok a Modra alebo aspoň Pezinok a Sv. Jur aj tá cesta 106 je vlastne celá Rybničná až po križovatku s II/502. To isté pri výjazde na starú Seneckú, kde okrem Ivanky mohli ako ďalší cieľ spomenúť Bernolákovo a Veľký Biel. Zase niečo perfektne pooznačovali, hlavne že máme nové smerovníky, ktoré nič nepovedia dokopy.

V Bratislavskom kraji a predovšetkým v Bratislave sa rozmohli hnedé turistické značky. Fakt mám pocit,že pomaly na každej ulici sú tri! Samozrejme písané nečitateľnou mínuskovou groteskou. A tie symboly ani nekomentujem. K Televíznej veži na Kamzíku dať symbol, ktorý pripomína obrannú vežu z Age of Empires je teda fakt trefa.

Som zvedavy ako by sa pri tejto logike oznacovali vsetky krizovania D/R v Bratislave...
Napr. aj spomenuty uzol Ziar nad Hronom je R1xR2 a bude tam par km dalej aj uzol R1xR3. Ten sa pomenuje ako, ked nie je naokolo ziadne ine mesto?

System oznacovania uzlov iba nazvom mesta nepouziva ani samotna NDS na svojej orientacnej mapke:
http://ndsas.sk/mapa-dialnicnej-siete-ewu/44907s.

ked uz treba zajst do detailov, ta mapa je trochu mimo, krizovatka Chocholna sa uz niekolko mesiacov nevola Chocholna a nikto zatial nepotvrdil, ze R3 pojde cez Kremnicu a nie cez Raztocno. toto je vec, ktora by ta mala najmenej trapit

Hank napísal:Som zvedavy ako by sa pri tejto logike oznacovali vsetky krizovania D/R v Bratislave...
Napr. aj spomenuty uzol Ziar nad Hronom je R1xR2 a bude tam par km dalej aj uzol R1xR3. Ten sa pomenuje ako, ked nie je naokolo ziadne ine mesto?

System oznacovania uzlov iba nazvom mesta nepouziva ani samotna NDS na svojej orientacnej mapke:
http://ndsas.sk/mapa-dialnicnej-siete-ewu/44907s.

A uzol Trnava je čo? Malo by sa to volať Modranka? Treba sa pozrieť ako sa označujú križovatky v Nemecku, vychádza to z rovnakého princípu.
NDS používa stavebné názvy križovatiek, často-krát podľa katastra v ktorom križovatka leží. Pomenovanie podľa katastrov je pre informačné smerové značenie nevhodné, ideálne je podľa určujúcich dopravných cieľov, ktoré sa ďalej nachádzajú v podradenej cestnej sieti aj na DZ. Napr. názov Dubná skala alebo Červeník sú príkladom nevhodného označenia križovatky.

Informačné smerové DZ musí mať nadväznosť a kontinuitu. Každý cieľ, ktorý sa už raz objaví na DZ by sa mal vyskytovať aj na ďalších smerových DZ až po dosiahnutie tohto cieľa (obecná tabuľa). Jediná výnimka je diaľková tabuľa IS8, na ktorej by mali byť iba diaľkové ciele a názov uzla IS1a. Názov uzla totiž nemôže byť určujúci dopravný cieľ, lebo v ňom vodič neopúšťa nadradenú cestnú sieť a tak nie je na čo nadväzovať. Názov uzla by sa mal zvoliť taký, aby čo najviac vystihoval danú lokalitu v ktorej sa nachádza. Napr. uzol D1xD3 sa volal Hričovské Podhradie, lebo leží v katastri H.P. - bezvýznamná dedina. Na novo sa zvolil logicky proste len Žilina. Ak nie je iný vhodný výstižný názov, tak ako posledné riešenie je názov podľa katastra.

Uzol R1xR3 "Martin" by sa kľudne mohol volať napr. Turiec. Uzol R2xR3 "Ráztočno" by sa mohol volať Handlová alebo Horná Nitra a pod. Ale na toto tu nie sme zvyknutí a voči všetkým novinkám je vždy značný odpor väčšiny.

V zahraničí je to bežné, napr. Rakúsko:
A1xA8xA9 Knoten Voralpenkreuz
A1xA7 Knoten Linz
A1xA10 Knoten Salzburg
A10xB311 Knoten Pongau
A10xB320 Knoten Ennstal a pod.

Nemecko:
A8xA93 Dreieck Inntal
A6xA93 Kreuz Oberpfälzer Wald
A9xA72 Dreieck Bayerisches Vogtland a pod.

Ike napísal:V Bratislavskom kraji a predovšetkým v Bratislave sa rozmohli hnedé turistické značky. Fakt mám pocit,že pomaly na každej ulici sú tri! Samozrejme písané nečitateľnou mínuskovou groteskou. A tie symboly ani nekomentujem. K Televíznej veži na Kamzíku dať symbol, ktorý pripomína obrannú vežu z Age of Empires je teda fakt trefa.

Tak toto som videl na Rožňavskej a Pražskej. Tieto tabule (IS11) vôbec nepatria na bežné cesty - sú to čisto diaľničné tabule.

Hank napísal:Som zvedavy ako by sa pri tejto logike oznacovali vsetky krizovania D/R v Bratislave....

D1xD2 Bratislava-Petržalka
D1xD4 Bratislava-Východ (Ivanka-sever je trochu od veci)
D2xD4 Stupava-Juh zatiaľ len ako výjazd Stupava nie uzol; po dokončení D4 uzol Stupava alebo Bratislava-Sever
D2xD4 Jarovce bude Bratislava-Jarovce
D4xR7 Bratislava-Juh (Ketelec je trochu tiež od veci)

racto napísal:Tiež by ma zaujímalo, koľko ľudí na SVK vie že posledný nápis na veľkoplošných značkach je označenie križovatky. Okrem tých čo sa tomu venujú nikto. Čo bolo zle na tom symbole.

Nikto to nevie, a v tom je ten vtip, že to ani nemusí vedieť.

Keby tam bol len čisto diaľkový cieľ, tak sa tiež nič nestane. Vtip je v tom, že každý názov výjazdu by mal byť zároveň aj určujúcim dopravným cieľom a tým pádom vodič nemá čo rozlišovať či ide len o výjazd alebo sídlo, pre vodiča je to proste iba cieľ. Čiže najbližší významný cieľ dosiahnuteľný po diaľnici.

Samozrejme uzol je úplne niečo iné, uzol nie je určujúcim dopravným cieľom z hľadiska dosiahnutia nejakého sídla, preto sa tam dáva symbol uzla. Nepoznám žiadnu krajinu na svete, kde by sa najbližší výjazd označoval symbolom výjazdu. Symbol výjazdu je spojený výlučne s jeho číslom a takto by sa to malo aj aplikovať.

Vlados napísal:to tu radšej neukazuj, pri grafike sa mi nožík vo vrecku otvára. Všetci čo na tom robili by mali vrátiť honoráre/výplatu.

Vlados toto robili odborníci na informačný dizajn, pre ktorý platia jasné pravidlá. Vychádzalo sa z nemeckej metodiky. Precízne rátali každý jeden milimeter pri rozložení jednotlivých prvkov v návrhoch tých tabúľ.
Mne sa nožík vo vrecku otvára pri pohľade na dizajn informačných smerových DZ posledných 25 rokov a od roku 2009 už ani nehovorím, ale beriem to tak, že sa to robilo ako sa vedelo a dalo. Posledné zásady navrhovania a umiestňovania smerových dopravných značiek sú z roku 1990 a aj tie sa vôbec nedodržiavali...
Problémom je, že v tejto republike sa dopravnému značeniu a informačnému dizajnu venuje veľmi málo ľudí. Projektantov DZ nezaujíma, resp. je pre nich len nutné zlo v celom projekte aj kvôli absencii jasných pravidiel ako DZ tvoriť, umiestňovať a pod. Hlavné slovo u nás majú policajti, ktorí bohužiaľ o problematike vedia ešte menej ako projektanti. Projektanti, aby mali pokoj a projekt rýchlo schválený, lebo až potom môžu fakturovať, tak to navrhnú tak ako chcú policajti aj so všetkými tými blbosťami, ktoré si tam vymyslia, lebo vtip je v tom, že realizáciu neplatí ani projektant ani polícia, ale tretí subjekt. Žiadna projektová dokumentácia napr. neobsahuje výrobné výkresy DZ rozumej ich presné rozmery, ktoré sa robia až pri výrobe samotných značiek. A tak sa častokrát stane, že portál na ktorý sa má umiestniť značka je poddimenzovaný a čaruje sa potom so samotnou značkou a nie s portálom alebo na miesto kde figuruje v projekte sa nedá ani umiestniť a podobné prípady.

No proste bordel.

expwy napísal:

Hank napísal:Som zvedavy ako by sa pri tejto logike oznacovali vsetky krizovania D/R v Bratislave....

D1xD2 Bratislava-Petržalka
D1xD4 Bratislava-Východ (Ivanka-sever je trochu od veci)
D2xD4 Stupava-Juh zatiaľ len ako výjazd Stupava nie uzol; po dokončení D4 uzol Stupava alebo Bratislava-Sever
D2xD4 Jarovce bude Bratislava-Jarovce
D4xR7 Bratislava-Juh (Ketelec je trochu tiež od veci)

Jasne, taketo nazvy beriem; som reagoval na Vladosa, ze nazvy uzlov sa oznacuju len nazvom mesta, nie prip. aj dodatkami (sever, juh,...).
Inac, na tomto zozname podla mna presne vidno, preco by sa mali dodrziavat pravidla sl. jazyku o malych pismenach. Napr. z rozdielu medzi Bratislava-Petrzalka a Bratislava-vychod hned vidiet, ze Petrzalka je miestna cast a vychod len svetova strana. Neviem, preco uvadzas, ze sa informacne napisy mozu odchylovat od gramatiky a ze v tomto pripade je to tiez opodstatnene. Nemeni Ti to dlzku napisu ani jeho citatelnost a trvanie na velkom pismene moze praveze skor miast vodicov (vid Kosice-sever vs. Kosice-Sever).

expwy napísal:

Hank napísal:Som zvedavy ako by sa pri tejto logike oznacovali vsetky krizovania D/R v Bratislave...
Napr. aj spomenuty uzol Ziar nad Hronom je R1xR2 a bude tam par km dalej aj uzol R1xR3. Ten sa pomenuje ako, ked nie je naokolo ziadne ine mesto?

System oznacovania uzlov iba nazvom mesta nepouziva ani samotna NDS na svojej orientacnej mapke:
http://ndsas.sk/mapa-dialnicnej-siete-ewu/44907s.

A uzol Trnava je čo? Malo by sa to volať Modranka? Treba sa pozrieť ako sa označujú križovatky v Nemecku, vychádza to z rovnakého princípu.
NDS používa stavebné názvy križovatiek, často-krát podľa katastra v ktorom križovatka leží. Pomenovanie podľa katastrov je pre informačné smerové značenie nevhodné, ideálne je podľa určujúcich dopravných cieľov, ktoré sa ďalej nachádzajú v podradenej cestnej sieti aj na DZ. Napr. názov Dubná skala alebo Červeník sú príkladom nevhodného označenia križovatky.

Informačné smerové DZ musí mať nadväznosť a kontinuitu. Každý cieľ, ktorý sa už raz objaví na DZ by sa mal vyskytovať aj na ďalších smerových DZ až po dosiahnutie tohto cieľa (obecná tabuľa). Jediná výnimka je diaľková tabuľa IS8, na ktorej by mali byť iba diaľkové ciele a názov uzla IS1a. Názov uzla totiž nemôže byť určujúci dopravný cieľ, lebo v ňom vodič neopúšťa nadradenú cestnú sieť a tak nie je na čo nadväzovať. Názov uzla by sa mal zvoliť taký, aby čo najviac vystihoval danú lokalitu v ktorej sa nachádza. Napr. uzol D1xD3 sa volal Hričovské Podhradie, lebo leží v katastri H.P. - bezvýznamná dedina. Na novo sa zvolil logicky proste len Žilina. Ak nie je iný vhodný výstižný názov, tak ako posledné riešenie je názov podľa katastra.

Uzol R1xR3 "Martin" by sa kľudne mohol volať napr. Turiec. Uzol R2xR3 "Ráztočno" by sa mohol volať Handlová alebo Horná Nitra a pod. Ale na toto tu nie sme zvyknutí a voči všetkým novinkám je vždy značný odpor väčšiny.

V zahraničí je to bežné, napr. Rakúsko:
A1xA8xA9 Knoten Voralpenkreuz
A1xA7 Knoten Linz
A1xA10 Knoten Salzburg
A10xB311 Knoten Pongau
A10xB320 Knoten Ennstal a pod.

Nemecko:
A8xA93 Dreieck Inntal
A6xA93 Kreuz Oberpfälzer Wald
A9xA72 Dreieck Bayerisches Vogtland a pod.

Názvy typu Turiec, Inntal, Oberpfalzer Wald a podobne sú vhodné. Tam nehrozí nejaké pomýlenie.
Nazvať križovatku, ktorá je od Žiliny dosť vzdialená, Žilina, je síce trošku diskutabilné, ale má logiku, čo píšeš.
Ak nie je vhodný geografický názov pre križovatku D1xD3 (Žilinsko, Považie, Súľov, Javorníky...), tak mne by nevadil ani názov úplne bez lokálneho súvisu (D1xD3 Ypsilon 187, Ypsilon Sever alebo len Sever). Ale to už je možno príliš netradičné

D1xD3 by mohol byt Zilina, pretoze po oboch D sa do ZA dostanes. potom by sa exity mohli volat ZA zapad (Strazov), ZA sever (Brodno), ZA juh, (LL),
D1xR3 Matrin je jasny tam asi nie je o com

No ma to svoju logiku, čo pises. V pripade Ziliny je to uplne jasne, no v pripade MT by D1xR3 mohol byt kludne aj Martin-sever, potom križovatka R3xI/18 Martin-vychod a krizovatka R3xI/65 Martin-juh.

bavime sa o rozdielnosti uzlov a vyjazdov

A z coho vychadzame, že uzly a pripojky sa moju označovat rozdielne?