:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

racto napísal:
A bude sa úplne meniť značenie pre radenia v pruhoch (niečo nové pre výrobcov, lebo už asi vymenili všetky naše "úžasné nové super bomba veľkoplošné značky")

Prosím ťa, čo to znamená?

Aj zakon aj vyhlaska ma svoje pre a proti. Ale ked v prvom odseku namietas tvorbu pravidiel policajtmi z pohladu ich filozofie a v druhom odseku ziadas o zrozumitelnost pre obrovsku skupinu pouzivatelov, tak si to podla mna navzajom odporuje, pretoze leg. proces k zakonu je ovela otvorenejsi a verejnejsi ako leg. proces k vyhlaske, kde si ministerstva narvu vsetko, co im nepreslo v zakonoch a su castokrat vyslovene uradnicke a obchadzajuce zakony. Presne s tvojimi odovodneniami - to bola politika a odborne riesenia nam nepresli (odborne rozumej uradnicke).

Este raz zopakujem - najvacsie odchylky od standardov dohovorov sa urobili v case, ked pravidla boli uradnicky pripravovane vo vyhlaskach bez zainteresovania verejnosti.

Problem nie je ani tak, ci zakon alebo vyhlaska, ale skor to, ze je aj zakon aj vyhlaska. Pravidla so znackami by mali byt v jednom predpise a ci to ma byt zakon alebo vyhlaska nie je az tak podstatne.

Inak mohlo by sa zadefinovať ku akemu bodu dávať vzdialenosti na smerových značkách. Dávať ich k centrumu mesta je blbosť. Však niektoré mestá ani centrum nemajú a niektoré aj 10km od okraja obce.

A k comu by si ich daval? K znacke Obec, ktora tiez moze byt 10 km od centra a este sa aj moze v case posuvat?

zda sa mi to, alebo sa znacenie vratilo o maly kus späť.

http://www.hakom.sk/userfiles/images/ga ... cf1775.JPG
preco je tam modra sub plocha, ked sa to uz pred dvomi rokmi vypustilo?

gallery/image.php?mode=medium&album_id=147&image_id=37353
alebo na tejto znacke nie je cela zelena sub plocha?

gallery/image.php?mode=medium&album_id=147&image_id=37354
a tu nie su vsetky tabule rovnakej velkosti...

Tu by ani ziadne zelene znacky nemali vobec byt, kedze to nie je dialnica.

Hank napísal:A k comu by si ich daval? K znacke Obec, ktora tiez moze byt 10 km od centra a este sa aj moze v case posuvat?

,

Neviem však preto sa pýtam. Mne by sa pačilo asi zastavané územie.

Rio13.zm napísal:zda sa mi to, alebo sa znacenie vratilo o maly kus späť.

http://www.hakom.sk/userfiles/images/ga ... cf1775.JPG
preco je tam modra sub plocha, ked sa to uz pred dvomi rokmi vypustilo?

Nevypustilo

http://www.dialnice.info/gallery/image. ... e_id=37353
alebo na tejto znacke nie je cela zelena sub plocha?
Príjazd z diaľnici na nižšiu cestu

http://www.dialnice.info/gallery/image. ... e_id=37354
a tu nie su vsetky tabule rovnakej velkosti...

Musí "lícovať" len spodok.

K tým zeleným značkám ako príjazd k diaľnici je riadna blbosť.
Napríklad v Kriváni je taká značka a vodiči si mysleli že nemôžu prejsť po ceste do Hriňovej lebo už je to súčasť rýchlostnej cesty.
Chvalabohu že zabudli na jednu značku pri osádzaní a policajt trval na tom aby ju tam dali logicky po starom, teda modra tabuľa a pre smer na R2 zelená subplocha. Prehľadné a logické.

Rio13.zm napísal:http://www.hakom.sk/userfiles/images/ga ... cf1775.JPG
preco je tam modra sub plocha, ked sa to uz pred dvomi rokmi vypustilo?

Zdá sa mi to alebo ten nápis "TRANZIT" je v Grotesku? Už ani nehovorím o tom, prečo je celý veľkými písmenami

Hank napísal:Tu by ani ziadne zelene znacky nemali vobec byt, kedze to nie je dialnica.

Presne tak, tu by mali byť modré značky všade. A takisto na všetkých polprofiloch Ožďany, Tornaľa, Svidník, Horná Štubňa, Bánovce apod.

Rio13.zm napísal:zda sa mi to, alebo sa znacenie vratilo o maly kus späť.

http://www.hakom.sk/userfiles/images/ga ... cf1775.JPG
preco je tam modra sub plocha, ked sa to uz pred dvomi rokmi vypustilo?

Správna otázka...

Rio13.zm napísal:http://www.dialnice.info/gallery/image.php?mode=medium&album_id=147&image_id=37353
alebo na tejto znacke nie je cela zelena sub plocha?

Celá plocha by mala byť zelená a pokračujúci úsek cesty by mal byť v modrej subploche. Týmto sa jednoznačne definuje križovatka s nájazdom na diaľnicu.

gallery/image.php?mode=medium&album_id=147&image_id=37353 Takto navrhnutá značka môže práve vodiča spliesť v tom, že k diaľnici má ísť doprava, ale dostane sa aj inam po normálnej ceste - v tomto prípade odbočí a zistí, že tam má značku diaľnica, resp. RC a musí cúvať. Navyše tam chýbajú významové symboly diaľnice resp. v tomto prípade RC. Zahraničný vodič nemusí vedieť čo u nás znamená modrá farba a zelená farba. Navyše Poliaci ich majú úplne opačne ako my. Zelená - cesty, modrá - diaľnice. Bez symbolu tie farby nehovoria nič!
Zelená subplocha v modrej ploche totiž znamená presne to čo na tejto značke v križovatke ciest 11x12 vo Svrčinovci.
gallery/image_page.php?album_id=147&image_id=37351

Rio13.zm napísal:http://www.dialnice.info/gallery/image.php?mode=medium&album_id=147&image_id=37354
a tu nie su vsetky tabule rovnakej velkosti...

Mala by lícovať spodná a vrchná hrana značky - značky na portály by mali byť rovnako vysoké. Ale LEN mali by byť, nič to zatiaľ neprikazuje takto robiť, tak sa to robí na kolene všelijako. Inak tieto značky sú úplne zle navrhnuté. Nemôže byť šikmá šípka s rovnou na jednej tabuly, mali by byť rozdelené tak, ako o kúsok ďalej. Ďalej nechápem tu šikmú šípku na D3 - tam by mala byť rovná šípka - to že vodič robí miernu šikanu je absolútne nepodstatná záležitosť, keďže tam je obmedzená rýchlosť na 70 kmh.
Ďalej šípky na vozovke by mali byť totožné so šípkami na zvislých značkách. Ako je možné, že v ľavom jazdnom pruhu je odbočovacia šípka doľava, ktorá sa maľuje na úrovňových križovatkách a naznačuje vodičovi urobiť ostrý manéver doľava. Veď tu ide vodič stále rovno. Stredný pruh - čo tam robí rovno-pravá šípka? OMG veď ten jazdný pruh ide rovno.
Nerozumiem načo je na odbočenie cieľ Svrčinovec 11 a prečo dali zákaz pre NA s 2 dodatkovými tabuľkami 7,5t Tranzit do IS tabule. Toto sa dáva na IP30 ako info pre vodičov NA. Inak zaujímalo by ma, čo je na tej šedej tabuly pod zelenými značkami, v prevádzkovom stave tunel otvorený a aké sú ciele na rovný smer po D3.
No vidno, že sa tu policajti realizovali v plnej paráde...

racto napísal:

Hank napísal:A k comu by si ich daval? K znacke Obec, ktora tiez moze byt 10 km od centra a este sa aj moze v case posuvat?

,

Neviem však preto sa pýtam. Mne by sa pačilo asi zastavané územie.

Ved zastavane uzemie by mala vyznacovat znacka Obec.

expwy napísal:Takto navrhnutá značka môže práve vodiča spliesť v tom, že k diaľnici má ísť doprava, ale dostane sa aj inam po normálnej ceste - v tomto prípade odbočí a zistí, že tam má značku diaľnica, resp. RC a musí cúvať. Navyše tam chýbajú významové symboly diaľnice resp. v tomto prípade RC. Zahraničný vodič nemusí vedieť čo u nás znamená modrá farba a zelená farba. Navyše Poliaci ich majú úplne opačne ako my. Zelená - cesty, modrá - diaľnice. Bez symbolu tie farby nehovoria nič!

Nesuhlasim, značka je prehľadná. Ak by už teraz nevedeli kde isť tak je to smutné. Je tam v Červenom D3, žiadny symbol nechýba (osobne mi je jedno čo tam je alebo nie)toto uplne postačuje.

expwy napísal:ala by lícovať spodná a vrchná hrana značky - značky na portály by mali byť rovnako vysoké. Ale LEN mali by byť

Presne Len. Dúfam že to tak v rovine Len ostane, lebo nikomu to nevadí a je to prehľadné.

Hank napísal:

racto napísal:

Hank napísal:A k comu by si ich daval? K znacke Obec, ktora tiez moze byt 10 km od centra a este sa aj moze v case posuvat?

,

Neviem však preto sa pýtam. Mne by sa pačilo asi zastavané územie.

Ved zastavane uzemie by mala vyznacovat znacka Obec.

Nie to nemusí. Sú miesta kde je obec a dlhooo dlhooo nič.

racto napísal:K tým zeleným značkám ako príjazd k diaľnici je riadna blbosť.
Napríklad v Kriváni je taká značka a vodiči si mysleli že nemôžu prejsť po ceste do Hriňovej lebo už je to súčasť rýchlostnej cesty.

racto,
nie je to blbosť, len nie sú na to ľudia ešte u nás zvyknutí. Najlepšie sú aj tak križovatky s nájazdom na diaľnicu, v ktorých nie sú vôbec predzvestné tabule, ale len smerníky.
A ako si mohli vodiči po ceste do Hriňovej myslieť, že sú na diaľnici, keď pred tým značku diaľnica na ceste nemali a pre smer rovno je 16 Detva a pre smery na odbočenie diaľnica s cieľmi - to akože nerozumejú šípkam?

racto napísal:Chvalabohu že zabudli na jednu značku pri osádzaní a policajt trval na tom aby ju tam dali logicky po starom, teda modra tabuľa a pre smer na R2 zelená subplocha. Prehľadné a logické.

To že policajt trval na niečom čomu vôbec nerozumie ma vôbec neprekvapuje, stačí sa pozrieť ako dogabal Svrčinovec...
Čo je na tom prehľadné, keď je celá tabuľa modrá kvôli jednému cieľu pre priamy smer a ostatné najdôležitejšie hlavné diaľkové ciele pcháme do subplôch.
Otázka: kde má pri tomto podľa teba prehľadnom a logickom rozložení byť umiestnené číslo diaľnice a symbol diaľnice? V tej zelenej subploche spolu s diaľkovým cieľom alebo mimo v modrom poli? Tu som zvedavý na tú logiku...

racto napísal:

expwy napísal:Takto navrhnutá značka môže práve vodiča spliesť v tom, že k diaľnici má ísť doprava, ale dostane sa aj inam po normálnej ceste - v tomto prípade odbočí a zistí, že tam má značku diaľnica, resp. RC a musí cúvať. Navyše tam chýbajú významové symboly diaľnice resp. v tomto prípade RC. Zahraničný vodič nemusí vedieť čo u nás znamená modrá farba a zelená farba. Navyše Poliaci ich majú úplne opačne ako my. Zelená - cesty, modrá - diaľnice. Bez symbolu tie farby nehovoria nič!

Nesuhlasim, značka je prehľadná. Ak by už teraz nevedeli kde isť tak je to smutné. Je tam v Červenom D3, žiadny symbol nechýba (osobne mi je jedno čo tam je alebo nie)toto uplne postačuje.

racto,
áno tebe to postačuje a môže ti to byť jedno, lebo ty vieš čo to je v červenom poli D3, lebo s tým robíš a si Slovák, ale skús sa vžiť do kože zahraničného vodiča, ktorý ani len netuší aké je číslovanie našej cestnej siete, ani nepozná slovo "diaľnica". Napr. vo Francúzsku sú Dx označované regionálne cesty. Lenže symbol diaľnice alebo autíčka pozná každý a vyznačuje nejakú reguláciu, preto tento symbol je oveľa dôležitejší ako číslo cesty a farba plochy. Samozrejme najlepšie je, ak sú tam obe, aj symbol aj číslo cesty.

racto napísal:

expwy napísal:mala by lícovať spodná a vrchná hrana značky - značky na portály by mali byť rovnako vysoké. Ale LEN mali by byť

Presne Len. Dúfam že to tak v rovine Len ostane, lebo nikomu to nevadí a je to prehľadné.

Sorry, na tento argument sa nedá nič povedať, asi len to, že ľudia, ktorí navrhujú a schvaľujú dopravné značky ani len nepoznajú základné pravidlá informačného dizajnu a je im úplne jedno ako tie značky vyzerajú, hlavne že sa fakturuje. Ale toto nie je žiadnym prekvapením, takto to funguje v tejto republike v každej sfére života - bohužiaľ.

Hank napísal:Ved zastavane uzemie by mala vyznacovat znacka Obec.

Áno, značky obec by mali byť umiestnené bez ohľadu na hranice obcí a zaťaženosť cesty tam, kde pre jazdiacich do obce začína byť viditeľná súvislá zástavba na jednej z dvoch strán cesty bez ohľadu na jednotlivé nezastavané pozemky. Súvislá zástavba je vtedy, keď sú z cesty sprístupnené okolité pozemky.

Hank napísal:Aj zakon aj vyhlaska ma svoje pre a proti. Ale ked v prvom odseku namietas tvorbu pravidiel policajtmi z pohladu ich filozofie a v druhom odseku ziadas o zrozumitelnost pre obrovsku skupinu pouzivatelov, tak si to podla mna navzajom odporuje, pretoze leg. proces k zakonu je ovela otvorenejsi a verejnejsi ako leg. proces k vyhlaske, kde si ministerstva narvu vsetko, co im nepreslo v zakonoch a su castokrat vyslovene uradnicke a obchadzajuce zakony. Presne s tvojimi odovodneniami - to bola politika a odborne riesenia nam nepresli (odborne rozumej uradnicke).

Este raz zopakujem - najvacsie odchylky od standardov dohovorov sa urobili v case, ked pravidla boli uradnicky pripravovane vo vyhlaskach bez zainteresovania verejnosti.

Ale veď vyhláška v rámci medzirezortného pripomienkového konania je otvorená zainteresovanej verejnosti. Problémom podľa mňa je práve ten zákon, ktorý nemusí týmto procesom prejsť vôbec. Ale netuším ako fungoval legislatívny proces za čias socializmu.

Hank napísal:Problem nie je ani tak, ci zakon alebo vyhlaska, ale skor to, ze je aj zakon aj vyhlaska. Pravidla so znackami by mali byt v jednom predpise a ci to ma byt zakon alebo vyhlaska nie je az tak podstatne.

Ok s týmto súhlasím, ale predsa len by som to radšej videl všetko vo vyhláške
Aj tak je to asi dosť nereálne v najbližšom období urobiť takúto radikálnu zmenu, skôr by to šlo opačným spôsobom - narvať všetko do zákona, tak to radšej nechajme ako to je.

Expewy mi sa jednoducho v tých veľkoplošných značkách nikdy nezhodneme .
Ono to je u mňa všeobecne jedno lebo aj tak čo ja navrhnem a dám do projektu, je potom pri realizácii úplne iné,, keďže sa vo výrobných výkresoch všetko zmení.
No čo aspoň mame na Kriváni na veľkoplošnej tabule veľkým smer Cintorin , aspoň viem kde všetci skončíme .

racto napísal:Nie to nemusí. Sú miesta kde je obec a dlhooo dlhooo nič.

Ano, su a to je to akoze dobre alebo nieco, co treba podporovat a zotrvavat v tom?
Staci si pozriet ako sa v anglictine nazyva tato znacka.

expwy napísal:Ale veď vyhláška v rámci medzirezortného pripomienkového konania je otvorená zainteresovanej verejnosti. Problémom podľa mňa je práve ten zákon, ktorý nemusí týmto procesom prejsť vôbec. Ale netuším ako fungoval legislatívny proces za čias socializmu.

Nemusi, to je pravda, ale zaujem verejnosti a medii je ovela vacsi. Vyhlaska neprechadza cez leg. radu vlady ani cez parlamentnu legislativu ani cez prezidenta, kde sa dost baziruje na sulade navrhovanych ustanoveni s EU alebo medzinar. legislativou.

A vyhlaska v MPK je casto len formalne, ak sa rezort nedohodne s pripomienkujucim subjektom, tak uz potom nie je velmi priestor postupit s rozpormi vyssie.

expwy napísal:Nerozumiem načo je na odbočenie cieľ Svrčinovec 11 a prečo dali zákaz pre NA s 2 dodatkovými tabuľkami 7,5t Tranzit do IS tabule. Toto sa dáva na IP30 ako info pre vodičov NA.

Už dlhodobo sa snažia tak silne skryť existenciu I/12 pre vodičov NA, že denným výsledkom sú zmätení Poliaci v OA, ktorí zastavujú chodcov vo Svrčinovci s otázkou, kde sa to vlastne odbočuje na ten Zwardoń Toto bude asi ďalší level.

expwy napísal:áno tebe to postačuje a môže ti to byť jedno, lebo ty vieš čo to je v červenom poli D3, lebo s tým robíš a si Slovák, ale skús sa vžiť do kože zahraničného vodiča, ktorý ani len netuší aké je číslovanie našej cestnej siete, ani nepozná slovo "diaľnica". Napr. vo Francúzsku sú Dx označované regionálne cesty. Lenže symbol diaľnice alebo autíčka pozná každý a vyznačuje nejakú reguláciu, preto tento symbol je oveľa dôležitejší ako číslo cesty a farba plochy. Samozrejme najlepšie je, ak sú tam obe, aj symbol aj číslo cesty.

Súhlasím, že je to vyznačené zaujímavo. Na veľkoplošnej tabuli je iba číslo diaľnice a o 50 metrov ďalej je ešte smerová tabuľa (IS 19a), na ktorej je pre zmenu iba symbol diaľnice a chýba číslo (narozdiel od tohoto https://commons.wikimedia.org/wiki/File:IS_19a_-_Smerov%C3%A1_tabu%C4%BEa_pre_pr%C3%ADjazd_k_dia%C4%BEnici_(priama_referencia,_vpravo).png). Vyzerá to tak trošku zvláštne.

Tento najnovší experiment sa mi nepáči a ten starší model s rovnakými tabuľami a s celou zelenou sub plochou pred dialnicami sa mi páčil viac. Držím expwymu palce v presadzovaní zmien

Racto: preco by mal licovat iba spodok? Ved to je cele jedna znacka, akurat fyzicky rozdelena do dvoch plechov. A tato znacka ma mat obdlznikovy tvar, nie tvar nepravidelneho pravouhleho mnohouholnika. Ci co to vlastne je.