:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

No HANT ešte nemal možnosť stavať D a R. Iná otázka je či mu to umožniť, keď tie referencie sú pochybné. Váhostav s Doprastavom sa skompromitovali tými PPP projektmi. Však treba porovnať, čo za to chceli pred 2 rokmi a čo chcú teraz. Pre mňa a predpokladám že pre mnohých bolo prekvapením, že HANT s Cestnými stavbami LM dali najnižšiu ponuku na tento tender. Ja som nečakal ani len nejakú ponuku od nich, nie to ešte najnižšiu cenu. Všimol som si, že akosi posledné roky ohľadom diaľnic sú na tom slabo Inžinierske stavby. Všetko v podstate vyhrávali Doprastav s Váhostavom. Teraz v podstate len Váhostav. Stavajú vôbec IS KE niečo na SVK v súčasnosti????

durgo, vynikajuco napisane, vdaka za informacie

IS sa podiela na dostavbe Mochoviec, netusim, akym podielom, avsak jedna sa o stavbu za radovo mld. €.
Pred 2 rokmi bola uplne ina situacia. Treba si uvedomit, ze vsetky firmy pytali za stavby ovela vyssie ceny, prace bolo dost aj na sukromnych projektoch a do nizkej ceny jednoducho nebol dôvod ist. Okrem toho stat chcel vystavbu cez PPP okamzite a okrem toho bolo dalsich X faktorov, ktore vystavbu neumerne predrazili. To, ze sa pri PPP chcela ista skupina ludi nabalit este viac je velmi smutne, ale nemôze to v ziadnom pripade diskriminovat firmy, ktore sa PPP zucastnili. Ked ponuknu najnizsiu ponuku splnajucu podmienky tendra, prosim. Nemôze byt nic lepsie pre stat, ked domace firmy vedia usek postavit kvalitne a najlacnejsie.

durgo ako vieš že DPS nie je mafiánska firma, keď tam nerobíš?
No áno, mafiánska je silné slovo. Ale slovo skompromitovaná sa úplne hodí na DPS aj VHS. Bolo by dobre keby dostali novú konkurenciu. Hantu držím palce, aby v ďalších tendroch podmienky splnil.

Andrej napísal:durgo, vynikajuco napisane, vdaka za informacie

Irónia nie je na mieste, som to myslel vážne
Osobne som za to, aby sa všetky stavby súťažili cez žltý fidic.

peterle napísal:durgo ako vieš že DPS nie je mafiánska firma, keď tam nerobíš?
No áno, mafiánska je silné slovo. Ale slovo skompromitovaná sa úplne hodí na DPS aj VHS. Bolo by dobre keby dostali novú konkurenciu. Hantu držím palce, aby v ďalších tendroch podmienky splnil.

Áno nerobím tam, to je pravda.
Konkurencii je na našom malom Slovensku dosť, o to by som sa nebál, súťaží sa zúčastňujú aj zahraničné firmy. Mimochodom sa tu operuje aké máme drahé diaľnice oproti európe a zahraničné európske firmy sú cenovo väčšinou niekde na chvoste. Tak kde je pravda?

jarino napísal:Váhostav s Doprastavom sa skompromitovali tými PPP projektmi. Však treba porovnať, čo za to chceli pred 2 rokmi a čo chcú teraz.

Môžeš uviesť dôkaz čím sa skompromitovali? Dôkaz!
Ak tvrdíš, že vtedy ponúkali 100 a teraz 50, tak to neni len cenami, ale možnosťou zmeniť technické riešenie. Áno ceny išli dole, ale nie až toľko aby to spravilo 50% predpokladanej ceny...
Zmeniť most z X na Y je predsa super.
Mimochodom, napríklad živičné povrchy zdraželi za posledný rok o XY %. Rafinérie už nevedia čo si pýtať...

Durgo prosim nepis nezmysli a neobhajuj neobhajitelne. To ze Doprastav a Vahostav mali cez PPP preprat desiatky milionov pre Fica a spol vie kazdy normalny clovek. Vsak tie prestrelene cny boli od zaciatku pripravy PPP nehorazne. Inac este tusim v roku 2007 Vazny odmietal PPP a zrazu ich zacal presadzovat. A to v case ked mal stat obrovske prijmi, ekonomika bola na vrchole a nic take nebolo treba. Dalsia vec je ze Smer rozdelil eurofondy tak zle ze na dialnice dal malo a vela dal na kadejake nezmyslene projekty. Potom sa Smer tvaril ze na dialnice nie su peniaze z eurofondov a treba to stavat cez PPP.
Mna by len zujmalo po kolko milionov dali do SMER a.s. Doprastav a Vahostav. PPP bola vlastne ich parketa po uspesnych volbach Smeru v roku 2006.

Durgo pise fakty. To, ze PPP boli extremne predrazene bola predovsetkym chyba zadavatela, teda vlady. Najväcsie navysenie ceny bolo kvôli extremne rychlo zadanej vystavbe (dodatocne predlzenej dodatkami) a mimoriadne tazko a draho dostupnymi uvermi (preto dalsie dodatky o navyseni ceny). Stat chcel extremne rychlu vystavbu v najhorsom moznom case.

Aj v PPP1 ponukli zahranicne firmy vyssiu cenu ako domace. A dnes uz podla cien vieme, ze aj PPP2 a PPP3 boli extremne predrazene, pricom PPP2 stavalo Vinci (aj s domacou Euroviou) a PPP3 mal stavat nemecky Hochtief. To iste sa deje dnes pri novych sutaziach, aj v tomto tendri boli Taliani, Nemci, Cesi, Chorvati - preco oni nedokazali ponuknut najnizsiu cenu ?

Aj to, co si napisal, je samozrejme pravda. Cele PPP bol predovsetkym lobbing stavebnych firiem a vlade to len vyhovovalo, jednak kvôli proviziam, ovela jednoduchsiemu kradnutiu a taktiez kvôli skrytemu dlhu pri mohutnejsej vystavbe dialnic. Ale to neznamena, ze ked tie iste firmy teraz ponuknu najnizsiu cenu (DPS, VHS, Eurovia), ze ich treba vylucit.

Vylucit treba Doprastav, lebo ked si pozrieme vyjadrenia pana Sestaka o sprostej pomste vlady za PPP. A hned na to vyjdu najavo obrovske predrazenia pri PPP. Tak co si o tom mysliet?
V pravnom state by Doprastav do ihly prehladali vysetrovatelia a pan Sestak a Samudovsky by sedeli vo vysetrovacke.
Na Slovensku este maju priestor v mediach a siria demagogiu.
Su to zlodeji, na tom trvam!
Vahostav bol aspon po volbach ticho, za co ma male + .

Octaviuss napísal:Durgo prosim nepis nezmysli a neobhajuj neobhajitelne. To ze Doprastav a Vahostav mali cez PPP preprat desiatky milionov pre Fica a spol vie kazdy normalny clovek. Vsak tie prestrelene cny boli od zaciatku pripravy PPP nehorazne. Inac este tusim v roku 2007 Vazny odmietal PPP a zrazu ich zacal presadzovat. A to v case ked mal stat obrovske prijmi, ekonomika bola na vrchole a nic take nebolo treba. Dalsia vec je ze Smer rozdelil eurofondy tak zle ze na dialnice dal malo a vela dal na kadejake nezmyslene projekty. Potom sa Smer tvaril ze na dialnice nie su peniaze z eurofondov a treba to stavat cez PPP.
Mna by len zujmalo po kolko milionov dali do SMER a.s. Doprastav a Vahostav. PPP bola vlastne ich parketa po uspesnych volbach Smeru v roku 2006.

Máš nejaký dôkaz na takéto tvrdenie?
Ak ho máš, tak by si mal navštíviť políciu, ak ho nemáš tak sú to len prázdne reči.
Mimochodom bolo by sa asi doučiť gramatiku keď už máš také informácie ako to v SR chodí...

Octaviuss napísal:V pravnom state by Doprastav do ihly prehladali vysetrovatelia a pan Sestak a Samudovsky by sedeli vo vysetrovacke..

Ako by si chcel pravne potrestat spolocnost, ktora len ponukla extremne vysoku cenu a stat ju legalne (bez akehokolvek natlaku, naopak este s ustupkami) prijal ?

Teraz mame natrvalo zakazat podnikat koncernom Vinci a Hochtief za extremne vysoke ceny ponuknute v tendroch ?

Dokazov je cely kopec aj ked nepriamych. Hlavne tie vysutazene ceny dnes a pred rokom.
Inac gen. prokurator ani nevysetril ten hlas podobny Ficovmu ci je autenticky. ico tam hovoril o sponzoroch. Co ked to bol Doprastav a Vahostav?
Preco sa to nevysetrilo??
Lebo gen prokurator je aj s podporou Gasparka de fakto stale Trnka. To uz nehovorim o Harabinovej mafii v sudnictve.
Tvoje vnimanie demokracie je znacne skreslene.
V pravnom state by prokuratura zacala konat sama pri takom obrovskom poklese ceny za jeden rok.
Vies ked si ako obycajny zivnostnik kupim nove BMV X5 za 20 000 eur od nejakeho "obchodnika" hned by som mal na krku daniarov a policajtov. Existuje x pripadov z praxe kde odsudili zlodejickov ked nieco kupili "pod cenu".
Zatial sa vsetky dokazi o korupcii ci v parlamente alebo vlade zamietli s podporou prokuratury a sudov pod koberec.

Konkurencii je na našom malom Slovensku dosť, o to by som sa nebál, súťaží sa zúčastňujú aj zahraničné firmy. Mimochodom sa tu operuje aké máme drahé diaľnice oproti európe a zahraničné európske firmy sú cenovo väčšinou niekde na chvoste. Tak kde je pravda?

Konkurencia je dosť slabá, účasť zahraničných firiem je vlažná.
Ceny sa práve teraz dostali na normálnu úroveň. Niekto tu písal že Figeľove tendre sú cenovo cca na úrovni Nemecka, 10 mil za km. Samozrejme že firmy zvyknuté na korupčné ceny za vlády kleptokracie sú nespokojné. Ale dokázali sa prispôsobiť

Keby sa vysetrilo korupcne chovanie Doprastavu. Stacila by schvalit trestnu zodpovednost firiem.
Vsak Doprastav uz raz bol na protimonopolnom urade za kartel na useku Mengusovce - Janovce .... Harabinove sudy rozhodli v ci prospech???
Kukni toto.
http://aktualne.centrum.sk/ekonomika/do ... ?id=219373
5 rokov zakaz statne zakazky. 2 roky nato im Vazny a Fico otvori dvere megaprojektom PPP.
Trvam na tom ze Doprastav je mafianska a zlodejska firma!!!!!!!!!!!!!

Andrej napísal:

Octaviuss napísal:V pravnom state by Doprastav do ihly prehladali vysetrovatelia a pan Sestak a Samudovsky by sedeli vo vysetrovacke..

Ako by si chcel pravne potrestat spolocnost, ktora len ponukla extremne vysoku cenu a stat ju legalne (bez akehokolvek natlaku, naopak este s ustupkami) prijal ?

Teraz mame natrvalo zakazat podnikat koncernom Vinci a Hochtief za extremne vysoke ceny ponuknute v tendroch ?

V tomto musim suhlasit s Octaviom. Mame predsa SIS a ine vysetrovacie prostriedky ako sa dostat pod kozu tymto megapodvodom v rezii akcionarov Doprastavu, Vahostavu, Smeru a pod. V slusne fungujucej krajine a spolocnosti by sa to riesilo. Avsak my tu mame 19 rokov vo vedeni statu mafianov a ich chapadla, takze si kazdy megapodvodnik vie zariadit, co potrebuje. Bohuzial, kym bude volit stado, tak si bude volit vola.

A ano Andrej, ak sa dvaja (predstavitel sukromnej spolocnosti a predstavitel statu) dohodnu, ze vykonaju podvod na tretieho (obcania), tak by mali byt potrestani obaja.

okorec, ja som vsetkymi desiatimi za potrestanie vsetkych podvodov, obzvlast tak rozsiahlych, ale opakujem - akeho trestneho cinu sa dopustili stavebne spolocnosti pri PPP, ked len ponukli extremne vysoku cenu a stat ju nasledne prijal ? Mame potrestat firmy za to, ze vyuzili mimoriadne zle nastavene podmienky statu ? Alebo potrestat politikov za rozhodnutie, na ktore mali pravo ?

Priklad s kartelom, co uviedol Octaviuss, je dokazatelny podvod a je chyba, ze sa nakoniec trest nevykonal (aj ked zakaz cinnosti sa da obist pre stavebne firmy uplne jednoducho - staci, ak stavaju cez dcersku spolocnost, pripadne po dohode pre ineho dodavatela).

Ak stavebne firmy nejakym sposobom prinutili/uplatili statnych uradnikov, aby prijali extremne vysoku cenu, tak je vina aj na ich strane. A ja si myslim, ze sa bavime prave o tomto scenari. A nie ze oni len vyuzili prilezitost, ktoru im stat sam od seba ponukol.

Octaviuss napísal:Konstrukt

Ked sa poznas osobne s Mrazom, tak sa ho spytaj preco maju tie akcie na dorucitela a nie na meno?? Ten kto nema co tajit sa neskryva za akcie na dorucitela.
Nebud naivny ze Ti Mraz povie pravdu.
Inac sa ho spytaj ako chceli preprat peniaze cez PPP. Kto zo Smeru za tym stoji?

Akcie na doručiteľa sú preto, lebo sa tak dohodli majitelia Doprastavu a dôvod prečo to tak je, tu uvadzať nebudem, nech si každý domyslý a zvyšok tiež ....

hehe, lebo sa tak dohodli a nebudem to uvadzat znie tak mafiansky....

veru, trefné

to mi pripomenulo jedného známeho, keď som sa ho pýtal s čím vlastne podniká, tak odpovedal "s komoditami" ... v preklade: "radšej ti to nepoviem"

tak uz aj v cechach dorazila podobna vlna ako ku nam .. teda zakazky za polovicku ...

viewtopic.php?f=31&t=18256

viewtopic.php?f=35&t=18498

To je uchvatny nadpis... Bodaj by nebol nadbytok, ked tendre stoja a nie su schopni rozbehnut ziadnu "novu" stavbu.

viewtopic.php?f=35&t=18803

V civilizovanej krajine by to bola prilezitost na väzenie pre zodpovednych ludi z DPS, Skansky, IS, Strabagu atd. V buducnosti by si podstatne lepsie rozmysleli, ci sa pustia do dalsich zlodejin.

Skoda, ze sa nepodarilo dokazat aj kartel na Svrcinovec-Skalite, HP-LL a dalsie, kde je to uplne okate.

Nic v zlom, ale neviem o tom, zeby vo svete byvala za kartely trestopravna zodpovednost. Mastne pokuty, to ano.

Pozri Trestny zakon paragrafy 266 az 268, machinacie vo verejnom obstaravani, kde hrozia niekolkorocne tresty.

Len to by sme museli zit v pravnom state.. Ked sa tak mraz stazuje, ze ich polozi tych par mio euro pre DPS nech skrachuje. Najma vdaka polomafianskym praktikam dps sa doteraz nestavia visnove..

Ale zase vdaka ich namietaniam sa rozbehlo stavanie podla zlteho fidicu a velke zlavy na stavbach to sice doprastavaci asi nechceli, ale tak im treba