:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Ne ptám se vážně.

A zřejmě se nedozvím ...

Ja tu nie som denne pán kolega.

Tak už hneď na začiatku je to stavebný zákon, stavebné úrady.
Potom je to značný vplyv štátnych podpôr a financií.
Taktiež trh (ľudia, firmy) si žiadajú nové byty, aj majú financie na ich kúpu, ale akosi chýba výraznejšia podpora a záujem stavebných firiem.

Takže to zďaleka nie je o tom, že výstavba bytov je odvetvie, kde rozhoduje trh.

Aj keď to priamo nespadá pod MVaRR SR, tak táto správa doľahne najviac na segment stavebníctva a prispeje to konečne k stabilným dodávkam a hlavne sa tým znížia náklady, aj na výstavbu diaľnic.

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=75253#75253

stavební zákon a stavební úřady dopadají na všechny stejně (výš jsi rozlišoval mezoi byty a RD)
příspěvky dopadají více méně taky plošně.

Pokud něco dopadá plošně, nemá to na trh vliv.

Trh má takový efekt: je zájem o byty, staví se, není zájem, nestaví se. Převis poptávky nebo nabídky formuje cenu.

takže tudy asi cesta nevede ...

Vnímání problém způsobem:
"Taktiež trh (ľudia, firmy) si žiadajú nové byty, aj majú financie na ich kúpu, ale akosi chýba výraznejšia podpora a záujem stavebných firiem."

v situaci kdy není závažnějších překážek administrativních, vede k tomu, že spíš lidé nemají dost peněz.

příště se mě neptej, jestli si dělám srandu.

No ale ty píšeš o inej realite. To potom treba rozlišovať iné fakty:

1. Trh všetko vyrieši, ale za akúkoľvek cenu.
2. Trh všetko vyrieši, ale za takú cenu, aby bol primeraný zisk pre investora.



1. Developer+stavebná firma+projektant zarobia každý viac ako 15% s vplyvom inflácie vrátane. Cena je potom mimoriadne vysoká až nafúknutá a samozrejme, že v tej chvíli na to väčšina ľudí dosť financií jednoducho nemá. Ale v takom prípade neplatí čo tvrdíte, že trh všetko vyrieši a že 220.000 je vymyslené číslo.

2. Mestá financujú také byty, ktoré sú predsa len lacnejšie pre konečného záujemcu, zainvestuje čiastočne aj štát, konkrétne ŠFRB. Sú to obmedzené zdroje, je ich málo a preto všetkých neuspokoja. Projektant, stavbár sú v primeranom zisku. Ale už to je zas deformácia trhu ako takého vstupom štátu.

Faktom ale zostáva, že mladé rodiny sa tlačia v multigeneračných domoch, pretože jednoducho situácia je taká, že aj keď človek zarobí 25 tis. Sk čistého, tak je náročné si zaobstarať min. 2-izbový byt do 5 rokov, vrátane pomoci finančných domov.

V bode číslo 1.: tisícky bytov sú voľné, nepredané ako novostavby. V podstate všetci chcú tak zarobiť, že si počkajú aj rok-dva a predajú ich postupne. Ale to tiež nie je trhové, keďže musia čakať, vlastne stavali zbytočne.

V bode číslo 2.: vplyvom štátnej podpory sa stavajú byty, ktoré sú okamžite predané alebo dané do 30 ročného nájmu s odovzdaním potom do vlastníctva. Tu je jasné, že je maximálny záujem o byty - dôkaz o nutnosti ďalšej rýchlej výstavby, ale keďže štát má nízke zdroje, podpora je slabá (nie je vôbec celoplošná, to je nezmysel!).

Výstavbu RD som neoddeľoval čo do priorít v zmysle ako ste to napísali, ale v zmysle legislatívnom a praktickom že čo sa ráta do bytovej jednotky.

Kolik bytů podle Tebe finacují města? to je strašné minimum.

Debveloper si vždy vydělá i když to prodá postupně do 3 let, protože s tím počítá. A protože chce vydělat, staví pro majetnější. Ti majetnější se ale do nového hnízda odněkud musí stěhovat. a ten původní (obvykle) byt, prodají těm, co na nic jiného zatím nemají.

nevím, jak jsi přišel na miřádně vysoké, či nafouknuté ceny. Když nafouknu cenu, nikdo ode mne nic nekoupí, má-li možnost zařídit si to laciněji. To platí i u bytů. Developer musí cenu navrhnout tak, aby pro dotyčného nebylo lepší si domeček postavit svépomocí. Což by nota bene podporovalo malé stavební firmy s malými maržemi.

Thomas napísal:Kolik bytů podle Tebe finacují města? to je strašné minimum.

Debveloper si vždy vydělá i když to prodá postupně do 3 let, protože s tím počítá. A protože chce vydělat, staví pro majetnější. Ti majetnější se ale do nového hnízda odněkud musí stěhovat. a ten původní (obvykle) byt, prodají těm, co na nic jiného zatím nemají.

nevím, jak jsi přišel na miřádně vysoké, či nafouknuté ceny. Když nafouknu cenu, nikdo ode mne nic nekoupí, má-li možnost zařídit si to laciněji. To platí i u bytů. Developer musí cenu navrhnout tak, aby pro dotyčného nebylo lepší si domeček postavit svépomocí. Což by nota bene podporovalo malé stavební firmy s malými maržemi.

Na tomto príspevku vidno, že do problematiky výstavby bytov nevidíš. Alebo možno v ČR ano, ale na Slovensku istotne nepoznáš problémy.

1. Bytové jednotky mimo hlavného mesta a vytypovaných zaujímavých priemyselných miest sa realizujú hlavne prostredníctvom finančnej podpory štátu a miest alebo v kombinácii mesta, podpory štátu a súkronného investora. Alebo sa nestavia vôbec. Pretože v menších mestách je zbytočné postaviť 1-izb. byt za 1,5 mil. Sk, lebo by ho skutočne nikto nekúpil. Ale v takej BA ho kúpiš a celkom rád v mnohých lokalitách.
2. Nebavím sa o zárobku developera, ale o trhovom systéme, ktorý v tomto prípade neplatí. Svoj pôvodný byt tí majetnejší práveže nepredávajú, lebo v ňom býva ich rodina (rodičia). Tí skutočne majetnejší zainvestujú skôr do obrovských bytov alebo už rovno do RD.
3. Mimoriadne vysoké a nafúknuté ceny sú v BA. To je proste realita. A žiaľ, keďže sú nafúknuté všetky, tak nezostáva nič iné, len viac našetriť, zobrať vyššiu hypotéku a kúpiť byt neskôr ako v iných prípadoch. To je realita.

Byt napríklad na Dlhých Dieloch, 3-izb. nekúpiš pod 4 mil. Sk. Za to sa dá bez problémov napríklad v okolí Pezinka, Smoleníc či Malaciek postaviť RD. Takže nemáš pravdu.

A práve preto, že sa vo veľkom budujú byty aj RD v okolí BA, tak je jasné, že bytov je málo.

Neviem, čo na tom nechápeš a zrejme si skutočne robíš zo mňa srandu.

Malé stavebné firmy dneska realizujú na 80% predovšetkým rekonštrukčné práce a modernizačné práce. Obnova striech, zatepľovanie, komplexné rekonštrukcie ciest II. a III. triedy, obnova sociálnych, školských a zdravotníckych objektov pod samosprávnymi krajami atď. Mimo to: malé stavebné firmy nedostanú úver na výstavbu bytových domov, pretože na to treba trošku iné hospodárske výsledky. To poznám z praxe, keď je problém zohnať menšie firmy - nemajú ani rezervy na výkon práce pri výstavbe nových bytov.

Výstavbu bytových domov realizujú dnes skôr stredne veľké stavebné firmy.

Slovensko má mimo iného aj iný problém, ktorý taktiež trh nedokáže riešiť už 2 roky je tu akútny nedostatok všetkých profesií. Murári, pomocní murári, tesári, skúsení remeselníci pri výmene okien, bytových jadier, kuchýň. Chýbajú strojníci, obsluha žeriavov, zvárači, šoféri nákladných áut, obsluha špeciálnej techniky. Už začína byť problémom aj zohnať kvalitný manažment riadenia výstavby.

Trh ani zďaleka nedokáže (na Slovensku) vyriešiť bytovú výstavbu. Nezvláda to odkedy Slovensko existuje.

patriot napísal:Malé stavebné firmy dneska realizujú na 80% predovšetkým rekonštrukčné práce a modernizačné práce. Obnova striech, zatepľovanie, komplexné rekonštrukcie ciest II. a III. triedy, obnova sociálnych, školských a zdravotníckych objektov pod samosprávnymi krajami atď. Mimo to: malé stavebné firmy nedostanú úver na výstavbu bytových domov, pretože na to treba trošku iné hospodárske výsledky. To poznám z praxe, keď je problém zohnať menšie firmy - nemajú ani rezervy na výkon práce pri výstavbe nových bytov.

Výstavbu bytových domov realizujú dnes skôr stredne veľké stavebné firmy.

Slovensko má mimo iného aj iný problém, ktorý taktiež trh nedokáže riešiť už 2 roky je tu akútny nedostatok všetkých profesií. Murári, pomocní murári, tesári, skúsení remeselníci pri výmene okien, bytových jadier, kuchýň. Chýbajú strojníci, obsluha žeriavov, zvárači, šoféri nákladných áut, obsluha špeciálnej techniky. Už začína byť problémom aj zohnať kvalitný manažment riadenia výstavby.

Trh ani zďaleka nedokáže (na Slovensku) vyriešiť bytovú výstavbu. Nezvláda to odkedy Slovensko existuje.

Zaujimalo by ma, ako hodlá SR respektíve firmy riešiť nedostatok profesii. A s tými bytmi je katastrofa, SR žiadne byty nestavia iba súkromné firmy-developeri a tý si sami diktujú ceny za 1 m2 obytnej plochy a o ich cene je aj škoda hovoriť.

na tohle fakt nemám sílu, pardon.

konstrukt napísal:Zaujimalo by ma, ako hodlá SR respektíve firmy riešiť nedostatok profesii. A s tými bytmi je katastrofa, SR žiadne byty nestavia iba súkromné firmy-developeri a tý si sami diktujú ceny za 1 m2 obytnej plochy a o ich cene je aj škoda hovoriť.

1. Slovensko, teda MVaRR SR nedokáže riešiť nedostatok profesií. Samotné firmy to tiež majú ťažké a nedokážu to ovplyvniť, pretože narozdiel od napríklad nových zdravotníkov alebo učiteľov, ktorí po dokončení VŠ odídu inam z finančných dôvodov, tak stavebnícke profesie sú ohrozené aj preto, že mladí ľudia o ne nemajú záujem. Majú záujem o čašnícke miesta, ktoré sú biedne platené, majú záujem o automechanikov a elektrotechnikov, lebo v tom je budúcnosť istejšia čo sa týka stability povolania ale ísť do stavebníctva sa chce len málokomu ... štát by to mal dokázať ovplyvniť cez MŠ SR a firmy aktívne podporujú SŠ a VŠ cez materiálnu pomoc, finančnú výpomoc (štipendiá) a následnú garanciu získania dobrého pracovného miesta. Ale žiaľ, je to málo čo do počtu ľudí. Potom je možnosť zamestnať Rumunov, Bulharov, lenže tí už radšej idú napríklad do Česka. Ono vôbec remeselnícke profesie upadajú čo do kvality. To súvisí s ekonomikou, výkonami v produktivite práce a s tým samotné firmy len máločo môžu zmeniť.

2. SR stavia byty, pretože mnohé z nich na viac ako 50% finančne podporuje. Smerujú na to celé miliardy Sk ročne. Potom je to aj štátna podpora (štátna prémia). Atď. O tých cenách som už hovoril a je to jednoducho tak ... dokonca stavebné náklady sú v BA nižšie ako v menších mestách ...

Od októbra 2008 vraj zdražejú vodičske preukazy. Napr. B teraz 10 000 Sk. a má stáť 25 000 Sk. A som zvedavý na ceny C,E,D. Už teraz chýbajú šoféri autobusov,kamiónov a neviem si predstaviť, ktorý mladý dá toľko za VP. Takže aj šoferi nebudú, resp. na nákladné autá.

Mám to od jedného majiteľa autoškoly.

Aj mne sa niečo podobné dostalo do uší. Uvidíme čo z toho bude, ale za kompletku bude asi poriadna pálka.

Můj předchozí předchozí příspěvek nebyl na konstrukta, což je zřejmé z doby psaní.

patriot - ten způsob uvažování je přinejmenším zvláštní. Proč by něco takového (nedostatek profesí) mělo ministerstvo řešit? Nota bene jak by to měli řešit? jediné co pro to mohou udělat, je dočasně povolit příliv určitých profesí z ciziny, jinak platí, že pokud v nějakém odvětví není dost odborníků, tak se tomu málu zvýší příjmy. U řemesel však proti tomu funguje substituční efekt (př. nedostatek zámečníků nahradí svářeči, kovoobráběči, apod.) Jinak je ten problém taky poněku d strukturovaný - každá firma potřebuje něco specifického, na co stejně příslušného zaměstnance nebo subdodavatele a la švarc systém stejně musí zaškolit.

K vývoji diskuze: původně jsi uváděl, že u RD funguje čistý trh, u bytů ne. Protože jsem měl pochybnosti o hloubce Tvé úvahy, zeptal jsem se z čeho tak usuzuješ. Odpověděl jsi, že stavební zákon a státní podpory. Na to jsem reagoval, že ty nemají na trh vliv protože jsou celoplošné (všichni mají stejné šance) Mimochodem na výstavbu, kterou snad finacuje čistě obec nutno nahlížet pouze jako na subjekt, který se účastní trhu, ale to je zcela zanedbatelné.

Když už jsem očekával nějakou odpověď, která by Tvoji teorii alespoň trochu podpořila, dalo by se argumentovat evropskými fondy, které skutečně nestojí na plošném principu (jejich vliv je ale zriovna tak skutečně zanedbatelný).

Dále jsi již odbočil od tématu k jakýmsi problémům slovenského bytového stavebnictví, které pokládám za naprosto odtažitou od původního tématu.

Názor, který obecně vyplývá z Tvých příspěvků o neschopnosti trhu a nutnosti centrální regulace, pokládám, za nesprávný (jde o typické tržní odvětví, pokud bys chtěl příklady odvětví s deformovaným trhem, pak to bude energetika - monopolní postavení, ve stavebnictví např. stavba dálnic, kde je předmět obchodu tak specifický, že vede k nerovnostem a spousta dalších, ale proboha ne trh s byty a RD), nicméně je to tak trochu otázka myšlení (individualisticé x kolektivistické), na druhou stranu mám pochbynost, zda správně chápeš tržní mechanismus.

Co mě na Tobě ale mrzí, že mi píšeš, že si z Tebe nejdřív, že si dělám srandu a později, že snad nemám rozumět těmto věcem, ač jsi to Ty, kdo nebyl v stavu reagovat k věci. Je mi jasné, že to popřeš, ale s tím počítám. Vzhledem ke způsobu, jakým jsi se snažil zvrátiit výsledek diskuze na svou stranu se nezlob, pokud Ti na další příspěvek do tohoto vlákna již nebudu reagovat.

Současně se omlouvám adminům a ostatním diskutujícím za formu příspěvku.

konstrukt napísal:Od októbra 2008 vraj zdražejú vodičske preukazy. Napr. B teraz 10 000 Sk. a má stáť 25 000 Sk. A som zvedavý na ceny C,E,D. Už teraz chýbajú šoféri autobusov,kamiónov a neviem si predstaviť, ktorý mladý dá toľko za VP. Takže aj šoferi nebudú, resp. na nákladné autá.

Mám to od jedného majiteľa autoškoly.

Splátkový kalendár, pôžičky atď.

Na druhú stranu: aspoň by nestúpal počet kamiónov.

Sezónne očistená stavebná produkcia v celej Európskej únii (EÚ) v auguste medziročne poklesla o 1,5%. V 15-člennej eurozóne augustová produkcia medziročne oslabila o 2,5%. V medzimesačnom porovnaní sa stavebná produkcia EÚ v auguste znížila o 0,2%, eurozóna však zaznamenala medzimesačný nárast stavebnej produkcie, a to o 0,1%. Vyplýva to z údajov, ktoré v piatok zverejnil štatistický úrad Európskej únie Eurostat.

Produkcia v stavebnom sektore na Slovensku podľa Eurostatu v auguste medziročne vzrástla o 10,4%.

Spomedzi členských štátov, ktoré dodali Eurostatu potrebné údaje, stavebná produkcia vzrástla v medziročnom porovnaní v deviatich krajinách a poklesla v štyroch. Najväčší medziročný nárast zaznamenala stavebná produkcia v Rumunsku (28,5 %), na Slovensku (10,4 %) a v Slovinsku (9,3 %). Naopak najväčší medziročný pokles produkcie stavebníctva zaznamenalo Španielsko (8,5 %) a Portugalsko (6,3 %).

Stavebná produkcia vzrástla o šestinu

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11178

*SR obsadila 4. miesto v EÚ čísiel rastu medziročne
*SR obsadila 1. miesto v EÚ v raste za júl

Ročenka stavebníctva SR, r. 2008: http://www.build.gov.sk/mvrrsr/source/d ... 003431.pdf .

Slovenský stavebný trh narástol v novembri 2008 rekordne najviac z celej EÚ. Kým mnohé krajiny dokonca majú sektor stavebníctva v prudkom poklese, slovenský stavebný trh narástol o 16,5%.

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11418

*a to ešte je kritika, že sa stále neinvestuje dostatočne do dopravnej, ekologickej a energetickej infraštruktúry, ktoré by dokázali zväčšiť trh o cca. 1 mld. EUR.

Expertíza pre diaľnice má byť hotová do 3 mesiacov od návrhu

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11434

Ak by sa podarilo rozbehnúť do konca r. 2009 výstavbu všetkých 3 PPP projektov na diaľničnej sieti, vytvorilo by sa 30.000 nových pracovných miest, uviedol nedávno minister dopravy SR, Ľubomír Vážny.

V r. 2008 pracovalo priamo na výstavbe diaľničnej siete priemerne 12.000 ľudí.

Stavebníctvo má za sebou rekordný rok. Objem prác dosiahol 6,3 miliardy eur (189,9 miliardy korún), čo je o 11,9 percenta viac ako predvlani. Zamestnanosť sa vyšplhala na 186-tisíc ľudí.

Stavebná produkcia sa v januári prepadla o 25,6 percenta

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11624

Stavebná výroba v r. 2009, nie však existenčne

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=11750

*ťahúňom budú PPP projekty a eurofondy