Pendolino

sekcia venovaná železniciam

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod jano.z » 14. Feb 2006 21:20

Az teraz som si vsimol aquilov prispevok, tak reagujem s omeskanim:

Nakup taurusa je otazny, nakolko vzhladom ku svojim parametrom je zaradeny do "skupiny prechodnosti 3", takze by na vsetkych nekoridorovych tratiach musel ist na vacsine usekov PODSTATE POMALSIE ako doterajsie masiny. Skoda 109 E ma svojimi parametrami presne zodpovedat "skupine prechodnosti 2", takze kam bude moct tak tratovou maximalkou ...

Rada 380 by sa mohla oproti taurusu oplatit aj z tychto dovodov:

1. Vacsina konstrukterov rady 380 navrhovala uz posledne rady lokomotiv 2. generacie SKODA (este za socika) /niektori pamataju aj zaciatok II. generacie - gorily (350)/, takisto pracovali na projekte lokomotivy 3. generacie SKODA (takisto este za socika) a navrhovali poschodove jednotky 471 CD ... takze tito pani maju velke skusenosti s prevadzkov vozidiel v CR a SR a vedia o vsetkych obmedzeniach (OBB chcelo posielat talenty aj dalej do uzemia SR ale to nepreslo, lebo rusili, kdezto 471 ma motory o ovela vacsom vykone a napriek tomu ze je v oblasti s 3kV js napajanim a 50 Hz LVZ nema s rusenim problemy, a nesposobuje ziadne chyby v prenose navesti /jazdia v rezime AVV, takze su na spravny prenos velmi citlive/)

2. Medzi pracovnikmi dodavatela a odberatela neexistuje jazykova bariera. Vsetka technologicka a obsluzna dokumentacia bude teda uz napisana v jazyku pre nas personal zrozumitelna, a nestastne sa to co sa stalo cechom s pendolinami, kedy sa stalo z dovodu ze personal vybral zlu volbu (tusim sa jednalo o volby prenos navesti LVZ a radiovy prenos VZ) nakolko to co bolo na obrazovke pocitaca bolo inak ako to co bolo v manuale ... podla nasich predpisov mozu byt popisy, dokumentacia a ovladacie programy aj v cestine takze odpada ich preklad ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Lenny » 14. Feb 2006 21:36

JoHnZ co znamená skupina průchodnosti?
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod jano.z » 14. Feb 2006 21:45

Precitaj si to co som ti napisal o tych rychlostnikoch ... lokomotivy na CD i ZSR sa delia do tzv. skupin prechodnosti, to urcuje trate na ktore smu vojst a pripadne specialne podmienky ... skupina 3 takzvani "trojkari" alebo "tazkotonaznici" su vozidla obzvlast tazke, s dlhym rozvorom naprav pripadne s trojnapravovymi podvozkami. Svojim chovanim vyrazne vplyvaju na zeleznicny zvrsok (napriklad celu trat ZA-CA podbijaju kazdeho pol roka /teda v CA skoncia a idu znova od ZA/). Na vacsine spravidla nekoridorovych trati je pre ne (okruhlymi rychlostnikmi) obmedzena rychlost, ale uz som to videl u vas aj na koridore ... takze cez nejake miesto kde by loko skupiny prechodnosti 1 alebo 2 mohlo ist 100 km/h musel taurus pekne pribrzdit na 70 km/h ... ukazkovym prikaldom je trat zo Ziliny do Cadce ... zobral som do ruky kalkulacku a vyratal, ze cesta zo ZA do CA by s tarusom v cele trvala o 12 minut dlhsie nez v sucasnosti ... potom ake casy by sa nahnali potom na Jablunkovskom kopci ... na trojkove masiny je hore za Svrcinovcom uz na ceskej strane dost dlha zona pre ktoru prati okruhly rychlostnik na 30 ... a normalny rychlostnik je 80 ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Lenny » 28. Feb 2006 16:32

Levné pendolino končí, problémy ne :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=18927#18927

Do 28. října platila nabídka na snížené jízdné o 20=, které bylo kvůli odstavení pendolina z provozu
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod jano.z » 02. Mar 2006 17:40

Malá pikoška z prevádzky pendolína (po oprave) ... na jednom spoji pri zastavení v Žst. Olomouc fungovalo na celej súrave len štvoro dverí ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Lenny » 14. Mar 2006 20:13

Pendolino pojede z Brna do Vídně a rychleji :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=19599#19599
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod Lenny » 26. Apr 2006 17:25

ČD podávají žalobu na špatně uzavřené smlouvy trestní oznámení na nákup pendolin
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod jano.z » 27. Apr 2006 22:05

Že ich to napadlo :)
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Jarda » 27. Apr 2006 22:22

Myslíš si snad, že trestní oznámení k něčemu bude? To je alibismus, aby se neřeklo, že s tím ČD nic nedělají. Teď budou ČD odkazovat na to, že to šetří Policie, která pak stejně neprokáže zavinění konkrétních osob a tím to vyšumí. To trestní oznámení je podáno tak pozdě, že Policie prakticky nemá šanci to vyšetřit tak, aby mohla být na někoho podána obžaloba, protože pokud existovaly nějaké kompromitující dokumenty, bylo dost času na to je zničit nebo zašantročit a svědeckým výpovědím s odstupem času ubývá na věrohodnosti (a ti, kdo se bojí, že by se v tom mohli také namočit, budou tvrdit, že už si nic nepamatují a Policie jim to bude muset věřit).
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Caesar » 27. Apr 2006 23:19

Jaroslav Štemberk napísal:Myslíš si snad, že trestní oznámení k něčemu bude? To je alibismus, aby se neřeklo, že s tím ČD nic nedělají. Teď budou ČD odkazovat na to, že to šetří Policie, která pak stejně neprokáže zavinění konkrétních osob a tím to vyšumí. To trestní oznámení je podáno tak pozdě, že Policie prakticky nemá šanci to vyšetřit tak, aby mohla být na někoho podána obžaloba, protože pokud existovaly nějaké kompromitující dokumenty, bylo dost času na to je zničit nebo zašantročit a svědeckým výpovědím s odstupem času ubývá na věrohodnosti (a ti, kdo se bojí, že by se v tom mohli také namočit, budou tvrdit, že už si nic nepamatují a Policie jim to bude muset věřit).


Tu je napísaná, žiaľ, prax.
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod Dialniciar » 02. Jan 2007 14:28

Aktualizujem vývoj:

Pendolino už môže jazdiť aj v SR. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Lenny » 02. Jan 2007 16:55

I do Rakouska může.
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod jano.z » 02. Jan 2007 22:07

A od 1.2. by malo aj do SRN.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

... zhrňme si to ...

Odoslaťod Dialniciar » 17. Jan 2007 21:45

1. Akou maximálnou rýchlosťou môže ísť Pendolino :?: Jazdí tak v ČR :?:
2. Kto vyrába Pendolino a kde ešte jazdí :?:
3. Čo by mohla byť protiváha Pendolina v SR :?:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Jarda » 17. Jan 2007 23:03

Pendolino zkušebně dosáhlo rychlosti 237 km/h, maximální povolená traťová rychlost v ČR je ale 160 km/h.
Výrobcem je italská společnost ALSTOM Ferroviaria. Pendolina různých typů používají italské, finské, slovinské, španělské a portugalské železnice. Pendolino vyráběné pro ČD je však specifické tím, že může využívat tři napájecí soustavy.

Podívej se na: http://www.pendolino.cz/ (neoficiální web) a http://www.scpendolino.cz/ (oficiální)
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Dialniciar » 17. Jan 2007 23:08

Jarda napísal:Pendolino zkušebně dosáhlo rychlosti 237 km/h, maximální povolená traťová rychlost v ČR je ale 160 km/h.
Výrobcem je italská společnost ALSTOM Ferroviaria. Pendolina různých typů používají italské, finské, slovinské, španělské a portugalské železnice. Pendolino vyráběné pro ČD je však specifické tím, že může využívat tři napájecí soustavy.

Podívej se na: http://www.pendolino.cz/ (neoficiální web) a http://www.scpendolino.cz/ (oficiální)


Ktoré 3 napájacie sústavy :?:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod jano.z » 17. Jan 2007 23:09

1. Vmax pendolína je 230km/h. Vkonštr (rýchlosť aká sa dá dosiahnuť po určitých, ale pomerne nákladných úpravách) je 270km/h. V súčasnej dobe však zákon neumožňuje vlaku v ČR ísť rýchlejšie ako 160km/h po verejnej trati mimo skúšobných jázd. Ani po zmene tohoto zákona sa nepredpokladá veľá možnosť zrýchlenia oproti súčasnému stavu. Problémom je zabezpečovacie zariadenie a množstvo úrovňových krížení, ktoré bolo z ekonomických dôvodov ponechané.

2. Pendolino vyrába Alstom Ferrarovia Savigliano (bývalý Fiat Ferrarovia). Jednotky sú teda Talianského pôvodu. Podobné jednotky (toho istého výrobcu) jazdia ako inak v Taliansku, ďalej v Slovinsku, Švajčiarsku, Fínsku a Veľkej Británii, najnovšie aj Chorvátsku a Portugalsku.

3. V súčasnej dobe sa v SR na rovnaké účely ako pendolíno používajú súpravy rekonštruovaných vozňov zo ŽOS Vrútky. Plánuje sa takisto nákup nových vozňov (spomína sa na iných miestach vo fóre). Tieto súpravy sú ťahané buď rušňami radu 350 alebo radu 362/363.

Rušne radu 350 nachádzajú skôr uplatnenie na medzinárodných vlakoch EC z Budapešti a Viedne do Prahy, kde sa prejaví ich maximálna rýchlosť 160km/h. Na vnútroštátnych vlakoch sú niekedy tieto súpravy ťahané tiež radou 350, avšak častejšie sú ťahávané strojmi radov 362/363, ktoré sa vyznačujú veľmi pokročilým riadiacim systémo, ktorý im umožňuje dosiahnuť extrémne zrýchlenie a súpravu šiestich vozňov dokážu na rýchlosť 100km/h rozbehnúť oproti pendolinu na zhruba tretinovej dráhe. Ich maximálna rýchlosť je však len 140/120 km/h, avšak vzhľadom k rýchlostiam na našich tratiach toto nie je nevýhoda. Dá sa povedať, že takáto súprava môže byť v našich podmienkach (časté zmeny rýchlosti) za určitých okolností rýchlejšia ako pendolino, hoc to by mohlo ísť takmer vždy vyššou rýchlosťou.

Je však veľmi otázne, či koncepcii ďialkovej dopravy na Slovensku, ktorá sa vyznačuje veľmi nesúrodými prepravnými tokmi, ktoré sú v jednu dobu orientované prakticky jedným smerom akékoľvek jednotky vyhovejú. So súpravami diaľkových vlakov (najmä kat. IC) sa totižto časti posunuje v zmysle zmeny radenia. Pridávajú sa posilové vozne podľa dátumov, kedysi sa robila aj operatívna záloha pre prípad vypredania miesteniek, ale to sa teraz vďaka super spôsobu výpočtu poplatku za DC zrušilo, lebo zaradenie ďalšieho vozňa spôsobí zvýšenie poplatku za DC a neoplatí sa to. Otázkou je takisto spoľahlivosť. Napr. pri pendoline je totiž veľký problém s ev. odťahom. A aj drobná závada takisto spôsobí vyradenie celej jednotky.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod jano.z » 17. Jan 2007 23:14

Dialniciar napísal:Ktoré 3 napájacie sústavy :?:


3000V jednosmerné (severný ťah v ČR a SR, Taliansko, Poľsko, Francúzsko, Veľká Británia, Balkán) 25000V 50Hz (juh ČR a SR, Maďarsko, Francúzsko, Škandinávia) a 16000V 25 2/3 Hz (germánske krajiny).

Dá sa teda povedať, že České pendolíno môže jazdiť do všetkých kútov Európy okrem Ruska, Fínska, a Pyrenejského poloostrova, kde sa používa iný rozchod a časti Beneluxu, kde sa používa napätie 1500V jednosmerné.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Jarda » 17. Jan 2007 23:20

Dialniciar napísal:
Jarda napísal:Pendolino zkušebně dosáhlo rychlosti 237 km/h, maximální povolená traťová rychlost v ČR je ale 160 km/h.
Výrobcem je italská společnost ALSTOM Ferroviaria. Pendolina různých typů používají italské, finské, slovinské, španělské a portugalské železnice. Pendolino vyráběné pro ČD je však specifické tím, že může využívat tři napájecí soustavy.

Podívej se na: http://www.pendolino.cz/ (neoficiální web) a http://www.scpendolino.cz/ (oficiální)


Ktoré 3 napájacie sústavy :?:

Česko-Slovenská stejnosměrná 3000 V
Česko-Slovenská střídavá 25 kV/50Hz
Německo-Rakouská střídavá 15kV/16,7Hz
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Dialniciar » 17. Jan 2007 23:35

Ďakujem za plnohodnotné odpovede. Takže na Slovensku bude mať zmysel Pendolino až po zmodernizovaní koridoru BA-ZA-KE niekedy okolo roku 2020 ...
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod jano.z » 18. Jan 2007 00:19

Neviem ci vobec aj potom ... Pendolino ma totiz strasne dlhu navratnost, nedajboze vo vnutrostatnej doprave. A EU asi na taky prepych ako je pendolino peniaze neda ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Ondra O.K. » 18. Jan 2007 10:44

Jarda napísal:Česko-Slovenská stejnosměrná 3000 V
Česko-Slovenská střídavá 25 kV/50Hz
Německo-Rakouská střídavá 15kV/16,7Hz


Precetl jsem si ze pro kazdou rozvodnou sit maji vozy jine sberace...jak probiha jejich vymena (predpokladam ze se nepouzivane stahnou)? Je to za jizdy nez vozy najedou na jinou sit a chvili se jede bez proudu nebo jinak? Jak je to rizene?
Obrázok používateľa
Ondra O.K.
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 570
Obrázky: 112
Založený: 28. Aug 2006 15:58

Odoslaťod Jarda » 18. Jan 2007 12:34

JoHnZ napísal:Neviem ci vobec aj potom ... Pendolino ma totiz strasne dlhu navratnost, nedajboze vo vnutrostatnej doprave. A EU asi na taky prepych ako je pendolino peniaze neda ...

Že po vybudování koridoru ZA-KE a zlepšení parametrů tratí Žilina - Ostrava, bude české Pendolino jezdit do Košic, bych ale viděl dost reálně.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod jano.z » 18. Jan 2007 12:40

ok79 napísal:
Jarda napísal:Česko-Slovenská stejnosměrná 3000 V
Česko-Slovenská střídavá 25 kV/50Hz
Německo-Rakouská střídavá 15kV/16,7Hz


Precetl jsem si ze pro kazdou rozvodnou sit maji vozy jine sberace...jak probiha jejich vymena (predpokladam ze se nepouzivane stahnou)? Je to za jizdy nez vozy najedou na jinou sit a chvili se jede bez proudu nebo jinak? Jak je to rizene?


Toto prebieha nielen v pendolinach ale aj v roznych inych strojoch, nakolko viacsystemove lokomotivy sa pouzivaju aj u nas, kedze pouzivame dve rozne napajacie sustavy.

Kazda tato sustava sa lisi okrem napati aj mechanickym prevedenim troleja a z toho vypyvajucimi roznymi poziadavkami na zberac (listy, pritlak na trolej).

Tento problem moze byt rieseny dvoma sposobmi. Pendolino ma naozaj na kazdu sustavu svoj zberac, ktory je prisposobeny specialne na tu ktoru sustavu. Akurat na sustavu 3000V (najvacsie opotrebenie list = najvacsie riziko ich poskodenia) ma zberace dva.

Na ostatnych nasich viacsystemovych strojoch sa pouziva na vsetky sustavy jeden zberac, ktory ma specialne navrhnute listy (bud zo Skody Transportation alebo od firmy Schunk Bahntechnik Salzburg) tak aby boli pouzitelne na viacerych systemoch a vzduchove valce, ktore po naplneni na urcity tlak menia pritlak zberaca.

Pri styku dvoch napatovych sustav je vzdy zriadene tzv. izolovane pole, tj. pole, v ktorom nie je prud. Je to preto aby nemohlo dojst k prepojeniu oboch vedeni napr. listami zberaca. Toto pole sa teda prechadza so stiahnutym zberacom. Systemy vozidla (pocitace, elektronika, klimatizacia, zasuvky pre notebooky v prvej triede, ...) su pocas tej chvile napajane z akumulatorov. Pri prechode si rusnovodic navoli spravne napatie a po zapnuti prudu sa bud zdvihne spravny zberac popripade sa napusti vzduch do valcov na zmenu pritlaku. Po zdvihnuti zberaca system spravi kontrolu, ci rusnovodic naozaj navolil spravne napatie a ak je to OK zapne sa hlavny vypinac silnoprudeho okruhu a vozidlo je opat napajane z troleja.

Inak vlak s vypnutymi motormi (a stiahnutymi zberacmi) je schopny prejst bez stavy kilometre a kilometre, z kopca dokonca neobmedzenu drahu, zastavi ho iba stav, ze bez prudu nefunguje kompresor a nebude vzduchu v brzdovom systeme a vlak zacne brzdit.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod jano.z » 18. Jan 2007 12:43

Este dodam, ze ked este neboli viacsystemove lokomotivy, riesil sa styk napati (vtedy bol len v Kutnej Hore) sposobom, ze toto izolovane pole bolo priblizne v polovici stanice a vlak z kazdej strany vosiel pod svojim systemom, rusen stiahol zberace a dosiel bez stavy, nasledne nan nabehla posunova zaloha (diesel), z vlaku ho odpojili a pretiahli pod tu spravnu stavu, kde ocakaval na dalsi vlak svojim smerom. Na vlak nabehla lokomitova na druhu sustavu a odisla.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 20:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Železničná infraštruktúra

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.

cron