ŽSR Modernizácia trate Liptovský Mikuláš - Košice

sekcia venovaná železniciam

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod bodrik » 18. Jan 2008 14:28

Takze pada definitivne variant trasovania (prelozky) koridoru cez Presov? ..vie o tom niekto nieco blizsie?
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod Dialniciar » 18. Jan 2008 14:59

Tak ono stavať úplne novú koľaj asi nie je moc lacné ... :roll:

To už radšej nejakú novú trať Bratislava - Nitra, ktorá by bola "priamejšia". :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Tomas PO » 18. Jan 2008 19:31

Dialniciar napísal:Tak ono stavať úplne novú koľaj asi nie je moc lacné ... :roll:

To už radšej nejakú novú trať Bratislava - Nitra, ktorá by bola "priamejšia". :idea:

Tam ide o prelozku trate najma kvoli tomu, aby cez stred mesta nesla v Presove zeleznica. Pretina Presov na dve polky, ako aj cestu 1/18. Vtedy je mesto de facto paralyzovane a tvoria sa nesmierne zapchy.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod bodrik » 20. Jan 2008 22:30

Dialniciar napísal:Tak ono stavať úplne novú koľaj asi nie je moc lacné ... :roll:

To už radšej nejakú novú trať Bratislava - Nitra, ktorá by bola "priamejšia". :idea:


To ano, ale tento variant by velmi pomohol Presovu (vid to co napisal Tomas_PO), ale aj 3/4 uzemia Presovskeho kraja. Inak tu bude stale pretrvavat zavislost na prestupnom uzle Kysak, co rozvoju zeleznicnej dopravy v tomto kraji rozhodne nepomoze..
Co sa tyka vystavby trate BA - NR (Trnovec n/V. - NR), to plne podporujem, tato trat je velmi potrebna, podobne ako aj tento presovsky variant.
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod bodrik » 20. Jan 2008 22:53

Este dodam, ze teraz, ked sa "stavia" koridor, je sanca toto zrealizovat, lebo pochybujem, ze sa toto ak by bol uz koridor hotovy potom v najblizsich desatrociach este niekedy urobi.. Bavime sa o 3. najvacsom meste statu a jeho sirokom spadovom uzemi + v podstate o 3/4 PO-kraja..
Inak, aj samotna stavba useku Krompachy - Kysak si bude vyzadovat dlhe useky trate realizovane v uplne novych polohach, nove (a aj dost dlhe) tunely, najma kvoli nevyhovujucim smerovym pomerom sucasnej trate. Takze nemyslim si ze by toto bol tiez nejako "lacny" variant.. Moj osobny nazor je, ze aj keby bol variant cez Kysak (mam na mysli kratsi "sucasny" variant, kedze aj ten dlhsi - "presovsky" vedie cez Kysak) cenovo iba na urovni 1/3 z celkoveho nakladu variantu cez Presov, tak aj tak sa stale oplati budovat "presovsky" variant. Inak bude Presov stale len mimo hlavnej trate, aj ked blizko nej a stale len zavisly na obci s cca 300 obyvatelmi (cim nijak nechcem degradovat tak vynimocnu obec, akou Kysak v sucasnosti je), kde budu pernamentne prestupovat hufy ludi (casto viac ako polovica cestujucich vlaku) z rychlikov do osobnych vlakov a naopak..
Este chcem dodat, ze by sa tym zaroven elegantne vyriesilo aj takmer 20 km dolezitej severojuznej medzinarodnej tranzitnej trasy --- Muzsyna (PL) - Plavec - Presov - Kysak - Kosice - Hidasnemeti (H). ---
Sucasna trat vedie je co sa tyka prepravnych rychlosti nic moc a casto vedie priamo cez takmer stred obci, v ktorych vytvara dost vaznu barieru.. A tu uz nepisem o spominanom Presove, kde je to v uplne nevyhovujucom stave.. Staci sa pozriet na mapu a pochopite.. Medzinarodna trat veduca okrem ulic mesta aj priamo namestim.. co dodat? :roll:
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod Tomas PO » 20. Jan 2008 23:49

bodrik napísal:Este dodam, ze teraz, ked sa "stavia" koridor, je sanca toto zrealizovat, lebo pochybujem, ze sa toto ak by bol uz koridor hotovy potom v najblizsich desatrociach este niekedy urobi.. Bavime sa o 3. najvacsom meste statu a jeho sirokom spadovom uzemi + v podstate o 3/4 PO-kraja..
Inak, aj samotna stavba useku Krompachy - Kysak si bude vyzadovat dlhe useky trate realizovane v uplne novych polohach, nove (a aj dost dlhe) tunely, najma kvoli nevyhovujucim smerovym pomerom sucasnej trate. Takze nemyslim si ze by toto bol tiez nejako "lacny" variant.. Moj osobny nazor je, ze aj keby bol variant cez Kysak (mam na mysli kratsi "sucasny" variant, kedze aj ten dlhsi - "presovsky" vedie cez Kysak) cenovo iba na urovni 1/3 z celkoveho nakladu variantu cez Presov, tak aj tak sa stale oplati budovat "presovsky" variant. Inak bude Presov stale len mimo hlavnej trate, aj ked blizko nej a stale len zavisly na obci s cca 300 obyvatelmi (cim nijak nechcem degradovat tak vynimocnu obec, akou Kysak v sucasnosti je), kde budu pernamentne prestupovat hufy ludi (casto viac ako polovica cestujucich vlaku) z rychlikov do osobnych vlakov a naopak..
Este chcem dodat, ze by sa tym zaroven elegantne vyriesilo aj takmer 20 km dolezitej severojuznej medzinarodnej tranzitnej trasy --- Muzsyna (PL) - Plavec - Presov - Kysak - Kosice - Hidasnemeti (H). ---
Sucasna trat vedie je co sa tyka prepravnych rychlosti nic moc a casto vedie priamo cez takmer stred obci, v ktorych vytvara dost vaznu barieru.. A tu uz nepisem o spominanom Presove, kde je to v uplne nevyhovujucom stave.. Staci sa pozriet na mapu a pochopite.. Medzinarodna trat veduca okrem ulic mesta aj priamo namestim.. co dodat? :roll:

Posudzovany variant prelozky je dokonca lacnejsi ako koridorizacia existujuceho useku. Avsak koridorizacia sa da urobit na etapy, kdezto prelozka nie. A to moze byt kamen urazu, najma s financneho hladiska. Je taze naraz investovat do prelozky, lahsie sa postupne urobi koridorizacia.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod aquila » 20. Jan 2008 23:52

preloza bude len jednokolajova a to je vsetko mozne, len nie koridorova trat ..

aj samotny usek medzi krompachami a kysakom sa bude musiet zrekonstruovat.. nakladna doprava by si zbytocne cez presov nadchadzala ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod bodrik » 21. Jan 2008 00:34

aquila napísal:preloza bude len jednokolajova a to je vsetko mozne, len nie koridorova trat ..


Odkial cepas info?

aquila napísal:aj samotny usek medzi krompachami a kysakom sa bude musiet zrekonstruovat.. nakladna doprava by si zbytocne cez presov nadchadzala ..


To je samozrejme, ale na tuto rekonstrukciu ak by tadial neviedol koridor by stacila aj vymena zeleznicneho zvrsku
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod aquila » 21. Jan 2008 00:50

z tych par informacii co boli o tejto prelozke k dispozicii..

ono to ani nema v principe moc zmysel stavat kompletne zdvojkolajene, ked ten najvynosnejsi druh dopravy, t.j. nakladna by tadial chodila v radovo mensich objemoch ako kysak - krompachy ..

a ta slavna koridorizacia nei je nic ine ako vymena zvrsku :) ono je to sice pompezne nazvane koridorizacia, ale to su normalne postupy, ktory by sa mali robit podstatne castejsie a nie ako na slovensku, ked je to uz div nie v havarijnom stave ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod bodrik » 21. Jan 2008 02:28

aquila napísal:z tych par informacii co boli o tejto prelozke k dispozicii..

ono to ani nema v principe moc zmysel stavat kompletne zdvojkolajene, ked ten najvynosnejsi druh dopravy, t.j. nakladna by tadial chodila v radovo mensich objemoch ako kysak - krompachy ..

a ta slavna koridorizacia nei je nic ine ako vymena zvrsku :) ono je to sice pompezne nazvane koridorizacia, ale to su normalne postupy, ktory by sa mali robit podstatne castejsie a nie ako na slovensku, ked je to uz div nie v havarijnom stave ..


No, uvazuje sa tu o rychlosti 200km/h, takze tam len o vymene zvrsku nemoze byt ani reci.. to je v podstate z velkej casti nova trat, aj keby to viedlo v sucasnej linii Magrecany - Kysak - Kosice, musia sa tam vyrovnat obluky, takze by tam bolo dost novych tunelov.. a dost dlhych.. A pri takychto rychlostiach je myslim si nutne mat dvojkolajnu trat. pri koridore je to tusim aj podmienka. Ale nie som si isty, tam sa mozno aj mylim..
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 708
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 00:30

Odoslaťod jano.z » 21. Jan 2008 02:44

aquila:
Si dovolím oponovať ... tá koridorizácia je naozaj koridorizácia. Okrem kompletnej výmeny zvršku, spodku, trolejového vedenia a zabezpečovacích zariadení sa robí optimalizácia vedenia trate (rôzne preložky), "optimalizácia" staníc s výstavbou ostrovných nástupíšt, až za x rokov dôjdu s koridorom do mojej rodnej Považskej Bystrice, bude to už aj zmena trakčnej sústavy, a sú aj ďalšie veci, ktoré sú ďaleko za rámec opráv a údržby ... máš to ako keď prerábaš diaľnicu zo 4-prúdovej na 6-prúdovú ...

Opravou môžeme nazvať úpravy úsekov napr. trate 180, kde sa naozaj spravila iba KRŽZ + KRTV, aj tá KRTV sa spravila najlacnejším spôsobom čo existuje (nehovorím, že zle!).

Trať zo Spišskej Novej Vsi / Krompách / Margecian (také boli varianty) do Prešova nikdy nebola plánovaná ako preložka koridoru alebo koridorová trať. Vždy to bolo myslené len ako "spojka" pre vlaky osobnej dopravy, aj to len diaľkové, tak aby s minimálnou časovou stratou bolo možné obslúžiť Košice aj Prešov ... ostatne, tak ako je to vymyslené, t.j. so zaústením do Prešova od Plavča je to pre nákladnú dopravu maximálne nepoužiteľné. Koridorovou traťou so všetkým, čo k tomu patrí, bude len úsek Prešov - Kysak ...

Každopádne čo viem, na ŽSR sa to berie už ako hotová vec a asi už boli zadané aj nejaké projekty, konkrétne REMING CONSULTu (poznám tam 2 ľudí a obaja čosi spomínali, hovorili čosi o Vmax = 120km/h. jednokoľajke a 1 alebo 2 výhybniach, o 1 veeeľmi dlhom tuenli a pár kratších a o tom, že ešte netušia ako sa s tým v Prešove "vytočia"). Jej zahrnutie medzi "koridory" je skôr marketingová záležitosť.

Inak jednokoľajnú koridorovú trať budeme mať vo veľkých častiach trate Plzeň - Cheb ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 19:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

ee

Odoslaťod magnus » 21. Jan 2008 19:48

Nie, pokial moje informacie z pracovneho stretnutia z minuleho tyzdna su hodnoverne, tak koridor do Presova padol, lebo zastupcom ZSR sa pretocili panenky, ked poculi tu sumu, co by to stalo. Na useku Krompachy - Presov su zlozite najma morfologicke pomery, prakticky cela trat vychadzala v tuneloch, pokial by bolo potrebne dodrzat sklony a obluky na 160, nehovoriac o 200.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod magnus » 21. Jan 2008 19:49

Naopak, usek Liptovsky Mikulas - Kralova Lehota je po novom rieseny na 200 km/h.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod aquila » 21. Jan 2008 21:48

magnus, to by bolo super, asi nehrozi, aby riesili aspon koridor puchov - ZA na 200kmh ?
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod jano.z » 21. Jan 2008 23:08

Puchov - ZA by na 200 rieseny byt mal, s vynimkou prejazdu Povazskou Bystricou - pod Orlovsky most nie je za sucasneho stavu ako vopchat obluk s dostatocnym polomerom a pomerne narocna prestavba (v zasade by sa asi z tych dvoch mostov rozdelenych nasypom musel urobit jeden, posunut prijazdovu cestu do toho "logistickeho arealu" - abo co to je, je tam sklad uhlia, dreva, sidlia tam 2 spedicie a vyrabaju sa tam birkety - za stanicou, dat na ten jeden nove mostovky, zhlavie posunut, stocit do obluku a hadam sa to tam nejako vytoci ...) Orlovaku by asi bola moc, moc nakladna ... a zrejme aj prejazdu okolo priehrady ... ale to uz som tam nebol, tak neviem ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 19:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod magnus » 22. Jan 2008 07:15

Puchov - Zilina sa vobec neda riesit na 200 km/h. V useku PU - PB by to znamenalo uplne vypustit PB z trasy koridoru, doslo by k vaznym zasahom do intravilanov mnohych obci. V useku PB - ZA je obmedzujucim faktorom uz postavena dialnica.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod magnus » 22. Jan 2008 07:19

jano.z napísal:Puchov - ZA by na 200 rieseny byt mal, s vynimkou prejazdu Povazskou Bystricou - pod Orlovsky most nie je za sucasneho stavu ako vopchat obluk s dostatocnym polomerom a pomerne narocna prestavba (v zasade by sa asi z tych dvoch mostov rozdelenych nasypom musel urobit jeden, posunut prijazdovu cestu do toho "logistickeho arealu" - abo co to je, je tam sklad uhlia, dreva, sidlia tam 2 spedicie a vyrabaju sa tam birkety - za stanicou, dat na ten jeden nove mostovky, zhlavie posunut, stocit do obluku a hadam sa to tam nejako vytoci ...) Orlovaku by asi bola moc, moc nakladna ... a zrejme aj prejazdu okolo priehrady ... ale to uz som tam nebol, tak neviem ...


Jano.z - "nejako vytocit" sa to prave neda. Vezmi mapu, sprav si papierovu pomocku (v mierke) s polomerom 2 km a skus si to poprikladat na mapu. To sa budes cudovat, kam by ta to vyhadzovalo. Budeme radi, ak usek PU - ZA bude na planovanych 160 km/h, ak Fiko nepride s velkolepym planom skrtania. Mimochodom, supravy s vykyvnou skrinou mozu po modernizovanej trati jazdit 200 km/h.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod jano.z » 22. Jan 2008 13:45

magnus: Takto mne bolo povedane, ze by to ist mohlo a malo ... ale to bolo 2 roky dozadu ...
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 19:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod magnus » 22. Jan 2008 21:32

jano.z napísal:magnus: Takto mne bolo povedane, ze by to ist mohlo a malo ... ale to bolo 2 roky dozadu ...

Ano, bolo totiz preriesene aj vedenie na 200 Km/h ale bez Povazskej Bystrice. Ja na tomto useku robim uz od 2003 roku, a tych variantov bolo neurekom.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod Thomas » 22. Jan 2008 22:12

Jsou k tomu nějaké mapy?
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 19:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod magnus » 24. Jan 2008 11:15

Thomas:
http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=571
Ale diskusia k useku PU - ZA je niekde inde.
magnus
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 271
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Jasenica / Žilina

Odoslaťod mino » 08. Feb 2008 15:17

Mna by zaujimalo ako je to so zst. Poprad-Tatry, splna po takmer miliardovej prestavbe kriteria koridorovej stanice? (je tam len jedna prejazdna kolaj bez nastupist, a neviem ci dlzka kolajnic je 750m)
alebo sa tam budu robit dalsie upravy pri vystavbe koridoru?
mino
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 619
Obrázky: 44
Založený: 02. Nov 2007 11:50
Bydlisko: LM/BA

Odoslaťod jano.z » 08. Feb 2008 15:43

mino napísal:Mna by zaujimalo ako je to so zst. Poprad-Tatry, splna po takmer miliardovej prestavbe kriteria koridorovej stanice? (je tam len jedna prejazdna kolaj bez nastupist, a neviem ci dlzka kolajnic je 750m)
alebo sa tam budu robit dalsie upravy pri vystavbe koridoru?


Koľajisko Žst. Poprad-Tatry je už viacmenej hotrové vec, tzv. uhnutie osy TK (priama prejazdná koľaj tam defakto neni ani jedna) ostane, dĺžka a počet koľají sa zrejme tiež už meniť nebude, no stanicu čaká ešte komplet rekonštrukcia budovy a prestupovej haly TEŽ. Akurát tuším je tam pár výhybiek na strane od Košíc, ktoré neboli vymenené. Tieto možno vymenené budú.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 19:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod jano.z » 06. Sep 2008 23:01

Na stránke http://www.reming.sk/referencie_koridory.htm sú zverejnené konečné trasy pre úsek Liptovský Mikuláš - Poprad a Krompachy - Kysak.
jano.z
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 12. Dec 2005 19:03
Bydlisko: ďaaaaaleko ...

Odoslaťod Tomas PO » 07. Sep 2008 19:50

jano.z napísal:Na stránke http://www.reming.sk/referencie_koridory.htm sú zverejnené konečné trasy pre úsek Liptovský Mikuláš - Poprad a Krompachy - Kysak.

Skoda, ze nedoslo k zmene trasovania cez Presov.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Železničná infraštruktúra

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 12 hostí.