:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

ešte jedno musím napísať, tak ako najlacnejšia energia je tá, ktorá sa neminie, tak najdrahšia dialnica je zasa tá, ktorá sa nepostaví. Jeden príklad, Považťská Bystrica, čo by sa bolo stalo, keby Smatana + PX a spol hľadali kompromysné riešenia? , a dialnica by sa bola postavila trebarz pred 10-timi rokmi?? no v podstate nič, svet by neprestal existovať, to je pravda, ale nech skúsi niekto vyčísliť, že za tycH 10 rokov, koľko ľudí zahynulo pod kolesami aut, a to len tých, ktoreé cz PX prechádzali. Ďalej za 10 rokov by sa ušetrilo koľko PHM??? PX by už dnes mala prebudované centrum ..... Ľudia by žili kľudnejšie...... lepšie životné prostredie, viac investorov....

Pacho napísal:I15, tak to porovnanie so štátnou expertízou, ako dôkaz predraženie je veľmi chaby dôkaz

To si teda tiez myslel ironicky?

i15, tak teraz si ma dostal,

Statna expertiza na useky v 1.baliku, sa da najst na strankach uradu vlady:

http://www.government.gov.sk/5896/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5897/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5898/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5899/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5902/?pg=44

Odhadovana cena za zhotovenie bola spolu 1,95 mld €. Ceny medzitym narastli, tak som ich upravil cez inflaciu na uroven roku 2009, ked bola podpisana zmluva. Inflacia v stavebnictve sa da vyhladat na internete, napriklad tu: http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=5557 . Pohybovala sa od 2,7% do 5,6%. Upravena statna expertiza na 1. balik je potom 2,18 mld € bez DPH

Ponuka koncesionara bola 2,39 mld € bez DPH: http://blog.etrend.sk/inekomenty/2010/0 ... ad-50-hdp/

Takze useky v 1. baliku su uz od zaciatku predrazene o 10%. A to este pred zapocitanim prevadzky, udrzby a urokov. OK, tak to teda nezrusme, ale treba tlacit na koncesionara, aby to postavil lacnejsie, v opacnom pripade pride o zakazku za niekolko mld.

I15 s tym súhlasim, možna ja pozerám cez "optiku", aby to bolo čím skôr hotové!, jasné keď sú argumenty, a dá sa treba tlačiť na cenu, a až potom staviať.

V teórii to nová vláda robí celkom dobre. Fico a Vážnym sa totiž nechali zahnať do kúta vyhláseniami, že to treba stavať stoj čo stoj za každú cenu. Koncesionár tj. súkromné firmy sa správali logicky trhovo a chceli vytrieskať zo situácie čo to dá. Ak teraz nový minister tvrdí, že to ide aj inak a PPP k životu až tak veľmi nepotrebujeme a kľudne ho zrušíme, môže to viesť k zreálneniu cien.

otazka je ci zlacnenie je na taku mieru ako ked si pozicia stat alebo len nejakych kozmetickych 10%.

Zlacnit sa da urcite samotna vystavba a urokova sadzba, z ktorej sa pocitaju uroky. V 1. baliku je to 7,1% - 7,2% http://www.zsps.sk/web/index.php?option ... temid=1294 . Za kolko si bude stat poziciavat cez DDSky? Urcite za menej.

Výstavba sa dá teraz určite zlacniť, keď sú firmy ochotné robiť bez zisku aby prežili, veď v roku 2008 keď dávali ponuky si robotu vyberali systémom kto dá viac...
Otázka je aké ponuky investovať majú DSS inde, ale asi nič moc keďže výnosyv II. pilieri sú slabé.

nejde o firmy ale o uroky bank.

ale ide aj o firmy

Pacho, dialniciar, ostatni,

bavme sa o realnom projekte PPP1, ktory je predrazeny ako rychlostou vystavby, tak financnym zabezpecenim, ktore sa nedari vyskladat za normalny urok. AK ma byt vystavba klasickym obstravanim ukoncena o 5 rokov neskor, tak treba ratat socioekonomicke prinosy skorsej vystavby. Na 5 rokov vopred to vies predikovat pomerne presne, teda urcite presnejsie ako na 30R.

Porovnavanie cistej sucasnej hodnoty dvoch projektov BEZ socioekonomickych prinosov na tych 5 rokov vychadza vyrazne horsie pre PPP. To je fakt.

Potom sa mozme bavit o tom, ci samotna dialnica pritiahne investicie, usetri benzin (kolko aut ma nizsiu spotrebu pri 130 ako pri 90 km/h?) usetri cas, zvysi komfort cestovania atd a v akej hodnote. Tych 5 rokov vies naplanovat, vies postavit parametre, vies nakreslit sirsie suvislosti, ktore je potrebne zohladnit. Toto by mali byt verejne dostupne prepocty a parametre, z ktorych MDPaT a MinFin vychadzali pri urceni toho, ci podpisat, alebo nepodpisat zmluvu. Nestalo sa. Preco? Lebo to proste nebolo na stole, proste to bola cista politicka objednavka, vzdusny zamok, ktory mal zaplatit niekto iny ...

Takisto preco prave taketo balikovanie? NEmohli to byt radsej samostatne projekty pre zapadnu a vychodnu cast D1? Maju vsetky useky rovnaku vahu, hodnotu? To vsetko su veci, ktore neboli verejnosti predlozene, to su vsetko veci, ktore momentalne brzdia to, aby sa to zacalo. Mensie projekty mohli vytvorit vacsiu konkurenciu a zaroven by ulahcili moznosti zhanat financovanie. Ak by vsetky tieto fakty boli verejnosti zname vtedy, kedy mali byt, tak by sme dnes mali tuto diskusiu nejaky mesiac za sebou, a dnes by nova vlada mala na stole jasnu vec a bola by tlacena do finalneho rozhodnutia aj verejnostou.

Teraz plakat, ze ked to zrusime, kolko ludi pride o pracu a pod, je ciste vydieranie ... pretoze ti pred nimi sa nepytali nikoho, ci to treba za kazdu cenu. General junty socialnych vymozenosti pre vyvolenych tak povedal a hotovo.

Problem nie je ci stavat, problem je, ci takto a ci sa to neda vyhodnejsie. Uplne legitimna otazka, ktoru musi sucasna vlada zodpovedat a to znamena prejst si aj moznosti, ktore minula vlada ani len poriadne neanalyzovala.

Zatial nepovedali jasne, do kedy to povedia, vieme len, ze je termin august pre koncesionara aby naplnil literu zmluvy. Zaroven pevne dufam, ze povedia viac ako len ano/ nie, lebo inak budu presne taki isti partizanski sviniari ako ti pred nimi.

Najlepšie správa novej vlády: viewtopic.php?f=35&t=13913 Dúfam, že sa to podarí.

a ja dufam ze nie inak nehovori sa tam o spusteni PPP1 ale o ukonceni...to moze znamenat aj to, ze ak sa nepodari financne uzatvorenie do konca augusta, dalsi novy termin uz nebude

Neviem, ako to chcu ukoncit, stale tam strasi Turany-Hubova a europska banka ma dodat gro kapitalu. Takze ocakavam rozpustenie PPP1.

Je to také divné vyhlásenie, nik nevie či sa im podarilo zohnať peniaze a súhlas EU alebo práve naopak. Mel, v podstate máš pravdu, avšak v terajšom období stavebnej recesie by realizácia toho projektu významne pomohla či už zamestnanosti alebo dodávateľským firmám rôzneho druhu. Samozrejme spočítať teraz tie prínosy oproti 30-tim rokom splácania je asi veľmi ťažké, ale ak už má štát vyplácať milióny eur nezamestnaným tak radšej nech ich nasype do PPP1 - rozdiel je v tom, že peniaze sa nielen prejedia ale aj sa niečo trvalé postaví. A nejde tu len o samotný Váhostav či Doprastav - len najlacnejšie PPP2 má skoro 1000 domácich priamych dodávateľov a tisíce ďalších nepriamych, ale na rok začne končiť.

mzdy su v tom pluvanec...

Mikloš žiada zľavu na PPP. Aspoň miliardu eur
viewtopic.php?f=35&t=13937

malo

tiez si myslim.

zopakujme si fakty

* stavebné náklady: 2,5 miliardy € (1 mld. Sk/km), v roku 2007 to bolo 1,6 mld. €
* za 30 rokov štát zaplatí cca 9,13 miliardy € (3,6x viac, resp. 5,7x viac)
* stavia: francúzska Bouygues + Doprastav + Váhostav – SK + Colas (matka Inžinierskych stavieb Košice)
* prípravné práce odsúhlasené doterajšou vládou v predstihu 41,7 milióna €*
* stav: siedmykrát posunutý termín na finančné uzavretie je koniec augusta

ale pre banky moze byt aj taketo zlacnenie neprijatelne a je tu enviroproblem o ktorom sa mlci.

Dufam ze to padne a nebudu to natahovat, aby sa buduci rok zacalo aspon nieco stavat, najlepsie Hubova-Ivachnova aby sa to otvorilo do volieb. Dubna Skala-Turany a Janovce-Jablonov by sa mali dat dostavat aj ak sa zacnu o nieco neskor.

Nepamatam si na stanovisko byvalej opozicie k tomu eko problemu pri Kralovanoch,ale by ma zaujimalo ze co by teda vlada robila, keby to ostalo jedinou spornou otazkou...

no tak som zvedavy ako to dopadne ci sa bude realizovat alebo nie

Figeľovi padá PPP termín
viewtopic.php?f=35&t=13943

Súkromné diaľnice, za ktoré chcela bývalá vláda zaplatiť rekordných vyše deväť miliárd eur, sa majú opäť oddialiť. Či a za koľko napokon budú, stále nie je jasné.

Exminister dopravy Ľubomír Vážny (Smer) hovorí, že Figeľ by mal pridať. „Je potrebné sa naštartovať, nepísať všeobecné tézy do programového vyhlásenia a uchopiť tú tému.“ Ako minister o D1 rokoval na „týždennej báze“, tvrdí.

Exminister exVazny.
asi mu riadne tecie do bot ked ma taketo trapne reci po cca 6 presuvaniach terminov z jeho strany

P.S. Este som si prelistoval, keby bol vyhlaseny vysledok tendra:

St 18. Feb 2009