Co vsetko sposobuje predrazenie dialnice?

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Kto moze za to ze na Slovensku su najdrahsie dialnice v celej Europe - 1 km stoji 500 mil. SKK?

Jednoznacne politika a politici, uradnici, ktory nevedia zmenit system. Nevedia prijat jasne pravidla pre tendre, nevedia spravit lepsie zmluvy, ... .
19
35%
Tazko povedat, ale urcite ma svoj podiel na tom aj "sikovnost" stavebnych spolocnosti, ktore dokazu vzdy po pravnej stranke vyhrat nad statom vyhrat, ak je problem s cenou. A zneuzivaju dany stav na maximum vo svoj prospech.
4
7%
Najvacsim problemom je jednoznacne samosprava, ktora vzdy pozaduje nejaku nahradu za vystavbu dialnice - futbalovy stadion, nove plastove okna na byty, nove cesty, ... .
0
Žiadne hlasy
Je to kombinacia vsetkych troch moznosti.
31
56%
Neviem posudit.
1
2%
 
Celkový počet hlasov : 55

Odoslaťod Jarda » 05. Apr 2006 23:21

Adaios napísal:
Jaroslav Štemberk napísal:Jak to že ne, když např. D8 - 23,4 km je za 19 mld CZK.


Porovnanie cien sa ale da robit pri vsetkych statoch EU len velmi tazko a ked chceme porovnat SR a CR tak len cez takuto metodu :arrow:

Nezohladnuje sa pocet realne postavenych kilometrov ale priemerna cena v kategori narocne prirodne podmienky, stredne narocne a lahke a z tohoto je vysledna priemerna cena a ta je v CR nizsia aj ked v ramci statov EU patri CR uz k statom ako SR.


Nemáš k dispozici nějakou srovnávací tabulku?
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Re: Moj nazor

Odoslaťod Jarda » 05. Apr 2006 23:40

Adaios napísal:
Jaroslav Štemberk napísal:Jak to že ne, když např. D8 - 23,4 km je za 19 mld CZK.


A hlavne aj ked by toto bola pravda tak potom SR od r. 2007 by patrila velmi dlho k najdrahsiemu statu pretoze niektore useky budu drahsie na 1 km v takomto pomere 1,5 mld. SKK na 1 km ... a usek bude mat napriklad 20 kilometrov ...

Takze preto sa to musi preratat inak aj ked je pravda ze v SR ani ta druha metoda nie je spravne nastavena podla mna lebo tie kategorie su zle urcene ale to je uz o inom.


V ČR se teď například rozbíhá extrémně drahá stavba R1 - 514, která je dlouhá 6,1 km a má rozpočet 15,6 mld CZK, viz http://www.okruhprahy.cz/sokp_514_ekonomika.html

(Konsorcium vedené Strabagem ovšem vyhrálo tendr s cenovou nabídkou, která by z toho rozpočtu měla ušetřit kolem 15 %)
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Re: Moj nazor

Odoslaťod Lenny » 06. Apr 2006 11:52

Jaroslav Štemberk napísal:V ČR se teď například rozbíhá extrémně drahá stavba R1 - 514, která je dlouhá 6,1 km a má rozpočet 15,6 mld CZK, viz http://www.okruhprahy.cz/sokp_514_ekonomika.html

(Konsorcium vedené Strabagem ovšem vyhrálo tendr s cenovou nabídkou, která by z toho rozpočtu měla ušetřit kolem 15 %)


Na 514 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 10,1 mld Kč, Strabag vyhrál s cenou 8,9 mld. Kč. Celá stavba nebude stát 15,6 mld, ale výrazně méně.

Na 513 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 11,7 mld Kč, Skanska vyhrála s cenou 5,9 mld. Kč. Rovněž tato stavba bude stát výrazně méně.

Takže konkurenční prostředí ukázalo, jak jde srazit cena dolů i o výrazné sumy. 8)
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod Jarda » 06. Apr 2006 13:06

Když se udávají ceny za dálnice, je také podstatné, zda je míněna celková cena, včetně nákladů na investorské zajištění stavby (studie proveditelnosti, EIA, projektová dokumentace, výkupy pozemků atd.) nebo pouze cena stavebních prací a u ní zase, zda jde o práce na samotné dálnici nebo jsou zahrnuty i náklady na související stavební práce (přeložky IS a místních komunikací, přivaděče, úpravy okolí ap.).
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Adaios » 06. Apr 2006 15:46

Jaroslav Štemberk napísal:Nemáš k dispozici nějakou srovnávací tabulku?


Nemam aktualnu tabulku na r. 2006 ale nepredpokladam ze by CR za obdobie 1 rok dokazala predbehnut SR co sa tyka cien dialnic na 1 km - aj mena zostava v pomere 1:1,3 takze ani tu nevidim zmenu.

Ale zhodneme sa min. v tom ze ani CR nepatri k statom kde je cena dialnice nizka. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Re: Moj nazor

Odoslaťod Adaios » 06. Apr 2006 15:52

Lenny napísal:
Jaroslav Štemberk napísal:V ČR se teď například rozbíhá extrémně drahá stavba R1 - 514, která je dlouhá 6,1 km a má rozpočet 15,6 mld CZK, viz http://www.okruhprahy.cz/sokp_514_ekonomika.html

(Konsorcium vedené Strabagem ovšem vyhrálo tendr s cenovou nabídkou, která by z toho rozpočtu měla ušetřit kolem 15 %)


Na 514 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 10,1 mld Kč, Strabag vyhrál s cenou 8,9 mld. Kč. Celá stavba nebude stát 15,6 mld, ale výrazně méně.

Na 513 se počítalo s cenou za stavební práce okolo 11,7 mld Kč, Skanska vyhrála s cenou 5,9 mld. Kč. Rovněž tato stavba bude stát výrazně méně.

Takže konkurenční prostředí ukázalo, jak jde srazit cena dolů i o výrazné sumy. 8)


Lenny,

presne tak - v CR je dost vela firiem ktore nie su male a ktore patria pod rozne velke skupiny a tieto potrebuju mat zakazky a pracu - a tak uz idu aj na mensi zisk pri rovnako vysokej alebo stupajucej kvalite.

Ale ohladom cien - velmi dolezite za aku cenu sa nakoniec stavba dostavia.

V CR uz ale nebudu casto roky ked sa bude davat na investicnu cast (vystavba dialnic a rychlostnich silnic) suma vacsia ako 40 mld. CZK a to znamena "boj" na vsetkych "poliach" ako su dialnice a aj preto velke firmy uz zasahuju aj do vystavby bytov, zeleznic atd.
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod Lenny » 06. Apr 2006 18:01

Jaroslav Štemberk napísal:Když se udávají ceny za dálnice, je také podstatné, zda je míněna celková cena, včetně nákladů na investorské zajištění stavby (studie proveditelnosti, EIA, projektová dokumentace, výkupy pozemků atd.) nebo pouze cena stavebních prací a u ní zase, zda jde o práce na samotné dálnici nebo jsou zahrnuty i náklady na související stavební práce (přeložky IS a místních komunikací, přivaděče, úpravy okolí ap.).


Stavební náklady jsou největší položkou celkových nákladů.
Lenny - Búrka Thór bude zurit na zemi
Lenny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 85
Založený: 19. Júl 2005 23:09
Bydlisko: CZ - tam na druhém břehu Moravy

Odoslaťod Dialniciar » 18. Jún 2006 19:47

Je to kombinácia všetkých prvých troch možností, najväčší podiel má na tom však prvá možnosť.

Doplním, že SR už nemá najdrahšie diaľnice v EÚ, pred SR sú Rakúsko a ČR.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 06. Sep 2006 17:05

Rozpočty verejných prác boli nadhodnotené o 1,4 mld. Sk. Štátna expertíza zistila nadhodnotenie rozpočtovaných nákladov na jedenásť projektov z oblasti životného prostredia a sedem dopravných projektov. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=4721

Medzi dopravnými projektmi, na ktoré bol vlani vydaný protokol o štátnej expertíze, figuruje výstavba diaľnice D1 v úsekoch Lietavská Lúčka - Višňové a Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka či stavba rýchlostnej cesty R4 v úseku Ladomírová - Hunkovce. Medzi environmentálnymi projektmi sú projekty zamerané ... druhá etapa diaľničného úseku D1 Mengusovce - Jánovce, obchvat Galanty, výstavba diaľnice D1 Studenec - Behárovce.

Plytvá sa.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 10. Sep 2006 22:02

Kto poznáte "Big Dig", veľkolepý projekt v USA, tak tu bolo predraženie 500%. A preda dnes stojí a slúži mestu. To len ako fakty. Niekde som na fóre čítal, že komunizmus v SR skončil a tak je čas prestať s megalomanstvom, v USA komunizmus nebol a nie je a preda sú tam tak megalomanské stavby, že "no comment". :arrow:

http://www.massturnpike.com/bigdig/index.html

Ale môžem povedať, že celé predraženie bolo spôsobené len neustálymi zmenami a nečakanými situáciami a až naozaj nesmierne náročnými postupmi výstavby.

Stručne o čo ide: štát Massachusetts, mesto Boston. Stav pred cca. 50 rokmi, mesto plné áut, diaľnica nepostačuje. Tak sa postaví širšia diaľnica priamo krížom mesta. Prejde však niekoľko 10 rokov a aj táto diaľnica plná nájazdov a zjazdov je preplnená. Prichádza nový projekt - dostať dopravu pod mesto. Spojiť prístav s letiskom a centrom mesta tunelom. Pôvodná veľká diaľnica v meste riešená estakádami a inými spôsobmi bude odstránená a tak bude doprava lepšie riadená a životné prostredie sa zlepší a v centre mesta budú voľné pozemky pre ľudí. Projekt pôvodne odhadnutý na cca. 2,5 mld. USD americký kongres ignoroval, po cca. 15 rokoch ho schválil. Vznikli projekty, cena sa odhadla na 5,5 mld. USD. Začalo sa stavať. Problémov bolo extrémne veľa vzhľadom na vodné kanály, Atlantický oceán, metro, železnice, neistá pôda - obrovské komplikácie spôsobovali, že projekt sa predražoval na 7-9-11-14,5 mld. USD. Pôvodná cena schválená kongresom sa zvýšila 5x. Stavebné problémy, problémy s obyvateľstvom, dokonca až katastrofálna hrozba - priesak vody.

Rozdiel medzi USA a SR je ten, že USA si to môžu dovoliť. SR o tomto nemôže ani len snívať.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod aquila » 10. Sep 2006 22:11

Dy, je rozdiel megalomanstvo a megalomanstvo.

inak big dig este nestoji :) este to zopar rokov potrva :) odhadom tak 4-6 rokov kym to doncia uplne.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 443
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 10. Sep 2006 22:22

aquila napísal:Dy, je rozdiel megalomanstvo a megalomanstvo.


Iste, je rozdiel medzi tým, ak sa zámerne používajú najdrahšie materiály na mieste, kde to nie je nutné a keď sa len dopravná situácia rieši najdrahším spôsobom výstavby, čo v prípade mesta, je tunelový variant vždy.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod fh » 20. Dec 2006 12:43

Traja podnikatelia sa prihlasili na konkurz na opravu plota okolo ministerstva financii: Poliak vzal pasmo, zmeral dlzku plota, vsetko si nacrtol na papier, nieco popocital a vravi:
"Spravime to za 350.000 Sk = 200.000 material, 100.000 pre robotnikov a 50.000 je marza firmy."
Ukrajinec vzal palicu, nieco pomeral, nieco pokreslil, nieco popocital:
"My to spravime za 250.000 Sk = 150.000 material, 50.000 pre robosov a 50.000 je marza firmy."
Slovak sa neobtazoval ziadnym meranim, nakresmi ani vypoctami, pristupil k uradnikovi a posepol mu: "2.250.000Sk"
Ministersky uradnik zalapal po dychu: "Jak ste dosiel k tak vysokej sume ?"
"Milion tebe, milion mne a za 250.000 to objedname tuto u Ukrajinca!"


Skopíroval som to sem z jednej diskusie, na slovenskú realitu v stavebníctve mi to sedí :wink:
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 7
Založený: 06. Máj 2005 12:19

Odoslaťod Dialniciar » 29. Dec 2006 13:58

Pozorovatel napísal:Traja podnikatelia sa prihlasili na konkurz na opravu plota okolo ministerstva financii: Poliak vzal pasmo, zmeral dlzku plota, vsetko si nacrtol na papier, nieco popocital a vravi:
"Spravime to za 350.000 Sk = 200.000 material, 100.000 pre robotnikov a 50.000 je marza firmy."
Ukrajinec vzal palicu, nieco pomeral, nieco pokreslil, nieco popocital:
"My to spravime za 250.000 Sk = 150.000 material, 50.000 pre robosov a 50.000 je marza firmy."
Slovak sa neobtazoval ziadnym meranim, nakresmi ani vypoctami, pristupil k uradnikovi a posepol mu: "2.250.000Sk"
Ministersky uradnik zalapal po dychu: "Jak ste dosiel k tak vysokej sume ?"
"Milion tebe, milion mne a za 250.000 to objedname tuto u Ukrajinca!"


Skopíroval som to sem z jednej diskusie, na slovenskú realitu v stavebníctve mi to sedí :wink:


Mne ani nie. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Honda » 10. Feb 2007 17:54

Dálnice se v Česku stavějí dráž než ve světě :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=5999

Kolik stojí kilometr dálnice (v mil. Kč)
stát cena*
Česko 350
Slovensko 300
Německo 280
Velká Británie 280
Řecko 84
Španělsko 84
poznámka: *v přepočtu na Kč - v běžném terénu. U ČR je uvedena celková průměrná cena.
Zdroj: ŘSD, Fond dopravy a Právo

Vypracoval: Mott MacDonald
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 19:52

Odoslaťod konstrukt » 10. Feb 2007 19:51

Honda napísal:Dálnice se v Česku stavějí dráž než ve světě :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=5999

Kolik stojí kilometr dálnice (v mil. Kč)
stát cena*
Česko 350
Slovensko 300
Německo 280
Velká Británie 280
Řecko 84
Španělsko 84
poznámka: *v přepočtu na Kč - v běžném terénu. U ČR je uvedena celková průměrná cena.
Zdroj: ŘSD, Fond dopravy a Právo

Vypracoval: Mott MacDonald
Kilometer diaľnice na Slovensku veľmi závisí od povahy terénu, takže tých 300 mil. je niekedy veľa a niekedy málo aj v bežnom teréne. A čo sa považuje za bežný terén ?
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 10. Feb 2007 20:02

doprastavak napísal:
Honda napísal:Dálnice se v Česku stavějí dráž než ve světě :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=5999

Kolik stojí kilometr dálnice (v mil. Kč)
stát cena*
Česko 350
Slovensko 300
Německo 280
Velká Británie 280
Řecko 84
Španělsko 84
poznámka: *v přepočtu na Kč - v běžném terénu. U ČR je uvedena celková průměrná cena.
Zdroj: ŘSD, Fond dopravy a Právo

Vypracoval: Mott MacDonald
Kilometer diaľnice na Slovensku veľmi závisí od povahy terénu, takže tých 300 mil. je niekedy veľa a niekedy málo aj v bežnom teréne. A čo sa považuje za bežný terén ?


Bežný terén je priemer medzi hornatým úsekom, rovinatým úsekom niekde v hornatejšom teréne a úsekom na nížine bez väčších prekážok (sídla, rieky).

Ale všeobecne je toto neporovnatelné medzi štátmi lebo niekde tú cenu tvorí už aj výkup pozemkov a niekde len stavebné práce. Potom je aj rozdiel medzi daňami pri dialniciach a celom stavebníctve, .. ale táto cena sedí celkom dobre lebo priemerná cena zverejnená NDS je na úrovni 420-500 miliónov Sk na 1 km a 300 mil. Kč je dneska skoro 400 mil. Sk.

A okrem toho existujú aj iné rebríčky, kde Velká Británia má náklady na 1 km 1,74 mld. Kč, ČR 0,6 mld. Kč, ..

Podstatné ale je, že dialnice sú aj v SR predražené. Buď sa šetrí na geologických prieskumoch alebo sa stavajú dlhšie alebo sú na nich iné problémy: krach nejakej firmy. Alebo si niekdo povie že svoj pozemok pod dialnicu nepredá alebo ju predá ale len za stonásobok trhovej ceny a podobne.

A čo viem tak v SR sa neberie reálny stav ale len teoretický.

Reálny stav: postaví sa niekolko km v horách, niekolko na nížine a niekolko niekde medzi tým. Toto sa spočíta, všetky kilometre spolu aj s cenami a spriemeruje sa to.
Teoretický stav: postaví sa všade niečo podla reálneho stavu. Ale už sa počíta priemer len na základe spriemerovania na 1 km. Konkrétne sa vie za kolko sa stavia na nížine, za kolko v horách a za kolko v stredne ťažkom teréne a tieto tri čísla sa spriemerujú.

V SR sa tiež započítavajú do ceny skoro všetky prípravné práce a stavebné postupy aj s vyvolanými investíciami. :idea:
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 19:52

Odoslaťod konstrukt » 10. Feb 2007 20:08

Honda: vieš čo obsahuje 1 km diaľnice?
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Honda » 10. Feb 2007 20:19

doprastavak napísal:Honda: vieš čo obsahuje 1 km diaľnice?


Viem. :wink:
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 19:52

Odoslaťod Honda » 10. Feb 2007 20:25

Honda napísal:
doprastavak napísal:Honda: vieš čo obsahuje 1 km diaľnice?


Viem. :wink:


všetky stavebné práce na samotnom dialničnom úseku - to može byť dialnice alebo rýchlostná cesta, niekedy sa sem zaráta aj privádzač ale ide o to, kdo ho postaví (keď SSC tak to nejde do ceny)

všetky vyvolané investície bez ohľadu na to, kdo ich nakoniec bude realizovať - na Považí to boli 2x futbalové štadióny, niekedy motokrosový areál, neviem ako to dopadlo s plavárňou a často je vyvolaná investícia aj oprava ciest, ktoré sa poškodia pri výstavbe dialnice alebo sem zapadne aj nová križovatka (môže byť aj mimoúrovňová) alebo aj nový cestný obchvat alebo viac jako jedno napojenie na dialničný úsek

časť prípravných prác - vždy podľa konkrétneho úseku: výkup pozemkov, projektová dokumentácia, geologické prieskumy - táto časť sa ale vždy rovnako nezhoduje pri každom úseku

a do ceny dialnice sa vždy zahrnie aj výstavba strediska pre údržbu diaľnice
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 19:52

Odoslaťod Honda » 10. Feb 2007 20:29

Hlasovanie: Vždy je to len politikoch. :arrow:

Aká šikovnosť samosprávy :?: - dám také zákony, aby si samospráva nedovolila nič "divné" alebo "vydieračské".

Aká šikovnosť firiem :?: - dám také zákony, že zisk bude primeraný pre rozvoj firmy a pre samotného investora - štát.

Ak tu je korupcia tak asi nie medzi stavebnými robotníkmi. Ak tu je niekdo, kdo si myslí že zarobí na predaji pozemkov tak asi to neni medzi obyvatelmi daného mesta ale podla mňa ide o vedenie mesta - pretože to vidí do územných plánov, do projektov, do všetkého aj roky dopredu a potom si často takéto pozemky aj kúpia za babku a potom s tým hrajú jako oni chcú.

Takže vždy je to len o politikoch: parlament, VÚC, obce a mestá.
Canada forever ...
Honda
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 569
Obrázky: 57
Založený: 23. Jan 2007 19:52

Odoslaťod Tomas PO » 11. Feb 2007 11:00

Honda napísal:Hlasovanie: Vždy je to len politikoch. :arrow:

Aká šikovnosť samosprávy :?: - dám také zákony, aby si samospráva nedovolila nič "divné" alebo "vydieračské".

Aká šikovnosť firiem :?: - dám také zákony, že zisk bude primeraný pre rozvoj firmy a pre samotného investora - štát.

Ak tu je korupcia tak asi nie medzi stavebnými robotníkmi. Ak tu je niekdo, kdo si myslí že zarobí na predaji pozemkov tak asi to neni medzi obyvatelmi daného mesta ale podla mňa ide o vedenie mesta - pretože to vidí do územných plánov, do projektov, do všetkého aj roky dopredu a potom si často takéto pozemky aj kúpia za babku a potom s tým hrajú jako oni chcú.

Takže vždy je to len o politikoch: parlament, VÚC, obce a mestá.

Suhlas
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 800
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Pranie peňazí ako obchodná podmienka

Odoslaťod zakaznik » 13. Nov 2009 11:42

:arrow: Pranie peňazí ako obchodná podmienka
Ako to funguje pri projektoch so "Širokou pridanou hodnotou"
http://blog.etrend.sk/jedovata-slina/20 ... podmienka/
Tomas1 si zmenil nick na zakaznik. Neobesil sa na lustri, ani sa nezastrelil, ani nezomrel pri dopravnej nehode, či na rakovinu. Proste si len zmenil nick.
zakaznik
diskutujúci
 
Príspevky: 62
Založený: 23. Nov 2008 12:06

Re: Co vsetko sposobuje predrazenie dialnice?

Odoslaťod aquila » 06. Máj 2010 15:15

nieco na tuto temu ale v opacnom garde .. ze sa znizuju naklady . viewtopic.php?f=31&t=13424
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 443
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Co vsetko sposobuje predrazenie dialnice?

Odoslaťod mel » 06. Máj 2010 15:24

To len my slovaci sme taki, ze: Ja tu lacnu dialnicu chcem, nech to stoji co to stoji.
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 13:41

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.