PPP vseobecne

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Myslite si, ze pilotny projekt PPP na Slovensku bude uspesny? (Dialnica sa postavi v stanovenom termine)

Ano, podari sa
47
47%
Ano, ale budu velke problemy (predrazenie o vyse 50%)
38
38%
Nie, bude to uplny krach (CR)
16
16%
 
Celkový počet hlasov : 101

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 04. Júl 2016 13:54

bodrik napísal:PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná.


Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Vlados » 04. Júl 2016 22:32

bodrik napísal:PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná.
V takých regiónoch je lepšie stavať zo štátneho rozpočtu, cez štátne úvery so záporným úrokom.
PPP by sa oplatilo na tuneli Karpaty a zvyšku D4 a na R1 BA-Sereď. Tiež aj na zvyšných úsekoch R3 a na južnom obchvate KE, teda R2 + nadväzný úsek po cca Moldavu.
Úseky D1 nerátam, tie sú už zahrnuté v eurofondoch. Vrátane obchvatov PO a KE. Výnimkou je iba Turany - Hubová. Tam by PPP išlo.
Z ostatných úsekov možno ešte na R3 obchvat ZV a úsek R3 od D1 po DK. A na R2 prvý úsek od D1 a obchvat ZV.

Prečo slabo návratná? Neplatíme náhodou paušál bez rozdielu či tadiaľ prejde 1 alebo 1 000 000 vozidiel? OA majú časové známky...
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Vlados » 04. Júl 2016 22:33

Lorenc napísal:Vyzerá to tak, že sa pripravujú balíky PPP. Stavili na ekonomicky úpadkové regióny. Nieje to zlá myšlienka,
len čo napr. Turany-Hubová, Oravská R3, R1, alebo tunel Karpaty ?
Zrejme zvýšia PPP limit, logicky by malo byť Dve PPP západ, Jedno stred, Jedno východ.

Je známe kto bude splácať tie PPP? :shock:
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod devil » 06. Júl 2016 15:50

Vlados, mozes 3x hadat.

Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.


cisla su predpokladam z nejakej mudrej studie.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 06. Júl 2016 18:50

devil napísal:Vlados, mozes 3x hadat.

Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.

cisla su predpokladam z nejakej mudrej studie.
.

To prve je cca realita to druhé je príklad lepšie vysúťaženej menej intenzívne využívanej napr. 50 km R2
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Maxx787 » 06. Júl 2016 19:19

to prve je zlodejina a to druhe je poriadne urobeny tender, ale na D4 ma byt viac nez 12 000 v/24 h
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 499
Obrázky: 24
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 06. Júl 2016 20:00

Bola tu myšlienka, že PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná. Tak som porovnal dva úseky Nitru a úsek napr. R2 o ktorom sa tu hovorilo s vysúťaženou o 50% nižšou cenou a tak isto intenzitou. Najlepšie sa návratnosť meria vytvorenými investíciami, ktoré reálne pritiahne kvalitná infraštruktúra.

PPP Nitra, bolo, postavilo sa Fico si to napravil Jaguarom. Kašlať nato. Ekonomicky sa za pár rokov vráti aj to predraženie. Nikto nevie alokácia týchto investícií je niekedy strategicky prepojená cez korporácie z Londýna alebo Paríža.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Vlados » 06. Júl 2016 23:05

@Lorenc, ukáž skutočný návrat na netliachaj dve na tri. Pr1bina nijako neovplyvnila príchod Jaguáru!

@devil, nebudem hádať. Prosím ukáž finančnú návratnosť. O koľko sa viac vybralo/vyberie na mýte? O koľko sa viac predá/vyberie na známkach? Koľko ušetríme času, PHM, životov atď.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 07. Júl 2016 00:00

Skutočný :D to sa nedá to je len vysvetlenie udalosti. Je tam R1 prišiel tam Jaguar. Keby nebola asi nepríde. V Žiline prišla KIA chcela diaľnicu. To bol ideálny prípad. Najprv infraštruktúra potom závody, funguje to takto odjakživa. Kde bola košicko-bohumínska mestá rástli a spriemyselňovali. Napr. RK, ZA prišiel priemysel až po vybudovaní trate.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod ecce » 07. Júl 2016 00:03

Intenzity sice maju vplyv na vyhodnost vystavby (ci dany usek robit alebo nie), nie je mi vsak zname, akym presne sposobom by mali mat vplyv na sposob financovania (preco by sa mal pri vyssich intenzitach PPP oplatit viac).
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 652
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 20:52

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod i15 » 07. Júl 2016 07:30

postaviť za eurofondy úsek pre 20000 vozidiel a cez PPP pre 10000 vozidiel je to isté, ako eurofondový pre 10000 a PPP pre 20000
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 826
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod pohodak » 07. Júl 2016 08:18

Lorenc napísal:Skutočný :D to sa nedá to je len vysvetlenie udalosti. Je tam R1 prišiel tam Jaguar. Keby nebola asi nepríde. V Žiline prišla KIA chcela diaľnicu. To bol ideálny prípad. Najprv infraštruktúra potom závody, funguje to takto odjakživa


ma zmysel ti vysvetlovat ze R1 bola v Nitre takmer 20 rokov pred Jaguarom?
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 14:49
Bydlisko: PK

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 07. Júl 2016 09:38

Bola. Subdodávky just in time a tovar nejdu len z a do Bratislavy. Keď je mesto v strede diaľnice v kontekte je to väčšie plus pre také investície ako Jaguár, ako nejaký apendix na konci ničoho. Prišla nejaká strategická investícia medzi BB-ZV a to majú R1 aj dlhšie? Nie.
Ad PPP: Investičné rozhodnutie pri PPP si robí štát bez externého vplyvu EÚ, či mu dajú dotácie a či úsek splní nejaké podmienky. Keď je hore politik a zoberie prvú predraženú ponuku bez súťaže tak to tak je. Banke je to jedno, že štát preplatí, keď zvláda splácať svoje záväzky.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod devil » 07. Júl 2016 15:34

JRG ale prisiel do NR kvoli dodavatelom pre VELKE auta ktore vyraba aj VW, pochybujem ze VW ma na vychod od NR tolko dodavatelov aby musela byt RC.

@devil, nebudem hádať. Prosím ukáž finančnú návratnosť. O koľko sa viac vybralo/vyberie na mýte? O koľko sa viac predá/vyberie na známkach? Koľko ušetríme času, PHM, životov atď.


mna sa pytas ? PPP je celkovo nevyhodne ci ide o nizku alebo vysoku (vysoku na nase pomery = menej nizku) intenzitu, stat si vie pozicat lacnejsie akurat pri PPP EK spapala argument o tom ze nejake rizika ponesie koncesionar pricom hlavne riziko - riziko dopytu berie na seba stat.

4,5 mld. za R1 je zlodejina, stat by za splatky bezneho uveru zaplatil urcite menej. takze Lorenc, dalsie baliky PPP su prinajmensom podozrive, treba rozumne docerpat fondy aj s junckerovym balikom a brat si bezne uvery v rozumnej miere.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Vlados » 07. Júl 2016 21:47

@devil, vyzeralo že vieš keď mám hádať...

ecce napísal:Intenzity sice maju vplyv na vyhodnost vystavby (ci dany usek robit alebo nie), nie je mi vsak zname, akym presne sposobom by mali mat vplyv na sposob financovania (preco by sa mal pri vyssich intenzitach PPP oplatit viac).

tá výhodnosť je uvádzaná z pohľadu súkromného partnera. Pri správnom PPP súkromný partner má platby priamo od používateľov, napr. mýto, a on na seba berie riziko či dielo bude využívané alebo nie, t.j. vyššia intenzita = možný vyšší príjem.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod DrX » 07. Júl 2016 22:54

Vlados napísal:tá výhodnosť je uvádzaná z pohľadu súkromného partnera. Pri správnom PPP súkromný partner má platby priamo od používateľov, napr. mýto, a on na seba berie riziko či dielo bude využívané alebo nie, t.j. vyššia intenzita = možný vyšší príjem.


Ale kedze taketo PPP (kde by na seba sukromnik prevzal financne riziko) sa nikdy nikde na Slovensku nerobilo ani robit neplanuje, tak je to uplne nerelevantny blud. Rovnako ako pri stavbe zo stat.rozpoctu je ciste len politickou otazkou, ktore PPP si stat vyberie a ktore nie.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Vlados » 07. Júl 2016 23:25

Veď to. Politici len zneužívajú PPP aby akože nezvyšovali dlh Slovenska.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod ecce » 08. Júl 2016 11:12

Coho sa zbavit vieme, je riziko vystavby. Zosuv, ako bol pri Ruzomberku, by bol na zhotovitela a nemuseli by sme teraz asi rok cakat na financovanie a pod. To samotne by mohlo hovorit v prospech komplikovanejsich usekov cez PPP. Na druhej strane, stavebnik tiez nie je blby a mal by si dat pri komplikovanejsich usekoch vyssiu rezervu pre neocakavane udalosti (v takom pripade sme zasa skoro na tom istom :))
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 652
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 20:52

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod aquila » 08. Júl 2016 11:25

pri PPP mali na to sialenu rezervu aj na tieto zosuvy, vsak len rodziel visnoveho cez PPP a cez zlty FIDIC.. a ze by sme nemuseli cakat ? a co myslis, ze by PPP nejak urychlilo rozhodvanie uradov ? EIA etc ?

aku rezervu potom ma Pr1bina ked nas bude stat vyse 4 miliardy euro ? aj napriklad oproti PPP pre obchvat bratislavy, ktory je dlhsi, komplikovanejsi a napriek tomu radovo lacnejsi
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 446
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 08. Júl 2016 12:14

aquila napísal:aku rezervu potom ma Pr1bina ked nas bude stat vyse 4 miliardy euro ? aj napriklad oproti PPP pre obchvat bratislavy, ktory je dlhsi, komplikovanejsi a napriek tomu radovo lacnejsi


Výstavba Ba-obchvatu je drahšia oproti R1 o 20% ročné splátky sú nižšie o 65%. Je zaujímavé, že sa nezapojila Granvia s nižšou sumou do tejto súťaže.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod ecce » 08. Júl 2016 12:38

Aquila, prinajmensom by sa nemuselo riesit financovanie, zvazovat novy tender a pod.

A Pr1bina je, samozrejme, mimoriadne predrazena. To, samozrejme, nemalo prejst pri akejkolvek cost-benefit analyze. Nechce sa mi teraz hladat cisla, ale za tie splatky, co sme dotearz zaplatili, by sme to hadam pomaly mali aj z rozpoctu (nevraviac, co este zaplatime za zvysne roky). Ak nie teraz, tak za par rokov iste. Detto plati pri prvom PPP. Ale to je ina tema, nebavim sa o konkretnych usekoch,nale vseobecne.
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 652
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 20:52

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod DrX » 08. Júl 2016 15:25

Pri Pr1bine treba hlavne pripomenut, ze bola pripravena a na vrchu zasobniku pre eurofondy. Cize z nasich dani by sa platilo len 15% normalne vysutazenej ceny (a naviac by tam nebol ten nesuvisiaci, predrazeny, a politicky nalepeny obchvat BB). Cize proti tomu ju cez PPP preplacame minimalne 100-nasobne, a to doslova. Zvalovat sa to ale moze len a len na politikov, ktori za uplatky radsej nechali prepadnu eurofondy a Pr1binu nechali 100-nasobne predrazenu stavat na 30-rocnu uzeru.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod aquila » 08. Júl 2016 15:27

ecce, tento pristup "aspon by sa stavalo" je bohuzial zly, pozri si ze prvy balik PPP, napriek tomu, ze to oblo PPP a tvojim tvrdeniam nedokazali aj ked bol podpisany ani len financne uzavriet a to bol sialene predrazeny pre stat ..

a ako pise DrX, je hanba ze superpripravena R1 isla cez PPP, paradoxne to ze isla cez PPP ju nielenze zdrazilo ale najma omeskalo o skoro 2 roky ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 446
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod ecce » 08. Júl 2016 16:09

aquila, nemyslim si, ze sme nazorovo v spore
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 652
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 20:52

Re: PPP vseobecne

Odoslaťod Lorenc » 08. Júl 2016 16:42

Tak aký má intenzita dopravy daného úseku vplyv na voľbu PPP? podľa výroku: "podľa intenzít to na PPP nevyzerá".

Z tejto diskusie mi vyplýva, že žiadny. Je len jedným z kritérií, pri investičnom rozhodovaní štátu.
Lorenc
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 676
Obrázky: 18
Založený: 06. Máj 2005 10:43

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.