Stránka 37 z 40

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 04. Júl 2016 10:48
od bodrik
Oprava: nie na zvyšných úsekoch R3, ale D3. To bol preklep.
Detto aj preklep, nie obchvat ZV na R3, ale myslel som obchvat MT na R3 a obchvat ZV samozrejme na R2.
Nestihol som to opravit v limite.
Iné useky zatial nemajú intenzity. Možno ešte obchvat DS na R7.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 04. Júl 2016 12:54
od Lorenc
bodrik napísal:PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná.


Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 04. Júl 2016 21:32
od Vlados
bodrik napísal:PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná.
V takých regiónoch je lepšie stavať zo štátneho rozpočtu, cez štátne úvery so záporným úrokom.
PPP by sa oplatilo na tuneli Karpaty a zvyšku D4 a na R1 BA-Sereď. Tiež aj na zvyšných úsekoch R3 a na južnom obchvate KE, teda R2 + nadväzný úsek po cca Moldavu.
Úseky D1 nerátam, tie sú už zahrnuté v eurofondoch. Vrátane obchvatov PO a KE. Výnimkou je iba Turany - Hubová. Tam by PPP išlo.
Z ostatných úsekov možno ešte na R3 obchvat ZV a úsek R3 od D1 po DK. A na R2 prvý úsek od D1 a obchvat ZV.

Prečo slabo návratná? Neplatíme náhodou paušál bez rozdielu či tadiaľ prejde 1 alebo 1 000 000 vozidiel? OA majú časové známky...

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 04. Júl 2016 21:33
od Vlados
Lorenc napísal:Vyzerá to tak, že sa pripravujú balíky PPP. Stavili na ekonomicky úpadkové regióny. Nieje to zlá myšlienka,
len čo napr. Turany-Hubová, Oravská R3, R1, alebo tunel Karpaty ?
Zrejme zvýšia PPP limit, logicky by malo byť Dve PPP západ, Jedno stred, Jedno východ.

Je známe kto bude splácať tie PPP? :shock:

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 14:50
od devil
Vlados, mozes 3x hadat.

Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.


cisla su predpokladam z nejakej mudrej studie.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 17:50
od Lorenc
devil napísal:Vlados, mozes 3x hadat.

Keď má napr úsek pri Nitre 24 000 aut za 24/h a stojí 4,5mld a nejaká podobná 50 km trasa 12 000 aut za 24/h a stojí 1,9 mld. Kde je rozdiel.

cisla su predpokladam z nejakej mudrej studie.
.

To prve je cca realita to druheje príklad lepšie vysúťaženej menej intenzívne využívanej napr. 50 km R2

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 18:19
od Maxx787
to prve je zlodejina a to druheje poriadne urobeny tender, ale na D4 ma byt viac nez 12 000 v/24 h

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 19:00
od Lorenc
Bola tu myšlienka, že PPP na úsekoch s málo silnou intenzitou je finančne slabo návratná. Tak som porovnal dva úseky Nitru a úsek napr. R2 o ktorom sa tu hovorilo s vysúťaženou o 50% nižšou cenou a tak isto intenzitou. Najlepšie sa návratnosť meria vytvorenými investíciami, ktoré reálne pritiahne kvalitná infraštruktúra.

PPP Nitra, bolo, postavilo sa Fico si to napravil Jaguarom. Kašlať nato. Ekonomicky sa za pár rokov vráti aj to predraženie. Nikto nevie alokácia týchto investícií je niekedy strategicky prepojená cez korporácie z Londýna alebo Paríža.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 22:05
od Vlados
@Lorenc, ukáž skutočný návrat na netliachaj dve na tri. Pr1bina nijako neovplyvnila príchod Jaguáru!

@devil, nebudem hádať. Prosím ukáž finančnú návratnosť. O koľko sa viac vybralo/vyberie na mýte? O koľko sa viac predá/vyberie na známkach? Koľko ušetríme času, PHM, životov atď.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 23:00
od Lorenc
Skutočný :D to sa nedá to je len vysvetlenie udalosti. Je tam R1 prišiel tam Jaguar. Keby nebola asi nepríde. V Žiline prišla KIA chcela diaľnicu. To bol ideálny prípad. Najprv infraštruktúra potom závody, funguje to takto odjakživa. Kde bola košicko-bohumínska mestá rástli a spriemyselňovali. Napr. RK, ZA prišiel priemysel až po vybudovaní trate.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 06. Júl 2016 23:03
od ecce
Intenzity sice maju vplyv na vyhodnost vystavby (ci dany usek robit alebo nie), nie je mi vsak zname, akym presne sposobom by mali mat vplyv na sposob financovania (preco by sa mal pri vyssich intenzitach PPP oplatit viac).

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 06:30
od i15
postaviť za eurofondy úsek pre 20000 vozidiel a cez PPP pre 10000 vozidiel je to isté, ako eurofondový pre 10000 a PPP pre 20000

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 07:18
od pohodak
Lorenc napísal:Skutočný :D to sa nedá to je len vysvetlenie udalosti. Je tam R1 prišiel tam Jaguar. Keby nebola asi nepríde. V Žiline prišla KIA chcela diaľnicu. To bol ideálny prípad. Najprv infraštruktúra potom závody, funguje to takto odjakživa


ma zmysel ti vysvetlovat ze R1 bola v Nitre takmer 20 rokov pred Jaguarom?

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 08:38
od Lorenc
Bola. Subdodávky just in time a tovar nejdu len z a do Bratislavy. Keď je mesto v strede diaľnice v kontekte je to väčšie plus pre také investície ako Jaguár, ako nejaký apendix na konci ničoho. Prišla nejaká strategická investícia medzi BB-ZV a to majú R1 aj dlhšie? Nie.
Ad PPP: Investičné rozhodnutie pri PPP si robí štát bez externého vplyvu EÚ, či mu dajú dotácie a či úsek splní nejaké podmienky. Keď je hore politik a zoberie prvú predraženú ponuku bez súťaže tak to tak je. Banke je to jedno, že štát preplatí, keď zvláda splácať svoje záväzky.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 14:34
od devil
JRG ale prisiel do NR kvoli dodavatelom pre VELKE auta ktore vyraba aj VW, pochybujem ze VW ma na vychod od NR tolko dodavatelov aby musela byt RC.

@devil, nebudem hádať. Prosím ukáž finančnú návratnosť. O koľko sa viac vybralo/vyberie na mýte? O koľko sa viac predá/vyberie na známkach? Koľko ušetríme času, PHM, životov atď.


mna sa pytas ? PPP je celkovo nevyhodne ci ide o nizku alebo vysoku (vysoku na nase pomery = menej nizku) intenzitu, stat si vie pozicat lacnejsie akurat pri PPP EK spapala argument o tom ze nejake rizika ponesie koncesionar pricom hlavne riziko - riziko dopytu berie na seba stat.

4,5 mld. za R1 je zlodejina, stat by za splatky bezneho uveru zaplatil urcite menej. takze Lorenc, dalsie baliky PPP su prinajmensom podozrive, treba rozumne docerpat fondy aj s junckerovym balikom a brat si bezne uvery v rozumnej miere.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 20:47
od Vlados
@devil, vyzeralo že vieš keď mám hádať...

ecce napísal:Intenzity sice maju vplyv na vyhodnost vystavby (ci dany usek robit alebo nie), nie je mi vsak zname, akym presne sposobom by mali mat vplyv na sposob financovania (preco by sa mal pri vyssich intenzitach PPP oplatit viac).

tá výhodnosť je uvádzaná z pohľadu súkromného partnera. Pri správnom PPP súkromný partner má platby priamo od používateľov, napr. mýto, a on na seba berie riziko či dielo bude využívané alebo nie, t.j. vyššia intenzita = možný vyšší príjem.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 21:54
od DrX
Vlados napísal:tá výhodnosť je uvádzaná z pohľadu súkromného partnera. Pri správnom PPP súkromný partner má platby priamo od používateľov, napr. mýto, a on na seba berie riziko či dielo bude využívané alebo nie, t.j. vyššia intenzita = možný vyšší príjem.


Ale kedze taketo PPP (kde by na seba sukromnik prevzal financne riziko) sa nikdy nikde na Slovensku nerobilo ani robit neplanuje, tak je to uplne nerelevantny blud. Rovnako ako pri stavbe zo stat.rozpoctu je ciste len politickou otazkou, ktore PPP si stat vyberie a ktore nie.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 07. Júl 2016 22:25
od Vlados
Veď to. Politici len zneužívajú PPP aby akože nezvyšovali dlh Slovenska.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 10:12
od ecce
Coho sa zbavit vieme, je riziko vystavby. Zosuv, ako bol pri Ruzomberku, by bol na zhotovitela a nemuseli by sme teraz asi rok cakat na financovanie a pod. To samotne by mohlo hovorit v prospech komplikovanejsich usekov cez PPP. Na druhej strane, stavebnik tiez nie je blby a mal by si dat pri komplikovanejsich usekoch vyssiu rezervu pre neocakavane udalosti (v takom pripade sme zasa skoro na tom istom :))

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 10:25
od aquila
pri PPP mali na to sialenu rezervu aj na tieto zosuvy, vsak len rodziel visnoveho cez PPP a cez zlty FIDIC.. a ze by sme nemuseli cakat ? a co myslis, ze by PPP nejak urychlilo rozhodvanie uradov ? EIA etc ?

aku rezervu potom ma Pr1bina ked nas bude stat vyse 4 miliardy euro ? aj napriklad oproti PPP pre obchvat bratislavy, ktory je dlhsi, komplikovanejsi a napriek tomu radovo lacnejsi

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 11:14
od Lorenc
aquila napísal:aku rezervu potom ma Pr1bina ked nas bude stat vyse 4 miliardy euro ? aj napriklad oproti PPP pre obchvat bratislavy, ktory je dlhsi, komplikovanejsi a napriek tomu radovo lacnejsi


Výstavba Ba-obchvatu je drahšia oproti R1 o 20% ročné splátky sú nižšie o 65%. Je zaujímavé, že sa nezapojila Granvia s nižšou sumou do tejto súťaže.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 11:38
od ecce
Aquila, prinajmensom by sa nemuselo riesit financovanie, zvazovat novy tender a pod.

A Pr1bina je, samozrejme, mimoriadne predrazena. To, samozrejme, nemalo prejst pri akejkolvek cost-benefit analyze. Nechce sa mi teraz hladat cisla, ale za tie splatky, co sme dotearz zaplatili, by sme to hadam pomaly mali aj z rozpoctu (nevraviac, co este zaplatime za zvysne roky). Ak nie teraz, tak za par rokov iste. Detto plati pri prvom PPP. Ale to je ina tema, nebavim sa o konkretnych usekoch,nale vseobecne.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 14:25
od DrX
Pri Pr1bine treba hlavne pripomenut, ze bola pripravena a na vrchu zasobniku pre eurofondy. Cize z nasich dani by sa platilo len 15% normalne vysutazenej ceny (a naviac by tam nebol ten nesuvisiaci, predrazeny, a politicky nalepeny obchvat BB). Cize proti tomu ju cez PPP preplacame minimalne 100-nasobne, a to doslova. Zvalovat sa to ale moze len a len na politikov, ktori za uplatky radsej nechali prepadnu eurofondy a Pr1binu nechali 100-nasobne predrazenu stavat na 30-rocnu uzeru.

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 14:27
od aquila
ecce, tento pristup "aspon by sa stavalo" je bohuzial zly, pozri si ze prvy balik PPP, napriek tomu, ze to oblo PPP a tvojim tvrdeniam nedokazali aj ked bol podpisany ani len financne uzavriet a to bol sialene predrazeny pre stat ..

a ako pise DrX, je hanba ze superpripravena R1 isla cez PPP, paradoxne to ze isla cez PPP ju nielenze zdrazilo ale najma omeskalo o skoro 2 roky ..

Re: PPP vseobecne

OdoslaťOdoslané: 08. Júl 2016 15:09
od ecce
aquila, nemyslim si, ze sme nazorovo v spore