Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

[Antimander]

Pomer 60:40

Takže, keď je tu balík 18 mld.sk a má ísť 6,3 mld.sk, tak tých 6,3 mld.sk na trase R1+R2 (ZV-KE) predstavuje 35%.

Vzhľadom na to, že tá ďalšia suma sa delí aj mimo D1, napr. na R4 (KE-Milhosť), tak tento rok ten pomer snáď bude dodržaný.


Tento text pochádza zo starého fóra, je ešte od Diaľničiara, Nedeľa 05. 12. 2004

[B;]

podla clanku v monitoringu
http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=1217

ma NDS dosiahnut 791 milionov zisk. A neskor az 2.4 mld

To je nejaky hlupy zart, alebo uctovnicky trik?

Ja osobne by som cakal, ze ma peniaze investovat do vystavby a nie ich
niekde strkat do pancuchy (St. P.).
Jednoznacne by som ocakaval vyrovnany rozpocet v tejto institucii.

Ako to myslia s tym ziskom?
Nemali by si nahodou zobrat o to mensi uver?????

[Antimander]

Aj keď to podľa mňa spadá do témy: NDS a jej vznik, tak predsa len B, môže byť NDS, a.s. v zisku.

Ak odvedie zisk do štátneho rozpočtu, alebo ak ho prestavá v ďalšom roku, tak to bude ok.

Ak ho totiž odvedie do štátneho rozpočtu, tak štát získa peniaze naviac, aj keď to bude vďaka úverom, no tie sa oficiálne nerátajú do verejného (štátneho) dlhu a tak SR ako štát len získa. Je to klam, ale dôležitý pre štátny rozpočet.

Ak tie peniaze NDS prestavá, tak to je ok. Pri takých sumách sa je ťažko dostať do vyrovnaného hospodárenia.

Ešte je tu aj 3. varianta a síce NDS, a.s. si vytvára rezervu.

Horšie bude, ak si tento zisk bude deliť vedenie.

[Caesar]

Nemali by si nahodou zobrat o to mensi uver?????

Čím viac peňazí, tým lepšie. Antim to vystihol veľmi dobre.

[B;]

Uver si mozu vybavit, ale cerpat ho cely a platit uroky by z neho nemuseli.
Prezentovat sa ako firma, ktora vyprodukovala v prvom roku 719 mil zisk je sice pekne, ale tato firma je moc na ociach, ja by som na to neskocil pri posudzovani jej bonity a schopnosti splacat pri ziskavani dalsich uverov.

Statny rozpocet sa vyvija dobre, planuju odtial poslat dalsie peniaze na vystavbu ciest a preto ani odvod do SR sa mi nezda byt logicky.

Zda sa mi to ekonomicky nerentabilne, co mozu takto ziskat je asi mimo ramec mojich skusenosti.

A zda sa mi, ze stavieb, kde by sa tie prachy hodili je na Slovensku dost.
Na dalsi rok bude vystavba predsa o indexy drahsia, nie?

[Caesar]

Uver si mozu vybavit, ale cerpat ho cely a platit uroky by z neho nemuseli.
Prezentovat sa ako firma, ktora vyprodukovala v prvom roku 719 mil zisk je sice pekne, ale tato firma je moc na ociach, ja by som na to neskocil pri posudzovani jej bonity a schopnosti splacat pri ziskavani dalsich uverov.
Zda sa mi to ekonomicky nerentabilne, co mozu takto ziskat je asi mimo ramec mojich skusenosti.

A zda sa mi, ze stavieb, kde by tie prachy bodli je na Slovensku dost.

Má to svoj cieľ.

Okrem toho B, ty nie si banka. Banky majú záujem o poskytnutie úveru, pretože je to spoločnosť, ktorá má budúcnosť pre ďalšie aktivity ako správa celej diaľničnej siete ako aj PPP. Kto bude rozhodovať o konzorciách, kde môžu byť aj banky?

Kto má väčší záujem o úvery pre štát než banky? A NDS je štátna firma. Je to firma.

[B;]

S tym poskytnutim uveru nemam pochyb, ze ich dostanu, maju cim rucit.
Ale ja som nadobudol ten dojem, ze problem na SK je nedostatok financii na stavbu D+RK.
A tu zrazu firma, ktora to ma mat na starosti ma mat zisk 791 + dalsie mld v dalsich rokoch.
Je staly predpoklad, ze bude v zisku do 2008.
To znamena, ze bude mat dispozicii zdroje, ktore nepouziju na stavbu, ale na CO?
Ja to vidim ako umrtvene peniaze, ktore spomaluju vystavbu.
Na druhej strane sa snazia urychlit vystavbu cez PPP, co tiez stoji nieco navyse.

Ja osobne tomu nerozumiem, ked to niekto vie jednoducho vysvetlit budem strasne rad.

[Antimander]

Ja osobne tomu nerozumiem, ked to niekto vie jednoducho vysvetlit budem strasne rad.

B,

NDS, a.s. je firma presne ako to napísal Caesar. Je síce vo vlastníctve štátu, ale je to firma. Takže hospodári ako firma. A bude v pluse. S úverami, z výberu z predaja diaľničných známok, ale aj z príjmov zo štátneho rozpočtu a z fondov EÚ. Podobne ako aj železnice, pošta, ... len NDS je a.s.

Je dobre, že bude v zisku.

A bude veľmi dôležité ako sa ten zisk bude ďalej deliť.

[Caesar]

S tym poskytnutim uveru nemam pochyb, ze ich dostanu, maju cim rucit.
Ale ja som nadobudol ten dojem, ze problem na SK je nedostatok financii na stavbu D+RK.
A tu zrazu firma, ktora to ma mat na starosti ma mat zisk 791 + dalsie mld v dalsich rokoch.
Je staly predpoklad, ze bude v zisku do 2008.
To znamena, ze bude mat dispozicii zdroje, ktore nepouziju na stavbu, ale na CO?
Ja to vidim ako umrtvene peniaze, ktore spomaluju vystavbu.
Na druhej strane sa snazia urychlit vystavbu cez PPP, co tiez stoji nieco navyse.

Ja osobne tomu nerozumiem, ked to niekto vie jednoducho vysvetlit budem strasne rad.

Ručiť bude NDS, a.s. 90 mld. SKK, ktoré má ako zákl. imanie a táto suma bude narastať. Ale reálne to táto suma nie je. Nikto by teraz túto spoločnosť za túto sumu nekúpil. Ale to zase nie je podstatné, nikto ju teraz ani nepredáva, je to len na účel vzatie si úveru - NDS bola práve preto aj založená, je to jej cieľ, bolo by smutné, keby ho neplnila, pretože by to bol zbytočný úrad.

Na Slovensku je problém s nedostatkom finančných prostriedkov na výstavbu diaľničnej siete, to je pravda. Podobne ako je problém s nedostatkom financií na modernizáciu železníc, ale železnice tiež majú raz zisk, raz stratu a tiež si berú úvery a nie malé.

Takže nie je nič zlé, ak NDS, a.s. bude mať zisk cca. 800 mil. SKK. Bolo by veľmi zlé, keby mala firma ešte aj záporný výsledok hospodárenia.

V zisku bude dlhodobejšie, do chvíle, kým nezačne splácať viacero úverov.

Rád by som ťa B upozornil, že ja neviem, čo bude s tými peniazmi, neviem akým spôsobom "budú k dispozícii", to je termín len pre mňa. Tu záleží aj od toho, ako sa s touto sumou naloží. Napr. by sa mohla dať úročiť do banky alebo investovať iným spôsobom ... neviem, čo sa stane, je to relatívne čerstvá správa, aj keď dlhodobo známe, že bude NDS v zisku. Antim to dobre popísal, čo sa tohoto bodu týka o niekoľko príspevkov vyššie.

[B;]

V zisku bude dlhodobejšie, do chvíle, kým nezačne splácať viacero úverov.

To by mohlo byt uspokojive vysvetlenie, ak beru uver s odkladom splacania.

Ak uroky uz bezia, zda sa mi to nefer, aby si niekde inde drzali peniaze napr. urocili v banke, to by mala robit na firma nie NDS

[Antimander]

V zisku bude dlhodobejšie, do chvíle, kým nezačne splácať viacero úverov.

To by mohlo byt uspokojive vysvetlenie, ak beru uver s odkladom splacania.

Ak uroky uz bezia, zda sa mi to nefer, aby si niekde inde drzali peniaze napr. urocili v banke, to by mala robit na firma nie NDS

NDS, a.s. bude hospodáriť so stále vyššími sumami, jej tendre sú zaujímavé, takže by mohla spravovať aj peniaze, ale to asi nebude robiť, na to má štát iné "pomôcky" a toto si podľa mňa minister financií ustráži.

[B;]

spytam so ho, ked ho stretnem
dakujem za vysvetlenia

[Caesar]

spytam so ho, ked ho stretnem
dakujem za vysvetlenia

B,

ak má firma celkovú sumu hospodárenia na úrovni okolo 18 mld. SKK, tak je ťažké dosiahnuť vyrovnaný rozpočet. To musíš uznať. Veď v priebehu roka sa to menilo. Aj navyšovanie, aj zmeny v braní si úverov, zmeny v EÚ, ...

Je len dobre, že je zisk. A je dobre, že je zisk taký vysoký, dá sa použiť na čokoľvek. Ja by som bol aj za takú investíciu, aby NDS, a.s. investovala do zlepšenia vozového parku stredísk údržby a do webkamier, nafotenia a natočenia obrázkov a videí z našich diaľnic, lepšia stránka www.ndsas.sk atď. Nemusí sa všetko investovať len na priamu výstavbu. Môžu sa častejšie obnovovať nátery alebo sa môže viac investovať do technologických zariadení napr. na stav počasia, ... možností je veľa.

Predstavme si, že NDS vyhlási, že jej bude tento rok chýbať 800 mil. SKK. Čo by sa stalo? Nič. Pretože takéto situácie už tu boli a riešili sa. Len toto by bolo horšie, pretože NDS má pre štát tú výhodu, že si môže brať úvery a netvoria štátny dlh, ale zase na druhú stranu musí NDS hospodáriť "prehľadne". V praxi za "starého systému" by sa to riešilo tak, že by sa nezaplatilo za urobenú prácu v hodnote tých 800 mil. SKK a bol by vyrovnaný rok. Len "niekomu" by tá suma chýbala na účte.

[B;]

s tou strankou to si zahral na tu spravnu strunku
nech maju zisk iba 790,9 miliona a 100 000 daju na profi web.

Slovom nech to niekde pouziju.

Argument, ze pri takom objeme je tazko hospodarit vyrovnane koliduje s faktom, ze uz v auguste vedia ako budu hospodarit za cely rok.

A oni to vedia do roku 2008.

[Caesar]

s tou strankou to si zahral na tu spravnu strunku
nech maju zisk iba 790,9 miliona a 100 000 daju na profi web.

Slovom nech to niekde pouziju.

Argument, ze pri takom objeme je tazko hospodarit vyrovnane koliduje s faktom, ze uz v auguste vedia ako budu hospodarit za cely rok.

A oni to vedia do roku 2008.

To je ale len predpoklad.

[aquila]

ten zisk je do istej miery "nutny" kvoli uverom. tym padom ukazu ze dokazu mat zisk, mozu uz nieco predlozit bankam, veritelom. ze okrem majetku maju aj nejaky output s ktorym mozu splacat uvery => ide o rating a vysku uroku .. a pri tolkych miliardach ide aj o desatiny percenta ...

[B;]

Nad tym som uvazoval, vid hore.
Ale byt v zisku z uveru je lahke, ale podla mna to nezlepsi poziciu/percento pri uveroch.
Ale nie som z branze.
Ak ano potvrdte, rad sa poucim.

Potom dufam, ze maju prepocitane, ze maju dosiahnut presne taky zisk, aby ziskali taku a taku bonitu, ze v usetria z titulu nizsej urokovej sadzby.

[Hefaistion]

Nad tym som uvazoval, vid hore.
Ale byt v zisku z uveru je lahke, ale podla mna to nezlepsi poziciu/percento pri uveroch.
Ale nie som z branze.
Ak ano potvrdte, rad sa poucim.

Potom dufam, ze maju prepocitane, ze maju dosiahnut presne taky zisk, aby ziskali taku a taku bonitu, ze v usetria z titulu nizsej urokovej sadzby.

Je to ťažko povedať, či je to z úveru, keďže NDS je financovaná z viacerých strán.

Tu vôbec nejde o to, že NDS bude v zisku, pretože stále bude v mínuse, stále si bude brať úvery a bude investovať viac než bude dostávať. Celé sa to môže zmeniť až bude diaľnic o 100-200% viac než dnes a bude tu elektronické mýto, ktoré spoplatní aj cesty I. triedy pre kamióny, aj keď aj tam bude problém, pretože tie už spadajú pod SSC.

[Krateros]

Tak v rámci toho, že firma je v zisku (a nech je to aj z úverov, veď celá NDS je v krachu, pretože nemá väčšie príjmy z diaľnic ako náklady na ich prevádzku a o výstavbe ani nehovoriac), tak by sa mohla aj časť sumy investovať do rozvoja samotnej NDS, ako samozrejme aj nejaký ten miliónik by sa mohol dať zamestnancom na zlepšenie platov - odmeny, ... nevidím na tom nič zlé. Len zase to bude tak, že zase aj tá SR nič nespravila (lebo NDS zatiaľ nič nespravila), ale prémie už sa sypú ...

[Antimander]

Tak, aby sme si ujasnili súkromný kapitál.

Štát presne ešte nemá ujasnené podmienky, ale vie presne, že na také pružné budovanie D1 nemá a nemá 100 mld.sk a nechce si ich požičať, aby SR nemala vyšší verejný dlh.

Takže možnosti: Presun peňazí v št. rozpočte. Už ale nie je z čoho.

Ostáva len súkromný kapitál. Založí sa Diaľničná spoločnosť, tá bude vlastniť všetky diaľnice a rýchlostné komunikácie, bude zabezpečovať novú výstavbu, opravu a údržbu podobne ako doteraz SSC. Táto spoločnosť bude 100% patriť štátu.

Financie:

Do diaľničnej spoločnosti sa presunie balík peňazí: zisk z diaľničných známok, neskôr mýtneho, dane z benzínu. Suma mi zatiaľ známa nie je. Nie je totiž jasné, či to bude 8 (súčasných) mld.sk alebo viac. Menej to nebude určite.

A dodatok: Za 100% sa nestavia ani dnes, stavia sa 120-130%, realita, keď sa dokončí rozostavaný úsek. Možno od PB tomu už bude inak.

Inak bude to viac ako 150%, či sa to štátu vyplatí? Asi nie, ale nemá na výber. A naviac tie diaľnice postavené zo súkromných peňazí prinesú rozvoj SR, takže časom to osoh prinesie.


Tento text pochádza zo starého fóra, je ešte od Diaľničiara, Nedeľa 07. 11. 2004

[magnus]

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=1267

"Uzasny clanok"

[mel]

Tak to som zvedavy, ako budu definovane podmienky tendra

http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2371145

Vie niekto, ci bude trasovanie pri pilote v kompetencii PPP alebo dostane trasovanie komplet od statu v podmienkach?

Takisto to casovanie je dost pomylene ... ak je na sutaz 2 mesiace to znamena cca 1 mesiac na ponuky a 1 mesiac na vyhodnotenie ... toto mi povedzte, ako sa toto da spravit kvalitne (kedze je to prve PPP a mam skusenosti z podobnych veci je to takmer ista blamaz)... ja sa skor priklanam k tomu, aby mali firmy 2 mesiace na podanie ponuk (pretoze bude treba asi doplnujuce otazky a vysvetlenia k zadaniu, v najhorsom si z toho stat moze zistit, ze na par "drobnosti" zabudol a tender zrusi a vyhlasi novy) a 2 mesiace na vyhodnotenie ... to je podla mna minimum pre kvalifikovane rozhodnutie aj ked cas tlaci a bude este pravdepodobne nejaky cas trvat, kym sa s vitazom tendra podpise zmluva... cas je dolezity, ale tu by som na nom nesetril...

[Antagonis]

Hlasoval som za možnosť č. 4.

Čo sa "slovenského" PPP týka, bude to zaujímavé.

Trasovanie by malo zostať na PPP, no možno s nejakými podmienkami, mel, to sa ťažko vysvetľuje, no nie je v pláne, aby trasu robil štát. Už nie je čas.

[mel]

Tak to potom bude PPP aj vykupovat pozemky? Za aku cenu? Kto bude vyvlastnovat, ak bude treba? Ako sa zaviaze stat, ze "pripravi" pozemky do nejakeho casu ... budu sankcie ak nie?

Ja neviem, ale v materiali do vlady sa pisalo nieco o tom, ze sa musia upravit zakony pre PPP ... nic take sa nestalo a PPP zacina ... stat je nepripraveny a my (obcania) to budeme platit ... asi zacnem peticiu za odvolanie ministra dopravy, lebo toto je uz hardcore...

[fh]

Podľa včerajšieho rádiožurnálu má domáce konzorcium bánk poskytnúť pre NDS úver na dostavbu diaľníc do výšky 15 mld. Sk, z ktorého chce NDS začať čerpať 10 mld. na dlhodobo rozostavaných úsekoch. Podľa D. Faktora je termín D1 do Košíc do roku 2010 stále reálny. Splácať sa má až 2 roky po vyčerpaní úveru. Úsek cez PB chcú začať v októbri toho roku a dokončiť koncom roku 2006.