Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Akými spôsobmi by sa mala výstavba na Slovensku financovať alebo stavať?

Výstavba diaľničnej siete by mala byť financovaná len zo štátneho rozpočtu.
4
6%
Výstavba diaľničnej siete by mala byť financovaná len z úverových programov.
2
3%
Výstavba diaľničnej siete by mala byť stavaná len súkromnými investormi a len minimálne aj s prispením štátneho rozpočtu.
2
3%
Výstavba diaľničnej siete by mala byť stavaná súkromnými investormi, aj s prispením štátneho rozpočtu a z úverových programov.
34
47%
Výstavba diaľničnej siete by mala byť financovaná zo štátneho rozpočtu a z úverových programov.
30
42%
 
Celkový počet hlasov : 72

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod LubosG » 05. Feb 2016 15:03

Tie dva roky mňa prekvapili, to som tu nikde nepostrehol. Ale fakt je taký, že napr. v materiáloch ŽSR bolo uvedené, že z OP Integrovaná infraštruktúra je na TEN-T vyčlenených cca 1,15 miliardy euro. Spolu to bolo 1,35 miliardy euro. Už aj Ministerstvo potvrdilo, že budúca vláda bude musieť riešiť problematiku financovania, lebo už súčasné stavby bude problém financovať. Jedným z riešení je aj utlmenie výstavby, viď: viewtopic.php?f=35&t=21157


Po rokoch "hojnosti" v dialničnej výstavbe, prídu po r. 2020 roky "skromnosti"? Obmedzená (či dokonca zastavená), príp. pomalšia výstavba nových úsekov D, RC, tak to tu už v minulosti tuším bolo, bolo by to škoda, zvykli sme si už na lepšie časy :wink:. A tých nových ciest veruže je ešte hodne čo potrebujeme postaviť, len v tej tzv. základnej siete D a RC :roll: :( .

P.S.
Ja som tento svoj príspevok k aktuálne diskutovanej téme - budúce financovanie výstavby nových D/RC, ktorá sa rozvíja v D1 Hub-Iva, dal radšej sem do tejto témy, ktorá ako pozerám na predchádzajúce príspevky, ožíva vždy práve pred voľbami, príp. "žije" ešte krátko po nich :) .
D1 NM
Obrázok používateľa
LubosG
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 87
Založený: 13. Jan 2007 19:16
Bydlisko: BpJ/NM

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod Xenon » 30. Mar 2016 13:37

Možno by to chcelo novú anketu s otázkou, odkiaľ vziať peniaze na výstavbu infraštruktúry, keď už sme teda zazmluvnili eurofondy až do r. 2020.

Ja osobne by som dal na výber nasledujúce možnosti (a vyberte 1 možnosť, ktorú by ste preferovali najviac):

1. peniaze iba zo štátneho rozpočtu
2. štát si vezme úver/y na fin. trhoch/od bánk
3. PPP projekt/y, skôr na dlhšie obdobie s nižšími ročnými splátkami
4. PPP projekt/y, skôr na kratšie obdobie aj za cenu vyššej ročnej splátky
5. peniaze občanov z II. piliera - po dohode medzi štátom a DSS investované do vybranej infraštruktúry
6. štát vydá dlhopisy na výstavbu infraštruktúry- predaj dlhopisov prostredníctvom komerčných bánk fyzickým a právnickým osobám na území SR
7. Junckerov fond (lobovať nech sa zrealizuje resp. čakať či sa zrealizuje, ak sa zrealizuje, požiadať o príspevok)
8. Jednať s EÚ/EK o novom prerozdelení "našich" eurofondov (t.j. odobrať fin. zdroje z iných oblastí a presunúť ich do výstavby infraštruktúry)
9. zaviesť nové dane spojené s užívaním infraštruktúry, prípadne zvýšiť už existujúce dane a poplatky
10. iné (uveďte aké)
11. hlavne stavať, je mi úplne jedno z akého zdroja štát vezme peniaze
12. zastaviť výstavbu a znovu ju rozbehnúť až keď budú dostupné nové eurofondy. A zdroje zo štátneho rozpočtu zatiaľ presmerovať radšej do zdravotníctva, školstva atď.
Xenon
diskutujúci
 
Príspevky: 161
Založený: 03. Jan 2007 15:17

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod Andrej » 30. Mar 2016 14:02

Je to príliš komplexná téma na to, aby sa dala vybrať iba výlučne 1 možnosť. Navyše mnohé možnosti majú reálne rovnaký dopad - napr. Junckerov fond nie je v podstate nič iné, ako podpora PPP a II.pilier sa zarátava do št.rozpočtu podobne ako iné úvery, dlhopisy a pod.

Eurofondy do r. 2020 nie sú ani zďaleka zazmluvnené. Je predpoklad, že po ukončení prebiehajúcich tendrov sa zazmluvnia, ale vždy je tu riziko, že niektorý projekt EK nepreplatí a je dobré mať nejaký projekt "v zálohe".

Osobne vidím najreálnejšie kombináciu - zmenu v prerozdelení eurofondov, aby sa z ERDF výraznejšie navýšili peniaze na RC a cesty I. triedy, k čomu by sa postupne zvýšilo financovanie čisto zo št.rozpočtu. Do r. 2022 (koniec prog.obdobia) by sa tak v oblasti výstavby D/RC mohlo dokončiť napr.:
R2 obchvat KE (ERDF)
R2 Soroška (ERDF)
R2 Mních.Lehota-Ruskovce (ERDF)
R2 Bátka-Figa (ERDF)
R3 H.Lehota - Dlhá (št.rozpočet)
R3 Tvrdošín - Nižná (št.rozpočet)
R4 Kapušany-Lipníky (št.rozpočet)

Každopádne s výstavbou nových úsekov by som po podpise PPP D4/R7 a zmlúv na D1/D3 pár rokov počkal, inak stavebné firmy ešte výraznejšie zdvihnú ceny stavebných prác vzhľadom na ich vyťaženosť.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod DrX » 30. Mar 2016 14:35

Tento zoznam je realizovatelny. Otazne je, ci su fakt peniaze na obchvat KE a obchvat BA (PPP D4/R7) to najefektivnejsie, co sa s tymi peniazmi da robit. Ja by som videl radsej z obcvhatu KE len prepojenie R2-R4 a obchvat Sace (ktory tam aktualne nie je) a a z PPP D4/R7 len R7+most/prepojenie s D2, a potom ovela viac penazi na R2+R3+R4+R7. Ale realne na to asi nie je vola.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod Xenon » 30. Mar 2016 16:45

Andrej napísal:Je to príliš komplexná téma na to, aby sa dala vybrať iba výlučne 1 možnosť. Navyše mnohé možnosti majú reálne rovnaký dopad - napr. Junckerov fond nie je v podstate nič iné, ako podpora PPP a II.pilier sa zarátava do št.rozpočtu podobne ako iné úvery, dlhopisy a pod.


Andrej, je mi jasné, že sa ťažko vyberá 1 možnosť, ale práve pre zistenie nejakých nálad ľudí, ako asi uvažujú, čo by si vybrali, je vhodnejšie to nastaviť viac striktne. Samozrejme, niektoré možnosti majú takmer rovnaký dopad, pre štát, ale líši sa to v detailoch. Ak si povedzme štát vezme úver na fin. trhu/od banky alebo vydá dlhopisy, stále je to v podstate jeho dlh, to je pravda...ale v prvom prípade je to dlh voči zväčša nadnárodnému kapitálu, nadnárodnej spoločnosti, zahraničnej banke a v druhom je to dlh AJ voči aj drobným investorom z radov občanov (ak budú mať možnosť si ich kúpiť). Nikto nevraví, že tie dlhopisy nemôžu kúpiť aj banky a fondy atď., ale budú si ich možno môcť kúpiť aj ľudia. Ak by však štát nemal zaplatiť záporny úrok, ale mal by vyplatiť aj nejaký + úrok, tak by sa mal podľa mňa zamýšľať, či nejaké peniaze navyše nevyplatí radšej vlastným občanom, ktorí mu s dôverou požičali svoje peniaze a ktorí na tom trochu zarobia a zase tie peniaze v inej forme vrátia do ekonomiky, alebo to dá nejakej zahraničnej banke, ktorá to uleje svojej matke do zahraničia. Podľa mňa v tom rozdiel je. Ja osobne by som svoje voľné peniaze do dlhopisov štátu investoval, ak by som samozrejme dostal nejaký lepší úrok ako na sporiacom účte/terminovanom vklade. Iná vec ale je, či si štát nedokáže požičať ešte lacnejšie, viď zmienený záporný úrok (čo je pre občana neakceptovateľné). Tak isto mi pripadá rozumné využiť úspory z II. piliera ako inv. do infraštruktúry...samozrejme, ak si štát nedokáže požičiať niekde inde ešte výhodnejšie. Takže keď sa na to pozeráš iba cez financie, tak to štátu môže byť takmer jedno, od koho si požičia, ale z môjho pohľadu občana to nie je úplne jedno. Ľudia sú rôzni, niekto by to trebárs riešil radšej cez PPP...iný by počkal na Junckerov fond. Každý to ma vnútorne nastavené nejak inak. Ale podľa mňa je tá aktuálna anketa postavená zle (je už aj tak pár rokov stará) v tom, že prvá možnosť je vo svojej striktnosti nerovnocenná druhej - komplexnejšej, druhá tretej, ešte komplexnejšej, tretia štvrtej atď. atď. Samozrejme, že čím komplexnejšiu odpoveď na otázku ponúkneš, tým viac hlasov v nej získaš, ale nedozvieš sa z toho potom takmer nič. Ak by som dal ako možnosť: kombinácia úveru a PPP a Jununckerov fond a x ďalších možností v 1 odpovedi, tak tam bude 100% hlasov.

Tí čo majú viac informácií o aktuálnom vyčerpaní eurofondov a všetkých dostupných úverových možnostiach by mohli vytvoriť nejakú takúto striktnejšiu anketu, za účelom, že čo by ľudia preferovali...a ponúknuť vybrať buď 1 možnosť, alebo zoradiť ponúknuté možnosti podľa vlastných preferencií. Ale to je asi na fanúšikovské fórum príliš (len konštatujem fakt, nevyčítam).
Xenon
diskutujúci
 
Príspevky: 161
Založený: 03. Jan 2007 15:17

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod Andrej » 30. Mar 2016 17:29

Xenon, súhlasím, navrhujem však počkať, kým sa táto otázka reálne otvorí aj v médiách a budeme mať jasnejšie informácie o možnostiach, ktorým väčšina z nás zatiaľ vôbec nerozumie.

Napr. o Junckerovom fonde si každý myslí, že to je v podstate ďalší EÚ fond, ktorý EK poskytuje ako nenávratný príspevok. V skutočnosti to však je fond, z ktorého môže EIB do istej výšky podporiť investície súkromných spoločností (napr. Cintra) na projekty, ktoré EK schváli - napr.diaľnice. Junckerov fond je teda iba forma podpory PPP (v prípade diaľnic), ktoré je tak v tomto období finančne výhodnejšie, nie ďalšia možnosť financovania.

Momentálne sa skôr uvažuje o tom, aby sa investície do diaľnic zo št.rozpočtu nezapočítavali do deficitu.

V každom prípade si treba uvedomiť, že bez ohľadu na formu je každý úver len pôžičkou, ktorú budeme musieť v budúcnosti splatiť, napr. aj na úkor výstavby iných stavieb.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod Vlados » 30. Mar 2016 19:03

Andrej napísal:V každom prípade si treba uvedomiť, že bez ohľadu na formu je každý úver len pôžičkou, ktorú budeme musieť v budúcnosti splatiť, napr. aj na úkor výstavby iných stavieb.

Toto je veľmi dôležité a väčšinou to nikto nechce pochopiť. Rýchle peniaze skončia, napožičiavame si kde kade a potom nebude mať ani na obnovu dopravného značenia. Potom zostane jediná cesta vo forme mýta pre OA... až potom si všetci začnú vážiť cenu vzdialenosti.

Xenon napísal:Možno by to chcelo novú anketu s otázkou, odkiaľ vziať peniaze na výstavbu infraštruktúry, keď už sme teda zazmluvnili eurofondy až do r. 2020.

Xenon, myslím, že väčšine je úplne jedno ako bude realizovaný ich chýbajúci, nepostačujúci či rozpadávajúci sa úsek cest. Je to vlastne prirodzené. Problém generujú politici, že nasľubujú 3 hory a 4 doly a pritom ich šaférením nemáme ani na pol jednej hory. Je nutné dať na jednu stranu všetky aktuálne a budúce potreby a na druhú finančné možnosti v krátkom aj stredne dlhom pláne. Následne urobiť čáry máry a povedať na toto máme v dlhodobom horizonte, toho môžeme urobiť dnes a toto asi zajtra. Žiaľ takého odvážneho politika nenájdeme nakoľko podobodný vlastne ešte výraznejší problém je v oblasti dôchodkovej.

DrX napísal:z PPP D4/R7 len R7+most/prepojenie s D2

Toto je najdrahšia časť projektu. Ideálne by bolo celý projekt rozložiť na 15-20 rokov a budovať ho postupne po polprofiloch a spoločne s ním riešiť zanedbaný rozvod infraštruktúry mesta. PPP len presunie zápchy bližšie k centru a privedie viac áut, ktoré nebudú mať kde parkovať.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 122
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Spôsoby financovania/výstavby diaľnic

Odoslaťod ecce » 31. Mar 2016 21:13

Xenon, ako to financujes, je iba otazka ceny. Nie je podstatne hovorit si to vopred, kym tu presnu cenu nevies. (Pozn. V drvivej vacsine pripadov bude najlacnejsia moznost 1. statne dlhopisy. Teoreticky by si ju este mozno vedel zlacnit nejakym kolateralom, ale to by zasa bolo na ukor objemu emisie, likvidity a teda aj ceny.)

Co je ale podstatne, je to, aby si pri rozhodovani zohladnil vsetky naklady. Ak sa napriklad financujes cez PPP, tak aj ked sa to do deficitu nepocita, vytvara sa tym skryty dlh, ktory by si pri rozhodovani zohladnit mal bez ohladu na to, ako to bude technicky zauctovane.

Druha podstatne vec - na ktoru sa aj tu na fore casto zabuda - je to, ze dialnice nie su najvacsia priorita, co mame a vydavky treba prioritizovat v kontexte podla prinosu. O co viac minies na dialnice, o to viac bude chybat inde. Niekedy to moze znamenat, ze mas stavat dialnicu, ale inokedy je lepsie ju nestavat vobec a pouzit tie peniaze inak, pripadne znizit dane alebo znizit schodok.
ecce
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 653
Obrázky: 6
Založený: 10. Dec 2013 20:52

Predchádzajúca

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.