1. balík projektov PPP

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

1. balík projektov PPP

Odoslaťod Andrej » 15. Nov 2007 22:20

Myslim, ze je na case rozdelit jednotlive baliky do samostatnych tem:

1. balik

Pozostava z usekov:
Turany-Hubova
Hubova-Ivachnova
Janovce-Jablonov
Fricovce-Svinia
(vsetko D1)

Celkova dlzka usekov 1. balika je 75 km.

Odhadovana cena vystavby a prevadzky je 49,1 mld. Sk bez DPH

Tender bol vyhlaseny 15.11.2007

Predpokladane sprejazdnenie usekov je v r. 2010
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 604
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Odoslaťod Dialniciar » 15. Nov 2007 22:28

Ide o sumu cca. 1,5 mld. EUR. V princípe všetky kontrakty nad 1 mld. EUR sú dnes lákavé, takže by to malo zabezpečiť dostatočný záujem vo svete a prihlásia sa aj stavebné firmy nad 10.000 zamestnancov.

Ale je aj dosť pravdepodobné, že len vytvoria každá konzorcium s niektorou z domácich.

Ja to vidím takto, ako základné osy:

DDM GROUP + STRABAG (Doprastav ako domáci)

SKANSKA + VINCI (domáce firmy Skanska)

INŽINIERSKE STAVBY + COLAS

VÁHOSTAV + ???

Záujem prejavia určite aj MOTA ENGIL, ďalšie francúzske firmy ako poddávatelia tých, čo tu už sú, možno aj Gréci, aj keď neviem, lebo v Grécku sú vyťažení a nemajú dostatok voľných kapacít na takéto stavby. Neviem, myslím si, že J&P Avax, OHL alebo Dragados sem neprídu.

Môžem sa samozrejme mýliť (a aj sa určite mýlim).
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Dialniciar » 15. Nov 2007 22:32

Potom je tu ešte celá séria finančných skupín a bánk. Ale to už sú len teórie.

PPP: BANKY + STAVEBNÉ FIRMY a fin. skupiny nie sú potrebné, príp. ich majú sami stavbári ako dcérske firmy
PPP: Finančné skupiny (príp. +banky) + stavebné firmy.

Základný kameň problému bude mýto. Štát chce celoplošné, ale investor bude chcieť nejaké záruky na dosah na svojich úsekoch. V tom bude ešte možno chaos. Tam hodne záleží od štátu, inak skončíme ako napr. v Chorvátsku, kde dodnes sú možnosti mýta rôzne a hlavne tam bol štát škodný finančne.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Andrej » 15. Nov 2007 22:39

Asi som mal spravit hlasovanie.
Myslite, ze sa podari tento usek zrealizovat cez PPP? Ak ano, kedy si myslite, ze bude sprejazdneny?
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 604
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Odoslaťod Dialniciar » 15. Nov 2007 22:43

Andrej napísal:Asi som mal spravit hlasovanie.
Myslite, ze sa podari tento usek zrealizovat cez PPP? Ak ano, kedy si myslite, ze bude sprejazdneny?


Až sa podpíše zmluva so štátom, potom tu bude šanca, že sa to cez PPP postaví. Musí sa tak ale stať nie v r. 2009, aby to v r. 2010 zrušila nová vláda, malo by sa podpísať už v r. 2008.

No a k sprejazdnenosti pomlčím, lebo vešteckú guľu nemám. Mohlo by to byť v r. 2011-2012. To záleží aj od toho, ako sa bude stavať a kedy sa podpíše zmluva.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Andrej » 15. Nov 2007 22:54

Podla mna sa to este cele zdrzi, stavat sa zacne iba na niektorych usekoch a nakoniec bude nejaky dodatok k zmluve, aby sa urychlene stihol do volieb urobit aspon usek janovce-jablonov a fricovce-svinia.
Ostatne vidim najskor na 2012 :wink:

V podstate je vsak pre mna dolezitejsia cena ako termin sprejazdnenia :)
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 604
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Odoslaťod Dialniciar » 15. Nov 2007 23:09

Pre mňa nie je dôležitá cena, ale skôr splátky a systém splácania. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod eucitizen » 16. Nov 2007 00:01

Ako su pripravene tieto useky? Ked sa nemylim tak tu som davnejsie cital ze usek Hubova-Ivachnova je na tom najlepsie, ci nie?
Obrázok používateľa
eucitizen
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 04. Feb 2005 00:43

Odoslaťod i15 » 16. Nov 2007 07:36

Neverim ze to stihnu sprejazdnit cele do roku 2010. Ale ak by buduci rok stihli vsetky menovane useky aspon rozostavat, bola by to velmi dobra sprava :)
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 825
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: Košice

Odoslaťod magnus » 16. Nov 2007 07:52

Podla mna tento projekt skonci katastrofou - ci uz financnou alebo stavebnou. Ide o najmenej pripraveny a technicky daleko komplikovanejsi usek ako ten, co je v tretom baliku. Na uspesne PPP treba mat v prvom rade vsetko dokonale pripravene do vsetkych detailov, pricom nesmie byt ponechany priestor investororvi na lavirovanie. Najma usek Turany Hubova hrozi vybuchnutim. Ale co uz.
magnus
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 786
Obrázky: 188
Založený: 11. Apr 2005 07:12
Bydlisko: Žilina

Odoslaťod Andrej » 16. Nov 2007 08:50

hm, inac zabudol som tam napisat usek Dubna skala-Turany...

Podla mna sa buduci rok zacnu stavat vsetky useky okrem Turany-Hubova. Aj ked som fakt zvedavy na tu zmluvu :roll:
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 604
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Odoslaťod random » 16. Nov 2007 08:53

a kde je presov?
Obrázok používateľa
random
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 969
Obrázky: 73
Založený: 04. Feb 2005 09:34

Odoslaťod pohodak » 16. Nov 2007 09:06

ak sa zacne buduci rok stavat turany-hubova tak to osobne budem povazovat za maly slovensky zazrak 8)
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Odoslaťod pohodak » 16. Nov 2007 09:08

a este som zabudol...v podstate suhlasim s andrejom, radsej nech sa menej tlaci na termin volby 2010 (ale ved sme na slovensku, tak vieme svoje :roll:) na ukor vyslednej ceny...
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Odoslaťod Smolinko » 16. Nov 2007 10:54

To kde sa da docitat o takchto info? mas odkaz na daky vestnik kde to vypisuju?
Smolinko
diskutujúci
 
Príspevky: 58
Obrázky: 20
Založený: 19. Jún 2007 07:20

Odoslaťod Tomas PO » 16. Nov 2007 11:49

random napísal:a kde je presov?
Ved Presov by mala riesit SSC dostavbou NK.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 741
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Andrej » 16. Nov 2007 11:50

random napísal:a kde je presov?

Aky Presov? Ved tam sa bude konecne stavat Nabrezna cez SSC a v r. 2010 sa predpoklada zaciatok vystavby tunela Presov (o com vsak dost pochybujem, ak bude postavena nabrezna... :roll: )

pohodak, tiez sa bojim toho, ze ak zistia, ze sa nejaky usek v ziadnom pripade nestihne do volieb (napr. turany-hubova), tak sa na neho totalne vys...kaslu :roll: a nahradia ho nejakym sprostym riesenim (vid. povodny navrh pri Visnovom)
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 604
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Odoslaťod i15 » 16. Nov 2007 12:12

pohodak napísal:ak sa zacne buduci rok stavat turany-hubova tak to osobne budem povazovat za maly slovensky zazrak 8)


Len aby ten zazrak nebol velmi predrazeny 8) Moj tip je, ze tento usek bud vypadne z PPP, alebo sa oneskori jeho sprejazdnenie. Su tam 4 tunely, jeden ma az 2,5km... ak by to mali stihnut, naklady by boli asi dost sialene.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 825
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: Košice

Odoslaťod devil » 16. Nov 2007 12:24

alebo sa sprejazdni cast po kralovany.

http://www.highways.sk/highways/Turany-Hubova.html
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Odoslaťod pohodak » 16. Nov 2007 13:31

aj tam su 2 tunely, i ked kratke...tomuto useku fakt neverim, pred par mesiacmi sa este spekulovalo s trasovanim a teraz ho chceme zacat o pol roka stavat...
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Odoslaťod random » 16. Nov 2007 14:47

add presov: sorry zaspal so dobu ... takze som to nevedel
Obrázok používateľa
random
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 969
Obrázky: 73
Založený: 04. Feb 2005 09:34

Odoslaťod Dialniciar » 16. Nov 2007 16:46

Andrej napísal:hm, inac zabudol som tam napisat usek Dubna skala-Turany...

Podla mna sa buduci rok zacnu stavat vsetky useky okrem Turany-Hubova. Aj ked som fakt zvedavy na tu zmluvu :roll:


Ja sa osobne obávam, že nebude úplne celá zmluva k dospozícii.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod Dialniciar » 16. Nov 2007 16:57

i15 napísal:
pohodak napísal:ak sa zacne buduci rok stavat turany-hubova tak to osobne budem povazovat za maly slovensky zazrak 8)


Len aby ten zazrak nebol velmi predrazeny 8) Moj tip je, ze tento usek bud vypadne z PPP, alebo sa oneskori jeho sprejazdnenie. Su tam 4 tunely, jeden ma az 2,5km... ak by to mali stihnut, naklady by boli asi dost sialene.


O akom predražení to ja stále počúvam :?: Slováci asi nebudú tak intenzívne splácať diaľnicu ako v Chorvátsku A1. Tak je len a len logické, že mýto príde do štátu, resp. súkr. investorovi za daný úsek a ostatné doplatí štát. A skôr sa to formuluje tak, že mýto pôjde štátu celé a štát zas bude dávať investorovi celé splátky. A úprimne, postavia sa najťažšie úseky a ukrojí zo z dnešného balíka na výstavbu 60%. Takže ročne bude na výstavbu oveľa ľahších úsekov stále 7-8 mld. SKK. Buď diaľnice budú priorotou a štát im prisype ročne o 2-3 mld. SKK viacej, alebo to nebude priorita a bude výstavba a problém o 10 rokov tam, kde dnes. A to nehovorím o tom, že štát bude mať do r. 2010 min. 70 mld. SKK na svoju ďalšiu výstavbu. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Odoslaťod konstrukt » 16. Nov 2007 17:25

Dialniciar napísal:Ide o sumu cca. 1,5 mld. EUR. V princípe všetky kontrakty nad 1 mld. EUR sú dnes lákavé, takže by to malo zabezpečiť dostatočný záujem vo svete a prihlásia sa aj stavebné firmy nad 10.000 zamestnancov.

Ale je aj dosť pravdepodobné, že len vytvoria každá konzorcium s niektorou z domácich.

Ja to vidím takto, ako základné osy:

DDM GROUP + STRABAG (Doprastav ako domáci)

SKANSKA + VINCI (domáce firmy Skanska)

INŽINIERSKE STAVBY + COLAS

VÁHOSTAV + ???

Záujem prejavia určite aj MOTA ENGIL, ďalšie francúzske firmy ako poddávatelia tých, čo tu už sú, možno aj Gréci, aj keď neviem, lebo v Grécku sú vyťažení a nemajú dostatok voľných kapacít na takéto stavby. Neviem, myslím si, že J&P Avax, OHL alebo Dragados sem neprídu.

Môžem sa samozrejme mýliť (a aj sa určite mýlim).
Chýba mi tam EUROVIA
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 28. Dec 2006 23:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod i15 » 16. Nov 2007 17:32

Dialniciar napísal:
i15 napísal:
pohodak napísal:ak sa zacne buduci rok stavat turany-hubova tak to osobne budem povazovat za maly slovensky zazrak 8)


Len aby ten zazrak nebol velmi predrazeny 8) Moj tip je, ze tento usek bud vypadne z PPP, alebo sa oneskori jeho sprejazdnenie. Su tam 4 tunely, jeden ma az 2,5km... ak by to mali stihnut, naklady by boli asi dost sialene.


O akom predražení to ja stále počúvam :?:


neverim ze kapacity stavebnych firiem su natolko neobmedzene, ze by na Slovensko presunuli maximalne vyuzitelny pocet pracovnikov, raziacich strojov atd a nepytali si za to viac, ako pri pozvolnejsom tempe vystavby.

Usek Turany-Hubova je uz aj tak dost drahy... okolo 1,4mld na km.. IRR bude biedne.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 825
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: Košice

Ďalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.