1. balík projektov PPP

[Xenon]

"Na diaľnici zo Žiliny do Košíc má byť privátnych spolu 94 kilometrov. Celkové náklady projektuje rezort dopravy na približne 77 miliárd korún. Už o štyri roky by podľa predstavy diaľničného investora mohli autá na Slovensku premávať po prvej súkromnej diaľnici".

5 rokov uplynulo a mame?!?...Chcem byt slusny. Teraz to PPP prekopu, co bude lepsi pripad ako uplne zrusenie - ale dalsich 5 rokov to stat nebude. Dialnica do Ziliny mala byt v 2006, dokoncena 2010. A takto je to so vsetkym. Terminy treba nasobit x 2, potom sa dopracujeme k realnym terminom.

[Dialniciar]

Xenon: ale aj na kritiku by si mal mať fakty a argumenty; to PPP bolo na pláne v r. 2005. Bolo to to PPP, čo Fico vtedy ostro kritizoval a pri nástupe k moci v roku 2006 ho aj zrušil. Obnovil ho až ku koncu roka 2007. Systém PPP od jeho prípravy, cez vypísanie medzinárodného tendra až po vyjednanie podmienok a následné podpísanie, teda finančné uzatvorenie trvá aj v iných štátoch sveta min. 12, bežne 24 mesiacov. Ficovi do toho prišla kríza a fakt, že PPP rozbehol v obrovskom rozsahu.

Skús Xenon vymenovať štáty, v ktorých cez PPP zrealizovali stavby v stavebných nákladoch 5,5 mld. € za 5 rokov tak, aby to boli štáty s max. 10 mil. obyvateľmi ?

Je faktom, že v roku 2005 išlo iba na výstavbu vyše 15 mld. SKK. V rokoch 2006-2008 to kleslo pod 15 mld. SKK. V časoch +10% rastu HDP.

Dnes, v časoch -7% na štátnom rozpočte nečakaj rýchle zmeny. A bohužiaľ: Fico mal čistého času 2 roky na podpis PPP I a III, ale nestalo sa, kvôli peniazom. A tie peniaze Fico netlačí.

Teda to, čo ty kritizuješ, TO (to nie nehmatateľné), to kritizuješ de facto vládu, ktorá tu bola v rokoch 2006-2010.

[Ondra O.K.]

Jestli se nepletu, tak dneskem konci lhuta na financni uzavreni...je to tak? Podepisuje se dalsi dodatek na prodlouzeni nebo to tim konci?

[dragon]

Presne tak konci to. Respektive ostava na prehodnotenie buducej vlade, ktora tento projekt v podobe v akej sa nachadza na 99,9% zrusi a zrejme sa pokusi aj o zmenu financovania z fondov DSS.

[Dialniciar]

V DSS je 3,3 mld. €. Investujú koľko, 10% ? Ak by viac, je to riziko aj pre nich. A čo že sa za 330 mil. € dá postaviť ? Jeden obchvat krajského mesta typu Prešov/Košice alebo 25 km D1 ... alebo 40 km R2.

Mňa udivuje, že ČR dokáže vypísať diaľničné alebo povodňové dlhopisy prakticky zo dňa na deň a tu sa nedeje nič. Ani s tými povodňami.

[pohodak]

na spolufinancovanie staci aj tych 10-15 miliard SKK na zaciatok, kazda koruna dobra podla mna

co sa tyka terminu - nikde nie je napisane ze vazny nepodpise dalsi dodatok o predlzeni lehoty

[Ondra O.K.]

A co znamena "konec"? Znamena to ze je vyberove rizeni na koncesionare automaticky zruseno, cokoliv se ted bude delat musi se delat novou soutezi? Ze vsechny penize nachytane z komercnich bank tam zustanou a budou se muset znovu vyjednavat?

Znamena to ze tim pada i oznamena cena stavby a udrzby a do budoucna se bude must vytvorit vzdy nova?

[pohodak]

ani srnka netusi co je v tych zmluvach, ale zdravy sedliacky rozum mi hovori, ze ak ma koncesionar termin na financne uzatvorenie do 30.6. a peniaze do tohto terminu nezozenie, projekt (a zmluva) by mali padnut kedze sa neda zacat stavat...kazdopadne vsak budu musiet doriesit financie za uz vykonane pripravne prace...

[pohodak]

co som to hovoril?

viewtopic.php?f=35&t=13787

Termín finančného uzatvorenia projektu sa najnovšie posunul na 30. augusta, informovalo dnes ČTK ministerstvo dopravy.

Až na zložitú enviro problematiku, ktorú som na poslednom trojhodinovom rokovaní nedokázal vyriešiť, je projekt dostatočne pripravený (...). Budúca vláda má možnosť, aby posunutím termínu na 30. augusta 2010 vytvorila podmienky pre dosiahnutie finančného uzatvorenia a kontinuálne tak pokračovala vo výstavbe severnej D1," uviedol minister dopravy Ľubomír Vážny (Smer-SD).

[williams]

ano je to posunute az na 30 augusta tak pocitam ze sa to este posunie niekolkokrat alebo rovno zrusi

tu je link

http://spravy.pravda.sk/ficovej-vlade-s ... nomika_p23

[Dialniciar]

Urobia všetko preto aby peniaze zohnali ALEBO im dá nová vláda garancie výstavby iným spôsobom, lebo ide o to, že domáce firmy mali urobiť hlavné stavebné firmy. Bouygues zohnal 100 mil. € - cez F banky.

[pohodak]

neviem si predstavit ako im daju garancie...ked padne PPP budu musiet vypisat novy tender a to nas EU asi prevelice rychlo zrusi s nejakymi cachrami

[Dialniciar]

nepresne som sa vyjadril, myslel som "garancie" - naznačenie, že to dokáže vláda rozhýbať sama

ale aby som to doplnil: ak to vláda nebude chcieť, tak nemusí podpísať fin. uzatvorenie, hoci aj konzorcium financie zoženie

[i15]

Zufala snaha zabranit padu PPP pocas ministrovania Vazneho... nic ine.

[Ondra O.K.]

To uz muzou rovnou podepsat dodatek, ze termin je kazdy posledni den v mesici a pokud se to nepodari tak se to posouva na dalsi mesic a tak dale...usetrili by si podepisovani

[pohodak]

nepresne som sa vyjadril, myslel som "garancie" - naznačenie, že to dokáže vláda rozhýbať sama

ale aby som to doplnil: ak to vláda nebude chcieť, tak nemusí podpísať fin. uzatvorenie, hoci aj konzorcium financie zoženie

ok toto dava zmysel inak ked nepodpisu financne uzatvorenie hoci peniaze budu tak to zrusenie asi nebude zadarmo (samozrejme mimo preplatenia pripravnych prac)

[Dialniciar]

tak ja nepoznám zmluvu na I. balík, tak teoreticky môžeš mať pravdu ...

[Dialniciar]

Minister dopravy, pôšt a telekomunikácií SR Ľubomír Vážny informuje o aktuálnom stave I. balíka PPP projektov D1 a razantne odmieta fámy o predražení projektov a podpisovaní nevýhodných zmlúv.

viewtopic.php?f=35&t=13800

[st09]

Minister Vážny čosi tvrdí, teoreticky môže mať pravdu. Prečo potom ale trvalo zatĺka a mení informácie o "analýzach výhodnosti" pomaly každý týždeň. Ja mám pocit, že výstavba samotná by nemusela byť predražená, keby sa garantovali ceny + max. 5-10% s plnou zodpovednosťou koncesionára za dodržanie ceny výstavby. Kto zo štátnych úradníkov je schopný kontrolovať 270 jeho "subdodávateľov" bez stovák "dodatkov" a - čo by z toho mal ? Koncesionár by si v takom prípade dokázal veľmi presne ustrážiť náklady.
Druhá vec je cena za údržbu a opravy počas 30 rokov. Ak sa pozrieme na tunely Horelica, Sitina, Branisko, každú chvíľu sa tam čosi udržuje a opravuje. Už zdaleka to smrdí výhodnými "zmluvami" pre spriaznené firmy, ktoré si na svoje prídu vždy, či je údržba potrebná alebo nie. Viete si predstaviť tú výhodnú garantovanú zmluvu za služby na desiatky rokov dopredu? Rád by som bol v takej firme zamestnaný na úseku marketingu - to by bolo leháro !!! Neverím, že na základe skutočných nákladov na údržby zo súčasne prevádzkovaných úsekov a tunelov nie je možné dostatočne presne vypočítať cenu na údržbu a opravy, ale nie s rádovo 30 - 50% ziskom! A neudržiavame diaľnice a tunely v Európe len my.

[Dialniciar]

Nejde len o údržbu tunelov, ale aj o ich prevádzku. Náklady na obe tieto veci vyjdú na Slovensku na rok 2008 ku 300 tis. € na 1 km, z čoho 60-70% zhltnú náklady na osvetlenie. Údržba je ďalšia vec. Prvé roky akékoľvek nedostatky rieši záruka.

[stanog]

Každá analýza je len súhrnom odhadov a prognóz ktoré vychádzajú z neurčitých parametrov. Každý z týchto parametrov sa dá zohľadniť nejakým viac-menej pravdepodobným intervalom ale nečakajme vysokú mieru istoty. Už som tu viac krát písal že predpovedať výhodnosť/nevýhodnosť niečoho na 30 rokov dopredu je nezmysel. A môžeme vyberať vstupy do analýz jeden po druhom a diskutovať či je správna hodnota 10, 100 alebo 300. Zoberme napríklad len takú infláciu, ktorá je dosť výpovednou veličinou, len ona sama sa mení za desaťročie v percentách hore - dole , rovnako cena peňazí, práce, energií... Zoberme napríklad extrémne prípady, kedy by vláda zmenila DPH na stavebné práca z 19% trebárs na 6 alebo na 25. A čísla sa rozletia do všetkých strán. Takže akéhoľvek číslo do analýzy niekto vloží má právo hociktorý oponent tvrdiť že iné číslo by bolo lepšie. Ale nik nevie dnes verifikovať ako by to dopadlo. Keď si človek v roku 1989 zobral socialistickú pôžičku na byt jeho hodnota do roku 2008 stúpala, mohol zarobiť 100-ky %. Keď si niekto kúpil byt na hypotéku v roku 2008 dnes plače ako veľmi prerobil. Keď si kúpim na hypotéku byt dnes je isté že na tom o 30 rokov zarobím alebo prerobím? To nevie nik, sú určité odhady ale kto dá na to krk?

[aquila]

DPH nema vyznam pre statne zakazky, lebo stat DPH neplati.. preto su vsetky tendre BEZ dph ..

[Koro]

To je dost demagogicke zakladat celu argumentaciu na tom, ze nikto nevie co bude o x rokov, pretoze my tu a teraz mame k dispozicii vyhodnejsie sposoby financovania a ovela lacnejsie pozicky. Uz tu bolo vela krat dokazane, ze vsetky useky PPP dokazeme postavit za stvrtinovu cenu len s niekolkorocnym oneskorenim.

[aquila]

a ani to niekolkorocne oneskorenie neplati vzdy .. len pre sporne varianty typu korbelka..ostatne sa mozu stavat viac menej rovnako rychlo ako cez PPP

[Tomas PO]

Nejde len o údržbu tunelov, ale aj o ich prevádzku. Náklady na obe tieto veci vyjdú na Slovensku na rok 2008 ku 300 tis. € na 1 km, z čoho 60-70% zhltnú náklady na osvetlenie. Údržba je ďalšia vec. Prvé roky akékoľvek nedostatky rieši záruka.

Preco sa teda nepouziva LED osvetlenie?