1. balík projektov PPP

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod Pacho » 31. Júl 2010 19:40

ešte jedno musím napísať, tak ako najlacnejšia energia je tá, ktorá sa neminie, tak najdrahšia dialnica je zasa tá, ktorá sa nepostaví. Jeden príklad, Považťská Bystrica, čo by sa bolo stalo, keby Smatana + PX a spol hľadali kompromysné riešenia? , a dialnica by sa bola postavila trebarz pred 10-timi rokmi?? no v podstate nič, svet by neprestal existovať, to je pravda, ale nech skúsi niekto vyčísliť, že za tycH 10 rokov, koľko ľudí zahynulo pod kolesami aut, a to len tých, ktoreé cz PX prechádzali. Ďalej za 10 rokov by sa ušetrilo koľko PHM??? PX by už dnes mala prebudované centrum ..... Ľudia by žili kľudnejšie...... lepšie životné prostredie, viac investorov....
Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 119
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod i15 » 31. Júl 2010 20:07

Pacho napísal:I15, tak to porovnanie so štátnou expertízou, ako dôkaz predraženie je veľmi chaby dôkaz


To si teda tiez myslel ironicky?
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod Pacho » 31. Júl 2010 21:40

i15, tak teraz si ma dostal, :oops:
Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 119
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod i15 » 01. Aug 2010 10:53

Statna expertiza na useky v 1.baliku, sa da najst na strankach uradu vlady:

http://www.government.gov.sk/5896/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5897/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5898/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5899/?pg=44 , http://www.government.gov.sk/5902/?pg=44

Odhadovana cena za zhotovenie bola spolu 1,95 mld €. Ceny medzitym narastli, tak som ich upravil cez inflaciu na uroven roku 2009, ked bola podpisana zmluva. Inflacia v stavebnictve sa da vyhladat na internete, napriklad tu: http://portal.statistics.sk/showdoc.do?docid=5557 . Pohybovala sa od 2,7% do 5,6%. Upravena statna expertiza na 1. balik je potom 2,18 mld € bez DPH

Ponuka koncesionara bola 2,39 mld € bez DPH: http://blog.etrend.sk/inekomenty/2010/0 ... ad-50-hdp/

Takze useky v 1. baliku su uz od zaciatku predrazene o 10%. A to este pred zapocitanim prevadzky, udrzby a urokov. OK, tak to teda nezrusme, ale treba tlacit na koncesionara, aby to postavil lacnejsie, v opacnom pripade pride o zakazku za niekolko mld.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod Pacho » 01. Aug 2010 11:17

I15 s tym súhlasim, možna ja pozerám cez "optiku", aby to bolo čím skôr hotové!, jasné keď sú argumenty, a dá sa treba tlačiť na cenu, a až potom staviať.
Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 119
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod sergej » 01. Aug 2010 11:49

V teórii to nová vláda robí celkom dobre. Fico a Vážnym sa totiž nechali zahnať do kúta vyhláseniami, že to treba stavať stoj čo stoj za každú cenu. Koncesionár tj. súkromné firmy sa správali logicky trhovo a chceli vytrieskať zo situácie čo to dá. Ak teraz nový minister tvrdí, že to ide aj inak a PPP k životu až tak veľmi nepotrebujeme a kľudne ho zrušíme, môže to viesť k zreálneniu cien.
Obrázok používateľa
sergej
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 160
Založený: 20. Feb 2005 09:28
Bydlisko:

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 01. Aug 2010 11:54

otazka je ci zlacnenie je na taku mieru ako ked si pozicia stat alebo len nejakych kozmetickych 10%.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod i15 » 01. Aug 2010 12:13

Zlacnit sa da urcite samotna vystavba a urokova sadzba, z ktorej sa pocitaju uroky. V 1. baliku je to 7,1% - 7,2% http://www.zsps.sk/web/index.php?option ... temid=1294 . Za kolko si bude stat poziciavat cez DDSky? Urcite za menej.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod stanog » 01. Aug 2010 17:14

Výstavba sa dá teraz určite zlacniť, keď sú firmy ochotné robiť bez zisku aby prežili, veď v roku 2008 keď dávali ponuky si robotu vyberali systémom kto dá viac...
Otázka je aké ponuky investovať majú DSS inde, ale asi nič moc keďže výnosyv II. pilieri sú slabé.
stanog
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 46
Založený: 29. Jan 2008 12:05
Bydlisko: Do Senca to mám na skok ale do/z Bratislavy často aj hodiny...

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 01. Aug 2010 18:25

nejde o firmy ale o uroky bank.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod pohodak » 02. Aug 2010 08:32

ale ide aj o firmy ;)
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod mel » 02. Aug 2010 08:48

Pacho, dialniciar, ostatni,

bavme sa o realnom projekte PPP1, ktory je predrazeny ako rychlostou vystavby, tak financnym zabezpecenim, ktore sa nedari vyskladat za normalny urok. AK ma byt vystavba klasickym obstravanim ukoncena o 5 rokov neskor, tak treba ratat socioekonomicke prinosy skorsej vystavby. Na 5 rokov vopred to vies predikovat pomerne presne, teda urcite presnejsie ako na 30R.

Porovnavanie cistej sucasnej hodnoty dvoch projektov BEZ socioekonomickych prinosov na tych 5 rokov vychadza vyrazne horsie pre PPP. To je fakt.

Potom sa mozme bavit o tom, ci samotna dialnica pritiahne investicie, usetri benzin (kolko aut ma nizsiu spotrebu pri 130 ako pri 90 km/h?) usetri cas, zvysi komfort cestovania atd a v akej hodnote. Tych 5 rokov vies naplanovat, vies postavit parametre, vies nakreslit sirsie suvislosti, ktore je potrebne zohladnit. Toto by mali byt verejne dostupne prepocty a parametre, z ktorych MDPaT a MinFin vychadzali pri urceni toho, ci podpisat, alebo nepodpisat zmluvu. Nestalo sa. Preco? Lebo to proste nebolo na stole, proste to bola cista politicka objednavka, vzdusny zamok, ktory mal zaplatit niekto iny ...

Takisto preco prave taketo balikovanie? NEmohli to byt radsej samostatne projekty pre zapadnu a vychodnu cast D1? Maju vsetky useky rovnaku vahu, hodnotu? To vsetko su veci, ktore neboli verejnosti predlozene, to su vsetko veci, ktore momentalne brzdia to, aby sa to zacalo. Mensie projekty mohli vytvorit vacsiu konkurenciu a zaroven by ulahcili moznosti zhanat financovanie. Ak by vsetky tieto fakty boli verejnosti zname vtedy, kedy mali byt, tak by sme dnes mali tuto diskusiu nejaky mesiac za sebou, a dnes by nova vlada mala na stole jasnu vec a bola by tlacena do finalneho rozhodnutia aj verejnostou.

Teraz plakat, ze ked to zrusime, kolko ludi pride o pracu a pod, je ciste vydieranie ... pretoze ti pred nimi sa nepytali nikoho, ci to treba za kazdu cenu. General junty socialnych vymozenosti pre vyvolenych tak povedal a hotovo.

Problem nie je ci stavat, problem je, ci takto a ci sa to neda vyhodnejsie. Uplne legitimna otazka, ktoru musi sucasna vlada zodpovedat a to znamena prejst si aj moznosti, ktore minula vlada ani len poriadne neanalyzovala.

Zatial nepovedali jasne, do kedy to povedia, vieme len, ze je termin august pre koncesionara aby naplnil literu zmluvy. Zaroven pevne dufam, ze povedia viac ako len ano/ nie, lebo inak budu presne taki isti partizanski sviniari ako ti pred nimi.
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod Dialniciar » 02. Aug 2010 09:27

Najlepšie správa novej vlády: viewtopic.php?f=35&t=13913 :P Dúfam, že sa to podarí.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 19:16

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod pohodak » 02. Aug 2010 10:35

a ja dufam ze nie :) inak nehovori sa tam o spusteni PPP1 ale o ukonceni...to moze znamenat aj to, ze ak sa nepodari financne uzatvorenie do konca augusta, dalsi novy termin uz nebude
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod ELZ » 02. Aug 2010 21:23

Neviem, ako to chcu ukoncit, stale tam strasi Turany-Hubova a europska banka ma dodat gro kapitalu. Takze ocakavam rozpustenie PPP1.
ELZ
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 968
Obrázky: 0
Založený: 13. Máj 2005 07:05

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod stanog » 03. Aug 2010 10:32

Je to také divné vyhlásenie, nik nevie či sa im podarilo zohnať peniaze a súhlas EU alebo práve naopak. Mel, v podstate máš pravdu, avšak v terajšom období stavebnej recesie by realizácia toho projektu významne pomohla či už zamestnanosti alebo dodávateľským firmám rôzneho druhu. Samozrejme spočítať teraz tie prínosy oproti 30-tim rokom splácania je asi veľmi ťažké, ale ak už má štát vyplácať milióny eur nezamestnaným tak radšej nech ich nasype do PPP1 - rozdiel je v tom, že peniaze sa nielen prejedia ale aj sa niečo trvalé postaví. A nejde tu len o samotný Váhostav či Doprastav - len najlacnejšie PPP2 má skoro 1000 domácich priamych dodávateľov a tisíce ďalších nepriamych, ale na rok začne končiť.
stanog
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 46
Založený: 29. Jan 2008 12:05
Bydlisko: Do Senca to mám na skok ale do/z Bratislavy často aj hodiny...

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod mel » 04. Aug 2010 14:29

mzdy su v tom pluvanec...
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod hellion O))) » 04. Aug 2010 23:23

Mikloš žiada zľavu na PPP. Aspoň miliardu eur :arrow:
viewtopic.php?f=35&t=13937
hellion O)))
návštevník
 
Príspevky: 43
Založený: 24. Jan 2010 15:44
Bydlisko: Brno/Martin

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod pohodak » 05. Aug 2010 08:12

malo :(
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod devil » 05. Aug 2010 08:33

tiez si myslim.

zopakujme si fakty

* stavebné náklady: 2,5 miliardy € (1 mld. Sk/km), v roku 2007 to bolo 1,6 mld. €
* za 30 rokov štát zaplatí cca 9,13 miliardy € (3,6x viac, resp. 5,7x viac)
* stavia: francúzska Bouygues + Doprastav + Váhostav – SK + Colas (matka Inžinierskych stavieb Košice)
* prípravné práce odsúhlasené doterajšou vládou v predstihu 41,7 milióna €*
* stav: siedmykrát posunutý termín na finančné uzavretie je koniec augusta

ale pre banky moze byt aj taketo zlacnenie neprijatelne a je tu enviroproblem o ktorom sa mlci.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod Koro » 05. Aug 2010 13:11

Dufam ze to padne a nebudu to natahovat, aby sa buduci rok zacalo aspon nieco stavat, najlepsie Hubova-Ivachnova aby sa to otvorilo do volieb. Dubna Skala-Turany a Janovce-Jablonov by sa mali dat dostavat aj ak sa zacnu o nieco neskor.
Obrázok používateľa
Koro
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 291
Obrázky: 50
Založený: 19. Sep 2008 22:07

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod mino » 05. Aug 2010 15:00

Nepamatam si na stanovisko byvalej opozicie k tomu eko problemu pri Kralovanoch,ale by ma zaujimalo ze co by teda vlada robila, keby to ostalo jedinou spornou otazkou...
mino
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 619
Obrázky: 44
Založený: 02. Nov 2007 11:50
Bydlisko: LM/BA

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod williams » 05. Aug 2010 22:36

no tak som zvedavy ako to dopadne ci sa bude realizovat alebo nie
williams
diskutujúci
 
Príspevky: 71
Založený: 16. Jún 2010 18:38

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod sergej » 05. Aug 2010 23:28

Figeľovi padá PPP termín :arrow:
viewtopic.php?f=35&t=13943

Súkromné diaľnice, za ktoré chcela bývalá vláda zaplatiť rekordných vyše deväť miliárd eur, sa majú opäť oddialiť. Či a za koľko napokon budú, stále nie je jasné.
Obrázok používateľa
sergej
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 160
Založený: 20. Feb 2005 09:28
Bydlisko:

Re: 1. balík projektov PPP

Odoslaťod B; » 06. Aug 2010 08:19

Exminister dopravy Ľubomír Vážny (Smer) hovorí, že Figeľ by mal pridať. „Je potrebné sa naštartovať, nepísať všeobecné tézy do programového vyhlásenia a uchopiť tú tému.“ Ako minister o D1 rokoval na „týždennej báze“, tvrdí.


Exminister exVazny. :roll:
asi mu riadne tecie do bot ked ma taketo trapne reci po cca 6 presuvaniach terminov z jeho strany :evil:

P.S. Este som si prelistoval, keby bol vyhlaseny vysledok tendra:

St 18. Feb 2009
Obrázok používateľa
B;
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 29
Založený: 04. Feb 2005 10:55
Bydlisko: Doma :-) v EU

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 17 hostí.