Projekt PPP na D1

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Odoslaťod aquila » 03. Jan 2008 13:36

vsak ked odchadzal dzurinda bolo rozostavanych asi 106 km dialnic a cez 100km otvorenych budu mat najneskor v roku 2009 ;) ten program splnia aj keby co bolo
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod sorgo » 03. Jan 2008 14:10

aquila napísal:vsak ked odchadzal dzurinda bolo rozostavanych asi 106 km dialnic a cez 100km otvorenych budu mat najneskor v roku 2009 ;) ten program splnia aj keby co bolo


jedna vec je program, druha je slub spojit BA-KE cez D1 do 2010. nechce sa mi to hladat, ale urcite to je aj tu niekde na fore.

niekolko tyzdnov neskor uz sa F ohanal tym, ze vo vladnom programe je len 100 km dialnic, ked uz mu bolo asi vysvetlene, ze vystavba obnasa trochu viac ako len fixkou spojit ZA a KE a buchnut po stole...

Dialniciar: skus este pocitat polprofil s koeficientom 0,5 ;)
Obrázok používateľa
sorgo
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 948
Obrázky: 19
Založený: 17. Okt 2005 15:20
Bydlisko: KE

Odoslaťod Dialniciar » 03. Jan 2008 14:36

sorgo napísal:
aquila napísal:vsak ked odchadzal dzurinda bolo rozostavanych asi 106 km dialnic a cez 100km otvorenych budu mat najneskor v roku 2009 ;) ten program splnia aj keby co bolo


jedna vec je program, druha je slub spojit BA-KE cez D1 do 2010. nechce sa mi to hladat, ale urcite to je aj tu niekde na fore.

niekolko tyzdnov neskor uz sa F ohanal tym, ze vo vladnom programe je len 100 km dialnic, ked uz mu bolo asi vysvetlene, ze vystavba obnasa trochu viac ako len fixkou spojit ZA a KE a buchnut po stole...

Dialniciar: skus este pocitat polprofil s koeficientom 0,5 ;)


1/2 profil sa ráta za celý km.
druhý 1/2 profil sa už neráta vôbec.

To by si mohol vedieť. 8)

Dostavba 1/2 profilov sa neráta do štatistík ... :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod aquila » 03. Jan 2008 14:44

neni pravda, vazny uz stihol zarat tych asi 11 km na D1 poprad - janovce ako dalsie extra km do planu :lol: ci skor :roll:
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 03. Jan 2008 15:15

aquila napísal:neni pravda, vazny uz stihol zarat tych asi 11 km na D1 poprad - janovce ako dalsie extra km do planu :lol: ci skor :roll:


On to stihnúť mohol, ale údaje posielané z MDPT na 4 medzinárodné cestné inštitúcie sveta ešte neboli nikdy spravené týmto spôsobom, ktorý v rámci národu či štátu Slovenského spravený bol tak za Mečiara ako aj za Dzurindu a bude za Fica. ... takže je to tak ako hovorím ja. Neviďte všade politiku páni. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 03. Jan 2008 15:16

Okrem toho tieto km ešte neboli ani otvorené. Zarátané budú len raz. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod i15 » 03. Jan 2008 20:31

Pokial sa cez PPP aspon urychli vystavba D1 a postavi R1 skor, ako v 2012, bude to fajn. Na druhej strane, pri sucasnom tempe vyhlasovania tendrov a ich spracovania sa Visnove zacne stavat az v roku 2009 a pritom je pripravene uz teraz :roll:
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 826
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Odoslaťod aquila » 03. Jan 2008 20:47

realne to vyzera tak, ze sa mozno vdaka PPP dostaneme k termin, ktore sa predpokladali v roku 2005 v ramci eurofondov t.j. D1 mozno bude do 2015 po kosice ;)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 03. Jan 2008 21:20

aquila napísal:realne to vyzera tak, ze sa mozno vdaka PPP dostaneme k termin, ktore sa predpokladali v roku 2005 v ramci eurofondov t.j. D1 mozno bude do 2015 po kosice ;)


Ale z eurofondov by sa zase podporilo dosť značne napr. R2. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod i15 » 03. Jan 2008 22:00

aquila napísal:realne to vyzera tak, ze sa mozno vdaka PPP dostaneme k termin, ktore sa predpokladali v roku 2005 v ramci eurofondov t.j. D1 mozno bude do 2015 po kosice ;)


v podstate ano :) ale niektore useky by mohli byt hotove skor, ako sa predtym predpokladalo: Dubna skala-Turany, Hubova-Ivachnova, Janovce-Presov..
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 826
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Odoslaťod aquila » 03. Jan 2008 22:09

dubna skala - turany urctie nie, lebo to je jeden z nalacnejsich usekov na severnej D1, ten sa skor oneskoruje .. rovnako ako hubova - ivachnova, kedze sa oba mali/mohli stavat uz minuly rok ;)

jedine co sa kusok mozno posuri je janovce - presov..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod i15 » 03. Jan 2008 22:20

ale cez PPP by sa mohlo stavat rychlejsie... napr Dubna skala-Turany mala povodne terminy tusim 2008-2012
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 826
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Odoslaťod Dialniciar » 03. Jan 2008 22:48

Tento štát plánuje stavať tunel Višňové od r. 1999. Mečiar ho chcel rozostavať na jednu rúru v r. 1999 a otvárať sa mal v r. 2005. Z finančných dôvodov ... stavalo by sa, stavalo, stavalo, ale pomalšie, než už sa vtedy mohlo, lebo by nebolo dosť peňazí podľa plánov výstavby a to už je čo povedať.

Prišiel MD a plány výstavby sa posunuli na r. 2007, plánoval stavať dve tunelové rúry naraz kvôli premávke na paralelnej ceste a plánoval to cez PPP ako pilotný projekt. Otvorenie malo byť v r. 2011. Úplné dokončenie v r. 2012.

Dnes je r. 2008 a stále sa nestavia ...

Tento štát na to sám nemá. Slovensko jednoducho nemá na to, aby dalo na jeden úsek 5 rokov za sebou sumu 5 mld. SKK. :roll: Takže by to štát síce staval, ale reálne by sa to otvorilo na jednú rúru s obmedzovaním a druhá by bola o pár rokov neskôr. A stavalo by sa to nie 5, ale 7-8 rokov ... po tejto stránke je súkromný investor na nezaplatenie:

1. Chce dielo dostavať čo najskôr a čo najkvalitnejšie.
2. Dielo otvorí a má z neho príjem.
3. Dielo počas doby 25 rokov 2-3x opraví a keďže to postavil kvalitne, vie, že na opravách ušetrí veľa peňazí (to sa o štátom postavenom Branisku povedať nedá).

V konečnom dôsledku štát získa úsek za 4 roky. Teda o 50% rýchlejšie, než by to spravil sám a dovolím si tvrdiť, že oveľa kvalitnejšie. Cenou za to bude tieňové mýto, lebo zrovna tento úsek si na seba nezarobí ani za 30 rokov, ani za 35 rokov, ani za 40 rokov. Podľa dnešných prepočtov až niekedy po 48 rokoch.

Investor tak bude chcieť po dobu 15-20 rokov ročne 1,5 mld. SKK. Ide 40% náklady voči tomu, čo by dal štát. Okrem toho, 2-3x GO by zhltla asi 3 mld. SKK, takže štát by opravy nerobil, ale de facto si za ne len zaplatí.

Štát získa kvalitne postavenú diaľnicu. Tým sa zvýši počet veľkých investorov. Tým získa len a len štát. Prídú menší investori, ktorí vytvoria ďalšie pracovné miesta a rozvinú služby v regióne. A získa znovu len a len štát + región. A rýchlejšie sa bude splácať diaľnica cez mýto a klesne tieňový doplatok. A zas získal len a len štát.

Lebo či sa vám to páči alebo nie, tu sa len sľubuje. Tu reálne stavali iba komunisti a Mečiar. Akurát, oni takmer zložili ekonomiku. Ale dnešné vyspelé krajiny stavajú diaľnice "ako po masle", my o nich len rečníme, ako niekde v Iráne ... a utešujeme sa, ako šetríme, keď to nedáme stavať nejakým súkromníkom.

Ale sme ušetrili tých ľudských životov, že :?: :roll:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 08. Jan 2008 20:27

Záujemcov do tendra PPP na D1 posúdi 11-členná komisia :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=9007

Zatiaľ sú známi iba 2 zo 6 záujemcov:

VINCI - najväčšia stavebná firma na svete, cesty a diaľnice stavia EUROVIA.
Skanska Infrastructure Development (tiež známa ako Skanska ID) - druhá najväčšia stavebná firma Európy, ak zahrnieme celú jej skupinu, tak aj na svete.

VINCI realizuje diaľnice cez PPP v desiatkach štátov sveta ako hlavný partner alebo hlavný dodávateľ alebo ako finančník. Najbližšie k Slovensku je to štát Grécko, kde VINCI realizoval napríklad most Rion-Antirion a teraz realizuje aj súvislé diaľnice v hodnote niekoľkých mld. EUR bez tieňového mýta.

Skanska stavia najviac diaľničných km cez PPP v USA a v severských krajinách Európy a tiež ako dodávateľ prác v Chorvátsku. Donedávna realizovala stavby cez PPP aj v Rusku. Odtiaľ sa však firma už úplne stiahla.

Ak by sme rátali iba podiel zamestnancov pre výstavbu ciest a diaľnic, tak Skanska je na 1. mieste pred Euroviou.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Andrej » 08. Jan 2008 20:33

Ktori by mohli byt dalsi uchadzaci? Viem, ze Doprastav a Vahostav prislubili ucast na tendri, dalej uz asi iba zahranicne firmy :)
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Odoslaťod konstrukt » 08. Jan 2008 20:39

Andrej napísal:Ktori by mohli byt dalsi uchadzaci? Viem, ze Doprastav a Vahostav prislubili ucast na tendri, dalej uz asi iba zahranicne firmy :)
Vinci,Skanska.Doprastav,Colas,Strabag.... Žiadna slovenská firma nie je schopná tento projekt realizovať bez pomoci zahraničného partnera, preto je vytvorené slovensko-zahraničné konzorcium. A momentalne viac prezradit nemôžem. :(
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Dialniciar » 08. Jan 2008 20:52

Andrej napísal:Ktori by mohli byt dalsi uchadzaci? Viem, ze Doprastav a Vahostav prislubili ucast na tendri, dalej uz asi iba zahranicne firmy :)


Ja poznám takmer všetkých, ktorí sa prihlásili do tendra, aj tých, čo sa tam chceli prihlásiť, ale potom si to rozmysleli.

Nie sú však otvorené obálky a aj keby boli, neprezradím viac, než je potrebné. Ono je to hlavne investícia a pri takýchto je lepšie menej rozprávať ako by sa nemala podariť. Presne ako pri tých typu KIA, PSA, ...

Samotný Váhostav by však len ťažko mohol ísť do tendra sám, podobne Doprastav, lebo podmienky boli nastavené veľmi tvrdo.

Ja sa obávam len jedinej veci a síce, že bude predsa len jedno konzorcium, kde bude málo renomovaných stavebných firiem, o to viac však "izraelského vplyvu" a nedopadne to moc dobre, no ale nechajme sa prekvapiť. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod konstrukt » 08. Jan 2008 21:32

Dialniciar napísal:
Andrej napísal:Ktori by mohli byt dalsi uchadzaci? Viem, ze Doprastav a Vahostav prislubili ucast na tendri, dalej uz asi iba zahranicne firmy :)


Ja poznám takmer všetkých, ktorí sa prihlásili do tendra, aj tých, čo sa tam chceli prihlásiť, ale potom si to rozmysleli.

Nie sú však otvorené obálky a aj keby boli, neprezradím viac, než je potrebné. Ono je to hlavne investícia a pri takýchto je lepšie menej rozprávať ako by sa nemala podariť. Presne ako pri tých typu KIA, PSA, ...

Samotný Váhostav by však len ťažko mohol ísť do tendra sám, podobne Doprastav, lebo podmienky boli nastavené veľmi tvrdo.

Ja sa obávam len jedinej veci a síce, že bude predsa len jedno konzorcium, kde bude málo renomovaných stavebných firiem, o to viac však "izraelského vplyvu" a nedopadne to moc dobre, no ale nechajme sa prekvapiť. :wink:
Samotný Váhostav a Doprastav by sa do tendra nemohol prihlásit, pretože tender vyžaduje skúsenosti v tejto oblasti a na Slovensku nie je taká firma, čo má skúsenosti s ppp. Ked aj budú slovenské firmy v tendri, tak iba zo zahraničným partnerom, ktorý ná skúsenosti s ppp. 8)
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod konstrukt » 08. Jan 2008 21:54

Aj firma Housing - Construction Holding Co.Ltd. má záujem o výstavbu dialnic v SR cez PPP :arrow: www.hch.co.il
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Dialniciar » 08. Jan 2008 22:05

doprastavak napísal:Samotný Váhostav a Doprastav by sa do tendra nemohol prihlásit, pretože tender vyžaduje skúsenosti v tejto oblasti a na Slovensku nie je taká firma, čo má skúsenosti s ppp. Ked aj budú slovenské firmy v tendri, tak iba zo zahraničným partnerom, ktorý ná skúsenosti s ppp. 8)


To ja viem. 8) A okrem toho Váhostav nesplní ani údaje o finančných garanciách, ktoré by mohol poskytnúť (zoznam bánk) a ani hospodárske výsledky. :wink:

A sú to správne podmienky.

Na druhú stranu sú tam podmienky, ktoré zas sťažujú situáciu zahraničnej firme samotnej, respektíve takým, ktoré by nemali v konzorciu aj slovenského partnera. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod fh » 09. Jan 2008 14:25

Dialniciar napísal:

Ja sa obávam len jedinej veci a síce, že bude predsa len jedno konzorcium, kde bude málo renomovaných stavebných firiem, o to viac však "izraelského vplyvu" a nedopadne to moc dobre, no ale nechajme sa prekvapiť. :wink:


Tým "izraelským vplyvom" narážaš na zlú skúsenosť v Českej republike?
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 7
Založený: 06. Máj 2005 12:19

Odoslaťod konstrukt » 09. Jan 2008 14:32

fh napísal:
Dialniciar napísal:

Ja sa obávam len jedinej veci a síce, že bude predsa len jedno konzorcium, kde bude málo renomovaných stavebných firiem, o to viac však "izraelského vplyvu" a nedopadne to moc dobre, no ale nechajme sa prekvapiť. :wink:


Tým "izraelským vplyvom" narážaš na zlú skúsenosť v Českej republike?
No izral svoju účast na PPP nepotvrdil hoci mal záujem, takže nemáš sa čoho báť. 8)
Odbor dopravné staviteľstvo
Obrázok používateľa
konstrukt
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 255
Založený: 29. Dec 2006 00:23
Bydlisko: BRATISLAVA

Odoslaťod Dialniciar » 09. Jan 2008 15:38

fh napísal:Tým "izraelským vplyvom" narážaš na zlú skúsenosť v Českej republike?


Áno fh, presne tak. :wink:

ad doprastavak: Izraelci majú vplyv cez akcie niektorých firiem až v 3 konzorciách, ale nie zásadný vplyv a hlavne tam nie je nikde ani jedna zo štyroch firiem, ktoré som ja myslel. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod sergej » 01. Apr 2008 12:41

Tender na výstavbu diaľnice cez PPP je zastavený :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=9747
Obrázok používateľa
sergej
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 153
Založený: 20. Feb 2005 10:28
Bydlisko:

Odoslaťod sven » 01. Apr 2008 14:53

Ako dlho moze trvat, kym rozhodne sud? Mesiace?
Obrázok používateľa
sven
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 525
Obrázky: 6
Založený: 20. Aug 2007 18:41
Bydlisko: BA,BJ

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.