Hyperloop v Bratislave?

sekcia venovaná iným infraštrukturálnym stavbám ako diaľnice a železnice, t.j. napríklad letiská, nosný dopravný systém, pozemným stavbám a developerským projektom

Moderátor: Moderátori

Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod bodrik » 12. Mar 2016 07:23

viewtopic.php?f=35&t=21246

Dal som to sem ako novú tému, aj keď som skeptický čo sa realizácie týka.
Ak sa naši vrchní predstavitelia nevedeli nikam pohnúť v prípade TEN-T 17, sotva by zvládli riešiť Hyperloop..

Pôvodný článok a link:

Bratislavu a Viedeň možno spojí hyperloop, vláda ide robiť analýzu

http://tech.sme.sk/c/20114615/the-verge ... z42f7GdebP
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 701
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 01:30

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod Maxx787 » 12. Mar 2016 12:06

Ak by to aj postavili, tak 1000 km/h mezdi BA a W by z fyzikalneho hladiska vyzeralo takto: zaprve: kolko energie z clankov by muselo ist do urychlovacov aby tu kapsulu zrychlili? za aky cas (teda vykon clankov)? praca vykonana na telese o m=4t pri a=5,2 m/s^2 a drahe 7,5 km je to 156 MJ to je vykon 2,8 MW !!! (treba este podelit ucinnostou systemu) je to bez trenia a inych efektov. rovnaky vysledok vam da aj vypocet cez kineticku energiu. (dost nerealne, to je vykon celej elektrarne iba na zrychlenie.)
zadruhe, treba vediet ake zrychlenie zvladne clovek tak aby neodpadol na sedacke. Porsche 911 ma priemerne zrychlenie 5,2 m/s^2 co mozme brat ako zrychlenie, ktore cloveka neodrovna. tak na 280 m/s by sme mali cas zrychlenia 54 s. prejdena vzdialenost pocas zrychlovania by bola cca 7,5 km. (podobne brzdenie)
Takze sa neteste na 6-5 minutovu cestu. lebo je mimo realitu :-D :-) skuste to prepocitat tak aby vysli technologicky normalne vysledky :-)
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 553
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod ELZ » 12. Mar 2016 17:42

A to uz niekde vo svete funguje ci by sme boli pokusni kralici? Kto z vas by si do toho sadol? :-)
ELZ
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 930
Obrázky: 0
Založený: 13. Máj 2005 08:05

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod richie » 13. Mar 2016 02:14

doplnim povodny clanok
a ano .. je to z kategorie "snivajte s nami".. ale mozno je to dostatocne sialene, aby to aj preslo ;) .. a napriek silnemu nadychu sci-fi ma to aj svoje racio .. ako pilotny projekt si neviem predstavit lepsie miesto ako BA -VIE .. v podstate rovina, rozumna vzdialenost (vzhladom na naklady trasy ako aj atraktivny cas ~8min) ako aj relativne dostatok ludi (ak by sa prepojili cez letisko) .. otazka rentability je druha vec, navratnost by asi bola otazna, aj ked ako atrakcia by si to mozno naslo dost cestujucich, ved kde inde by clovek mohol ist rychlostou M1 ;) .. a ak by sa zabezpecilo nejake europske financovanie (bez slovenskych tunelov) tak preco nie .. a aj tak vacsia cast (~80%) by ostalo na rakusko .. idealne, ak by to stavali rakusaci a nasi by participovali len pozemkom a podobne ..
co som zaregistroval, tak v amerike niekde stavaju skusobnu trat (par km), teda zatial to este nefunguje .. takze to nezacnu stavat buduci rok ;)

a co sa tyka samotneho casu .. ak uvazujeme ze zrychlenie nepresiahne 1/4g ( ~2.5m/s2 co je v pohode - pri brzdeni v aute date viac) tak by sa to dalo s prehladom BA-VIE do 8min .. rozbeh cca 2,5min aj spomalenie ~2.5min a stale ostane par minut na maximalku ~M1 ..

inak uz to medzi BA-VIE testovali pred cca 30-timi rokmi ;) prvy_hyperloop .. aj ked tam asi nesiel ~1000km/h .. :roll:
richie
diskutujúci
 
Príspevky: 87
Obrázky: 0
Založený: 17. Jún 2015 08:32

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod Maxx787 » 13. Mar 2016 15:31

nevyjde ti to, pri a= 1/4g je draha zrychlenia z pokoja na 280 m/s 15,7 km, pri brzdeni cca rovnako. teda M1 by si siel len cca 20 km a to nehovorim, ze treba brzdit vo Swechate na letisku. aj tak vykon clankov by musel byt 1,4 MW stale pri hmotnosti 4t (kapsula+cestujuci). je to nakladne az moc. Skor by som bol za monorail s rychlostou 300 km/h
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 553
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod richie » 13. Mar 2016 21:39

ale ved si vobec neodporujeme .. mne to vychadza ze pri 1/4g (~2,45m/s2) to potrva 0-340m/s cca 139s a na drahe cca 23km .. a to je 1/4g, pricom riesenie pocita az do 1/2g .. a ostane par km na maximalku ~M1 (cca 22km - ja som pocital drahu ~70km, mozno som dal prilis velku rezervu, ale ano na Swechat to bude podstatne menej) .. ako pilotny projekt v pohode, na overenie vsetkych prevadzovych vlastnosti a nakladov .. samozrejme, zalezi kadial to potiahnu, kedze zakruty budu mat asi velke polomery (pri maximalke) ..
co sa tyka prevadzkovych nakladov to nerozporujem, to si snad zistia uz vopred este na testovacej drahe v Nevade ci kde (maju ju dokoncit do konca 2017) ..
.. kazdopadne nie je to otazka najblizsich rokov, ale som zvedavy .. ak by sa zabezpecilo financovanie v rmaci riesenie TEN-T mohlo by nas to vyjst lacnejsie ako elektricka do Viedne
richie
diskutujúci
 
Príspevky: 87
Obrázky: 0
Založený: 17. Jún 2015 08:32

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod Maxx787 » 13. Mar 2016 23:47

nebol by predsa lepsi monorail ako v New Yorku? ale taky uz vylepseny... zastavky letisko BA, hlavna stanica, Swechat, W stanica. navrhova rychlost 300 km/h v meste obmedzena na 100 km/h cesta by trvala tak do 15 minut. na rozdiel od sucasnych asi 30. nizsie naklady na vystavbu, nizsie prevadzkove naklady, nizsia cena jazdy ale dlhsi cas dopravy (ale stale lepsie nez dialnica + bezpecnejsie.)
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 553
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod richie » 14. Mar 2016 16:51

no .. ako sa to vezme .. zalezi od uhla pohladu .. z pohladu realne rozmyslajuceho (a platiaceho z vlastneho vrecka) ano .. z "ineho" pohladu je lepsi hyperlup, kedze je to dostatocne sialene na to aby sa to dalo prezentovat ako nejaky "vklad" do buducnosti, teda vacsia sanca na nejaku zvlastnu kapitolu z fondov - najlepsie nad ramec regionu/krajiny (nie ako obycajny "bezny" monorail, na ktory by sme financie nezdovodnili/nezohnali).. a naviac s doteraz neoverenou cenou realizacie, takze sa na tom da uliat podstatne viac ;)
richie
diskutujúci
 
Príspevky: 87
Obrázky: 0
Založený: 17. Jún 2015 08:32

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod Majkl » 14. Mar 2016 20:15

Vraj je to uz skoro iste. Bude skor ako spojenie BA-KE :D

viewtopic.php?f=35&t=21253
Majkl
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 700
Obrázky: 1057
Založený: 03. Máj 2005 09:20

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod okorec » 14. Mar 2016 20:29

...a svišť ju potom balil do fólie.

akože pekná myšlienka, ale neverím, že to tu ekonomicky vyjde a že to niekto zaplatí, aby to bolo tu. To už keby, tak skôr si to viem predstaviť medzi Dubajom a Abú Zabí napríklad.
Múdry to pochopí sám a hlúpemu to aj tak nevysvetlíš.
Obrázok používateľa
okorec
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 815
Obrázky: 8
Založený: 13. Jan 2011 20:45
Bydlisko: Martin

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod bodrik » 14. Mar 2016 21:05

Ak to nepôjde zo štátneho rozpočtu, nech sa stavia.
Obrázok používateľa
bodrik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 701
Obrázky: 1
Založený: 12. Aug 2005 01:30

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod richie » 15. Mar 2016 18:56

Maxx787 napísal:... Ak by to aj postavili, tak 1000 km/h mezdi BA a W by z fyzikalneho hladiska vyzeralo takto: zaprve: kolko energie z clankov by muselo ist do urychlovacov aby tu kapsulu zrychlili? za aky cas (teda vykon clankov)? praca vykonana na telese o m=4t pri a=5,2 m/s^2 a drahe 7,5 km je to 156 MJ to je vykon 2,8 MW !!! (treba este podelit ucinnostou systemu) je to bez trenia a inych efektov. rovnaky vysledok vam da aj vypocet cez kineticku energiu. (dost nerealne, to je vykon celej elektrarne iba na zrychlenie.)
..

.. len mi este napadlo, ze vlastne takmer rovnake mnozstvo energie (minus samozrejme nejake straty) mozes vratit rekuperaciou pri brzdeni .. teda celkova energeticka narocnost nemusi byt az tak tragicka ..

.. podla tohto zdroja uvazuju o cene listka na urovni ~$20 co by vobec nebolo zle ..
"..According to proposals, a ticket on a six-person capsule would cost around $20 (£13) one way. .." .. aj ked netusim preco tu pisu o 6-miestnej kapsule, ked inde sa hjovori o cca 24-28-miestnej
richie
diskutujúci
 
Príspevky: 87
Obrázky: 0
Založený: 17. Jún 2015 08:32

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod Maxx787 » 15. Mar 2016 22:17

ja ta chapem, a mas pravdu keruperacia moze pomoct, lenze ty musis tu energiu niekam ulozit. a to sotji kopu hmotnosti aby si ulozil kapacitu co len 100 kWh tak musis mat baterie o hmotnosti 200 kg. a este aby si mohol rekuperovat musis najprv vlak rozbehnut. vravelo sa o clankoch ale tie funguju iba ked svieti slnko. ak rozbehnes vlak povedzme v januari o 18:00 tak zrychlenim a narazovou poziadavkou na vysoky vykon vypnes Bratislavu z elektriny a Gabcikovo potrebuje 7-20 sekund na rozbeh turbiny. je to energeticky aj tak dost narocne a treba to dobre premysliet. napriklad dat povolenie na odchod (ako na letisku) pricom by bola draha spojena priamo s gabcikovom co by pred udelenim povolenia nahodili turbinu pre kratkodoby zvyseny dopyt po energii.
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 553
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Hyperloop v Bratislave?

Odoslaťod okorec » 15. Mar 2016 22:40

2,8 MW nie je nič extra. Také Gabčíkovo má napríklad výkon 720 MW.

2,8 MW je taká malá lokálna elektrárnička ako napríklad táto: http://www.nitralive.sk/vystavba/budovy/37992-v-nitre-dnes-slavnostne-otvorili-novu-elektraren-foto-video-z-priebehu-vystavby
Múdry to pochopí sám a hlúpemu to aj tak nevysvetlíš.
Obrázok používateľa
okorec
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 815
Obrázky: 8
Založený: 13. Jan 2011 20:45
Bydlisko: Martin


Naspäť na Ostatná infraštruktúra, pozemné stavby a developerská činnosť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.