Metro v Bratislave?

[Dialniciar]

No ved. Chces porovnavat Blavu s Prahou? Nepoznam statisticky presne udaje o intenzitach na ceskej D1, ale moje skusenosti prejazdom jednotlivych usekov hovoria jednoznacne, ze na ceskej D1, kde je tiez 2+2, je ovela hustejsia premavka ako na nasej D1 BA-TT.

Nie je to neporovnateľné, ale každý, kto sa pozrie na mapu, istotne aj malé dieťa vidí, že BA leží na kraji republiky a je len logické, že treba poriadnu diaľnicu kľudne 4+4 pruhy v smere na východ.

A práve preto, že tam je oveľa hustejšia premávka TomasPO, tak tam už prestávajú postačovať aj 3+3 pruhy a otvorene sa hovorí o urýchlenej dostavbe varianty priamo na Ostravu + urýchlená dostavba obchvatu Prahy, čoho sa BA ani tak skoro nedočká.

Bratislava patrí v Európe k najzaťaženejším mestám. Jazdí tam denne niekoľko sto tisíc áut, len Prístavným mostom, čo prejde, už nie je normálne (to číslo ide k 200.000 za 24h), k tomu do BA denne 80.000 áut prichádza. Myslím, že vzhľadom na rozlohu mesta kľudne môžeme porovnávať aj s Prahou.

[Dialniciar]

Ale, ved sa staci pozriet trosku na zapad. Je medzi Brnom a Prahou 3+3. Nie je (az na kratky usek pred Prahou). A prioritne sa riesia zvysne spojnice, kedze ceska D1 to zvlada. Sice s problemami, ale zvlada. To iste si predstavujem aj na Slovensku.

Áno, je tam 3+3 a nie je to krátky úsek. To je ako povedať: Je ten chlapec vyšší ako 190 cm ? Nie je (až na to, že má 191 cm).

A keď sa dobre pozrieš ako sa stavia pri Brne, zistíš, že ČR má viac ako jeden úsek pri Prahe na 3+3 pruhy.

Nemohu souhlasit - u Brna se dosud nic nestaví a nejbližší možný začátek je podzim 2009, podle financí, které jdou na každý z úseků soudím, že rozšíření na 3+3 u Brna nemá prioritu a ten termín bude zjevně odsunut (10-20 mil Kč na připravu nakaždý úsek pro rok 2008).

Mimochodem Brno a Bratislava jsou města srovnatelné velikosti (Brno 366 tis. se spádovou oblastí - oblast s převahou do Brna denně dojíždějících lidí - cca 530 - 550 tis. obyv., Bratislava 425 tis. - o spádové oblasti nemám přesný přehled, ale bude méně než 160 - 180 tis. jak je tomu u Brna, protože okolí Blavy je omezeno horami na severu, státní hranicí a poměrně širokou nivou Dunaje.

Abych snad nebyl napaden za to, že su brňák a Brno vyzdvihuji nad Blavu, tak mám špatnou zprávu pro brňáky i bratislaváky. Ostrava 310 tis. obyv. - užší aglomerovaná oblast: Hlučín (22 tis.), Bohumín (23 tis., Orlová (34 tis.), Petřvald, Rychvald, Vratiimov, Šenov, Klimkovice po 7 tis. Havířov 83 tis. + velké vesnic (Ludgeřovice, Krásné Pole, ...) tj. dohronady 550 tis. (to jsou části, které by klidně mohly být čtvrtěmi města), širší aglomerace (rozsah asi tak, jako Brno + Brno - venkov) - Karviná (64 tis. obyv.), Český Těšín (25 tis.) Třinec (38 tis.), Frýdek - Místek (59 tis.) a spousta vesnic. Dohromady asi 750 tis. obyv. - druhá největší aglomerace ČR a i bývalého Československa.

Nič to nemení na tom, že pri Brne sa ide stavať na 3+3 pruhy.

A tiež je jednoducho fakt, že Bratislava bez spádových oblastí disponuje 425. tis. ľuďmi a teda je väčšia ako Brno, či Ostrava.

[Thomas]

s tou velikostí: právě na západě se to počítá takhle - celá sídlení oblast s jedním centrem např. New York 7 mega samotné město, spádová oblast 17 mega (a právě tento údaj ho dělal svého času největším městem světa. Tohle počítání má svoji logiku v tom, že zohlední i ekonomickou sílu města. Ale i nedaleko - Katowice - 360 tis. obyv. a le o síle toho města to moc vypovídá, ve skutečnosti je to oblast s asi 3 mil. obyv. (!). Dusseldorf, Dortmund, Duisburg, Gelsenkirchen, Essen a já nevím co ještě tak vypadají, že mají každé (mimo Gelsenkirchenu) mírně na 0,5 mega, ale ve skutečnosti je to jedno město s asi 5 mega. Ony ty správní hranice deformují vypovídací hodnotu, protože občas nerespektují vztahy v území.

ale metra se to moc netýká

[Dialniciar]

V takom prípade v pohode môžeme rátať na Slovensku k Bratislave:

Bratislava
celý BA kraj
Trnava, Dunajská Streda

A dosiahneme s týmto pásmom cestovania 1h od Bratislavy stav 1 mil. ľudí. A keby to tak aj bolo v územno-správnom členení, tak by takýto región dostal aj ďalšie financie z EÚ automaticky.

[Thomas]

Jihomoravský (Brněnský) kraj 1,1 mil obyv. , do 1 hod od Brna tak 2 mil obyv , ale o to mi nešlo. Znojmo, Břeclav, Vyškov, Hodonín, už do Brna spádové nejsou, dokonce ani ne celý BO okres, ale naproti tomu některé části BK a VY okresů ano.

[Dialniciar]

Jihomoravský (Brněnský) kraj 1,1 mil obyv. , do 1 hod od Brna tak 2 mil obyv , ale o to mi nešlo. Znojmo, Břeclav, Vyškov, Hodonín, už do Brna spádové nejsou, dokonce ani ne celý BO okres, ale naproti tomu některé části BK a VY okresů ano.

Lenže BA je v nevýhode, lebo by sme mohli zarátať aj Viedeň. Tá je tiež do hodiny.

[Thomas]

Původně jsem to chtěl napsat, pak jsem si říkal, že mi to odpovíš

Samozřejmě jde nejen o to co je do hodiny, ale co je při denním dojíždění dostupné cenově. I když pojedeš do Blavy z Kút (to je určitě do hodiny), pořád to bude denně 100 km a to je moc.

O té brněnské spádové oblasti:
http://www.brno.cz/galerie/obrazky/l1060943108.jpg

(obrázek se primárně týká něčeho jiného, co je ale taky zajímavé)

Mimochodem že by byla Vídeň spádová do Blavy, no Blava je prostě dobrá

[Thomas]

Mimochodem na té mapce - to modré uprostřed Brna, to je návrh něčeho podobného jako je v Blavě tunel Filiálka - Petržalka

[Dialniciar]

Z BA do Viedne 40 minút bez problémov.

[Dialniciar]

Metro v Bratislave je potrebné. Skôr či neskôr, ale potrebné je. Nehovoriac o tom, že sa malo stavať v 80.-tych rokoch.

Nech sa kľudne stavia rýchloelektrička mostom, potom tunelom. To sa robiť ide. Tak je fajn, že aspoň niečo.

[Tomas PO]

Metro v Bratislave je potrebné. Skôr či neskôr, ale potrebné je. Nehovoriac o tom, že sa malo stavať v 80.-tych rokoch.

Nech sa kľudne stavia rýchloelektrička mostom, potom tunelom. To sa robiť ide. Tak je fajn, že aspoň niečo.

Na Slovensku je ovela viac potrebnejsich stavieb ako metro v BA.

[Dialniciar]

Na Slovensku je ovela viac potrebnejsich stavieb ako metro v BA.

A možno aj nie. Pre BA istotne nie.

[Tomas PO]

Na Slovensku je ovela viac potrebnejsich stavieb ako metro v BA.

A možno aj nie. Pre BA istotne nie.

Na metro nie su peniaze. Najprv treba skonceptualizovat existujucu MHD. To stoji podstatne menej financii.

[Dialniciar]

Na Slovensku je ovela viac potrebnejsich stavieb ako metro v BA.

A možno aj nie. Pre BA istotne nie.

Na metro nie su peniaze. Najprv treba skonceptualizovat existujucu MHD. To stoji podstatne menej financii.

Ani na iné stavby nie sú peniaze a predsa sa pomaly realizujú.

[Tomas PO]

Na Slovensku je ovela viac potrebnejsich stavieb ako metro v BA.

A možno aj nie. Pre BA istotne nie.

Na metro nie su peniaze. Najprv treba skonceptualizovat existujucu MHD. To stoji podstatne menej financii.

Ani na iné stavby nie sú peniaze a predsa sa pomaly realizujú.

Ine stavby nestoja tolko, ako by stalo metro. A metro sa neda realizovat pomaly, ako ine stavby. Ak postavis dve stanice a medzi nimi trat, je to nanic.

[Dialniciar]

Ine stavby nestoja tolko, ako by stalo metro. A metro sa neda realizovat pomaly, ako ine stavby. Ak postavis dve stanice a medzi nimi trat, je to nanic.

Metro sa stavia a vyvíja stále. Akože stavať D1 Ladce-Sverepec, čo má ani nie 10 km asi 10 rokov je tiež úžasné tempo, skutočne, naozaj si ma potešil. A podobne aj Važec-Mengusovce, hm, hm, to je ale tempo.

Na metro stačilo ročne dávať po 2 mld. SKK a dnes bola hotová jedna linka.

[Tomas PO]

Ine stavby nestoja tolko, ako by stalo metro. A metro sa neda realizovat pomaly, ako ine stavby. Ak postavis dve stanice a medzi nimi trat, je to nanic.

Metro sa stavia a vyvíja stále. Akože stavať D1 Ladce-Sverepec, čo má ani nie 10 km asi 10 rokov je tiež úžasné tempo, skutočne, naozaj si ma potešil. A podobne aj Važec-Mengusovce, hm, hm, to je ale tempo.

Na metro stačilo ročne dávať po 2 mld. SKK a dnes bola hotová jedna linka.

Ok, takze Bratislava teraz zacne davat 2 mld rocne na metro. Nova linka D, ktora sa planuje postavit v Prahe, bude stat cca 40 mld Ck, co vychazda na cca 52 mld Sk. Takze o 26 rokov moze v Blave zacat jazdit metro.
Vzhladom na obrovsku vysku investicie nebude moct Blava absolutne dotovat existujucu MHD a jej uz aj v sucasnosti katastrofalny stav by sa rapidne zhorsil. Great thinking!

[devil]

vlada nato nenachadza odvahu (aj z preferencnych dovodov) a BA do toho sama nepojde.

[aquila]

2 tomas po: problem je, ze v prahe to zadotuje stat dost masivne, plus dostane praha na metro z eurofondov asi 8 miliard czk..

vid aj podstatne, ale podstatne bohatsia vieden, tak si nefinancuje sama metro, stat prispieva od 50 do 80% ..

najvacsi problem metra je, ze ho po roku 1989 prestali stavat ..

[Tomas PO]

2 tomas po: problem je, ze v prahe to zadotuje stat dost masivne, plus dostane praha na metro z eurofondov asi 8 miliard czk..

vid aj podstatne, ale podstatne bohatsia vieden, tak si nefinancuje sama metro, stat prispieva od 50 do 80% ..

najvacsi problem metra je, ze ho po roku 1989 prestali stavat ..

Polozme si ale otazku, ci je to ta najspravnejsia cesta púo zohladneni vsetkych aktualnych faktorov.

[aquila]

ano je .. a pre stat je to paradoxne lacnejsie .. takto sa zvysuje IAD ..

[Thomas]

Sice se to netýká metra, ale psal jsem tu o srovnání Brna Blavy co do velikosti aglomerace. A trochu jsem se uťalv odhadu, tak se musím opravit:

BO 366 tis.
BA 425 tis.
BO aglo cca 160 - 180 tis.
BA aglo cca 140 - 160 tis.

BA je tedy i tak o 40 tis. větší.

Ale nic to nemění na tom, že jsou to srovnatelná (a často srovnávaná) města.

[Dialniciar]

Ok, takze Bratislava teraz zacne davat 2 mld rocne na metro. Nova linka D, ktora sa planuje postavit v Prahe, bude stat cca 40 mld Ck, co vychazda na cca 52 mld Sk. Takze o 26 rokov moze v Blave zacat jazdit metro.
Vzhladom na obrovsku vysku investicie nebude moct Blava absolutne dotovat existujucu MHD a jej uz aj v sucasnosti katastrofalny stav by sa rapidne zhorsil. Great thinking!

ČR doteraz podporila hoavné mesto Praha štátnymi dotáciami pre MHD a cesty vo výške 17 mld. CZK. Nedá sa to však paušalizovať, lebo pred asi 5 rokmi boli ceny prác oveľa lacnejšie. Takže ja viem čo hovorím. Slovensko podporilo BA zatiaľ iba 2,8 mld. SKK za celú éru, z toho 1 mld. SKK išla v r. 1998 na MHD na autobusy, náklady na mosty nerátam ani pre jedno mesto.

TomasPO: rozlišuj, čo ja píšem. A neprekrúcaj pls. moje argumenty. Lebo ako učiteľ AJ by si mal poznať význam časov. Prečítaj si radšej moje príspevky ešte raz.

A mimochodom: dnešný stav MHD v BA je katastrofálny, nie že ešte len by bol ...

[Dialniciar]

2 tomas po: problem je, ze v prahe to zadotuje stat dost masivne, plus dostane praha na metro z eurofondov asi 8 miliard czk..

vid aj podstatne, ale podstatne bohatsia vieden, tak si nefinancuje sama metro, stat prispieva od 50 do 80% ..

najvacsi problem metra je, ze ho po roku 1989 prestali stavat ..

Polozme si ale otazku, ci je to ta najspravnejsia cesta púo zohladneni vsetkych aktualnych faktorov.

Áno, je. Obyvateľov BA je dosť na to, aby sa niečo začalo robiť s ich dopravou. A nestačí na to investovať 1 mld. SKK na nové autobusy. Nie preto, že kapacita nových je +pár miest, ale preto, že treba zásadne a radikálne investovať do nových kapacít. A tie nie je už kde stavať, prakticky len pod zem. Prestavba Starého mosta si vyžiada v r. 2010-2012 nutnú výstavbu nového cestného mosta nad Dunajom. NOVÁ kapacita je riešenie a to niečo stojí. To je to isté, ako keď ja teraz napíšem: že stavajme obchvaty na I/18 a neriešme novú diaľnicu, lebo Slovensko na to nemá a sú tu potrebnejšie stavby: energetika, bývanie, železnica, letisko tak prečo nejaké D1, R1 či R2 Presne tá istá argumentácia.

[Dialniciar]

Ale nic to nemění na tom, že jsou to srovnatelná (a často srovnávaná) města.

Výborne Thomas, a teraz si pozri dopravné tepny, ich kapacitu, ktorá prechádza cez Brno a ktorá ide cez Bratislavu. Potom si pozri mapy liniek MHD, ich tvar a priemerný vek strojov. A skôr, než sem napíšeš príspevok, pozri si tiež rozloženie veľkých sídlisk. Pretože takú Petržalku nenájdeš v Brne ani v Prahe.