Metro v Bratislave?

sekcia venovaná iným infraštrukturálnym stavbám ako diaľnice a železnice, t.j. napríklad letiská, nosný dopravný systém, pozemným stavbám a developerským projektom

Moderátor: Moderátori

Ste za metro v BA?

Áno, jednoznačne
35
57%
Áno, ale až neskôr, teraz to nemá význam
12
20%
Nie, určite nie
13
21%
Neviem
1
2%
 
Celkový počet hlasov : 61

Odoslaťod Thomas » 18. Feb 2008 14:40

Ad Dialniciar: přečti si moje příspěvky výše a zjistíš, že s porovnáním dopravních tahů a zdůraněním koncentrace tahů v BA jsem přišel já (i s čísly) a že jsem zastáncem podzemní kolejové dopravy. O linkách MHD a věku vozového parku jsem tu už taky něco psal a vím velice dobře jak na tom BA je.

Než napíšeš příspěvek ... Nic, ve zlém, teď to platí obráceně. i mistr tesař, .... :-)

Můj přípspěvek, na který reaguješ, se netýkal aktuálně probíhající diskuze, ale naší diskuze asi týden zpátky.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 14:51

Dialniciar napísal:
Tomas PO napísal:Ok, takze Bratislava teraz zacne davat 2 mld rocne na metro. Nova linka D, ktora sa planuje postavit v Prahe, bude stat cca 40 mld Ck, co vychazda na cca 52 mld Sk. Takze o 26 rokov moze v Blave zacat jazdit metro.
Vzhladom na obrovsku vysku investicie nebude moct Blava absolutne dotovat existujucu MHD a jej uz aj v sucasnosti katastrofalny stav by sa rapidne zhorsil. Great thinking!


ČR doteraz podporila hoavné mesto Praha štátnymi dotáciami pre MHD a cesty vo výške 17 mld. CZK. Nedá sa to však paušalizovať, lebo pred asi 5 rokmi boli ceny prác oveľa lacnejšie. Takže ja viem čo hovorím. Slovensko podporilo BA zatiaľ iba 2,8 mld. SKK za celú éru, z toho 1 mld. SKK išla v r. 1998 na MHD na autobusy, náklady na mosty nerátam ani pre jedno mesto. :wink:

TomasPO: rozlišuj, čo ja píšem. A neprekrúcaj pls. moje argumenty. Lebo ako učiteľ AJ by si mal poznať význam časov. :wink: Prečí
taj si radšej moje príspevky ešte raz. :idea:

A mimochodom: dnešný stav MHD v BA je katastrofálny, nie že ešte len by bol ... :idea:

Lenze za katastrofalny stav MHD si moze Bratislava sama. Preco je potom v Presove neporovnatelne kvalitnejsia MHD? To aby sa mensie mesta snazili co to da, aby sa MHD udrzala aspon na akej takej urovni, zatial co Bratislava si necha zruinovat celu MHD s vedomim, ze aj tak stat zadotuje metro.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Thomas » 18. Feb 2008 14:54

V Bratislavě je špatný stav ve vozovém parku taky proto, že se "čekalo na metro", tj. na investici, která zasáhne i vozový park autobusů, kterých by pak bylo potřeba míň. Tedy není to jen o tom, že by se na to kašlalo.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 14:57

Tomas PO napísal:Lenze za katastrofalny stav MHD si moze Bratislava sama. Preco je potom v Presove neporovnatelne kvalitnejsia MHD? To aby sa mensie mesta snazili co to da, aby sa MHD udrzala aspon na akej takej urovni, zatial co Bratislava si necha zruinovat celu MHD s vedomim, ze aj tak stat zadotuje metro.


Ale nemôže si sama. :arrow:

1. Štát ako vláda dlhuje mestu Bratislava každým rokom cez 900 mil. SKK za nájomné a dane za vlastné budovy - úrad vlády, ministerstvá, iné úrady. :idea: To nedlhuje žiadnemu inému mestu. To sú ale veci, čo ?

2. Mesto dáva na dopravu v Bratislave 25% rozpočtu. Viac dávať nemôže.

3. Mesto nemôže za výstavbu sídliska Petržalka. Rozhodla o tom vláda pôvodné predstavy boli úplne iné.

4. Štát metro začal stavať pred rokom 1989. Tak prečo by mesto nemalo s tým rátať :?:

Ty si najprv pozri fakty, lebo táraš. :P
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 14:57

Thomas napísal:Ad Dialniciar: přečti si moje příspěvky výše a zjistíš, že s porovnáním dopravních tahů a zdůraněním koncentrace tahů v BA jsem přišel já (i s čísly) a že jsem zastáncem podzemní kolejové dopravy. O linkách MHD a věku vozového parku jsem tu už taky něco psal a vím velice dobře jak na tom BA je.

Než napíšeš příspěvek ... Nic, ve zlém, teď to platí obráceně. i mistr tesař, .... :-)

Můj přípspěvek, na který reaguješ, se netýkal aktuálně probíhající diskuze, ale naší diskuze asi týden zpátky.


V BA jazdí denne 600-700 tis. áut. To sa Brnom ozaj porovnávať nedá.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 14:58

Dialniciar napísal:
Tomas PO napísal:Lenze za katastrofalny stav MHD si moze Bratislava sama. Preco je potom v Presove neporovnatelne kvalitnejsia MHD? To aby sa mensie mesta snazili co to da, aby sa MHD udrzala aspon na akej takej urovni, zatial co Bratislava si necha zruinovat celu MHD s vedomim, ze aj tak stat zadotuje metro.


Ale nemôže si sama. :arrow:

1. Štát ako vláda dlhuje mestu Bratislava každým rokom cez 900 mil. SKK za nájomné a dane za vlastné budovy - úrad vlády, ministerstvá, iné úrady. :idea: To nedlhuje žiadnemu inému mestu. To sú ale veci, čo ?

2. Mesto dáva na dopravu v Bratislave 25% rozpočtu. Viac dávať nemôže.

3. Mesto nemôže za výstavbu sídliska Petržalka. Rozhodla o tom vláda pôvodné predstavy boli úplne iné.

4. Štát metro začal stavať pred rokom 1989. Tak prečo by mesto nemalo s tým rátať :?:

Ty si najprv pozri fakty, lebo táraš. :P

Niekedy sa da davat aj sto percent z rozpoctu a stale to nestaci. Najma ked system je nefunkncy a neefektivny, podobne ako MHD v Blave.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 14:59

Thomas napísal:V Bratislavě je špatný stav ve vozovém parku taky proto, že se "čekalo na metro", tj. na investici, která zasáhne i vozový park autobusů, kterých by pak bylo potřeba míň. Tedy není to jen o tom, že by se na to kašlalo.

Ze metro tak skoro nebude, je zrejme uz 19 rokov. Za tento cas sa dalo v obnove vozoveho parku spravit hodne.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 14:59

Tomas PO napísal:Niekedy sa da davat aj sto percent z rozpoctu a stale to nestaci. Najma ked system je nefunkncy a neefektivny, podobne ako MHD v Blave.


Ale nie v Bratislave, tak nesnívaj. Sú v meste aj školy, aj iné objekty. Ktoré mesto na Slovensku dá 100% v rozpočte na dopravu ? Fakt mi jedno napíš prosím ťa. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 15:01

Dialniciar napísal:
Tomas PO napísal:Niekedy sa da davat aj sto percent z rozpoctu a stale to nestaci. Najma ked system je nefunkncy a neefektivny, podobne ako MHD v Blave.


Ale nie v Bratislave, tak nesnívaj. Sú v meste aj školy, aj iné objekty. Ktoré mesto na Slovensku dá 100% v rozpočte na dopravu ? Fakt mi jedno napíš prosím ťa. :wink:

To bol ilustrativny priklad, ze niekedy aj vysoke percento vynalozene na dopravu je zbytocne, kedze su to defacto vyhodene peniaze smerujuce do neefektivneho systemu fungovanie celej bratislavskej MHD.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 15:02

Je neuveriteľné, ako si celé východné Slovensko myslí, že BA je malá dedinka. Ale keď tam prídu, nestačia sa čudovať, čo to je vlastne cestná doprava ... nadávajú a hromžia ako sa tam jazdí. Je neuveriteľné, ako stačila politika HZDS presvedčiť ľudí, že metro v BA je prepych. Ale ani HZDS pre BA neurobilo nič. :wink: Ani len nové električky. :wink:

Píšete si tu o neefektivite a podobných nezmysloch. Ročná ušetrená suma 400 mil. SKK čo je neefektivita nerieši nové trate ani len pre električky. :wink:

Raz sa to otočí, veľmi škaredo a asi to fakt bude treba. Prešov dopravne bude kolabovať zopár rokov ... potom budeme všetci hovoriť: nech dá PO 100% rozpočtu. :!:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 15:03

Tomas PO napísal:To bol ilustrativny priklad, ze niekedy aj vysoke percento vynalozene na dopravu je zbytocne, kedze su to defacto vyhodene peniaze smerujuce do neefektivneho systemu fungovanie celej bratislavskej MHD.


Lenže my tu nie sme v rozprávke. Riešenia nemáš, vymýšľaš si ilustratívne príklady, to je trošku málo, nemyslíš :?:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 15:06

Dialniciar napísal:
Tomas PO napísal:To bol ilustrativny priklad, ze niekedy aj vysoke percento vynalozene na dopravu je zbytocne, kedze su to defacto vyhodene peniaze smerujuce do neefektivneho systemu fungovanie celej bratislavskej MHD.


Lenže my tu nie sme v rozprávke. Riešenia nemáš, vymýšľaš si ilustratívne príklady, to je trošku málo, nemyslíš :?:

Riesenia efektivneho trasovania si pozri na bratislavskej sekcii imhd. Je nezmysel vyhadzovat peniaze do nefukncenh a neefektivneho systemu.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Thomas » 18. Feb 2008 15:06

Tomas PO napísal:
Thomas napísal:V Bratislavě je špatný stav ve vozovém parku taky proto, že se "čekalo na metro", tj. na investici, která zasáhne i vozový park autobusů, kterých by pak bylo potřeba míň. Tedy není to jen o tom, že by se na to kašlalo.

Ze metro tak skoro nebude, je zrejme uz 19 rokov. Za tento cas sa dalo v obnove vozoveho parku spravit hodne.


Zřejmé je to od r. 2003, kdy metro přestalo být prioritou. a v minulosti se dokonce stavělo, takže nejméně v 1. pol. 90. let doufání v metro určitě nebylo od věci.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod devil » 18. Feb 2008 15:07

Ročná ušetrená suma 400 mil. SKK čo je neefektivita nerieši nové trate ani len pre električky.


kolko by stalo kompletne metro :?: len aby sme chapali o com sa vlastne bavime...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 15:08

devil napísal:
Ročná ušetrená suma 400 mil. SKK čo je neefektivita nerieši nové trate ani len pre električky.


kolko by stalo kompletne metro :?: len aby sme chapali o com sa vlastne bavime...

Moj typ je cca 200 miliard.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 15:12

Tipovanie ti ozaj nejde.

A je tipovanie, nie typovanie. :wink:

Jedna linka, o ktorej sa bavíme na ceny z r. 2006 by stála max. 45 mld. SKK a na ňu môžu nadväzovať ďalšie a je to kombinácia: ťažká linka tunel pod Dunajom + už v nákladoch za 7-8 mld. SKK premostenie cez Starý most pre rýchloelektričku. Bez DPH.

Za 200 mld. SKK už by bola celá sieť metra, 5-6 liniek, električková trať až na letisko, obnovené všetky trate, všetky nové električky aj autobusy. Trolejbusy by sa mohli zrušiť. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Thomas » 18. Feb 2008 15:14

Čísla jsem nenašel, ale je rozdíl, pokud bychom uvažovali o metru jako je v Praze (všude pod zemí), nebo o něčem jako stadtbahn, což by bylo pod zemí jen A tunel - Trnavské mýto a B - Miletičova - Šafárikovo nám.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod devil » 18. Feb 2008 15:31

Jedna linka, o ktorej sa bavíme na ceny z r. 2006 by stála max. 45 mld. SKK a na ňu môžu nadväzovať ďalšie a je to kombinácia: ťažká linka tunel pod Dunajom + už v nákladoch za 7-8 mld. SKK premostenie cez Starý most pre rýchloelektričku. Bez DPH.

Za 200 mld. SKK už by bola celá sieť metra, 5-6 liniek, električková trať až na letisko, obnovené všetky trate, všetky nové električky aj autobusy. Trolejbusy by sa mohli zrušiť.


nooo...."kompletne metro" bolo myslene 4 (mozno 5) liniek. pretoze nielen petrzalka je problem...je aj zapadna, severna a vychodna BA kde su a budu tiez problemy. urcite by sa nemohli zrusit vsetky trolejbusove linky, je ich viac ako tucet.

evidentne sa v CS nepocitalo s potrebou metra, ako ani s tym ze BA bude hlavne mesto....a len tak stavat nanovo metro v dnesnych cenach a inych podmienkach zo SK rozpoctu namiesto CS...nevidim ako realne. ani vlada MD ktora mala v BA najvacsiu bastu sa do toho nepustala.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Odoslaťod mel » 18. Feb 2008 15:36

Ja som tiez za kombinaciu pod zemou / po zemi ... s pripadnymi mimourovnovymi rieseniami nad zemou (estakady) ... Princip segregovanej dopravy by som sa snazil rozvijat, teda co najviac bez statia na semaforoch, absolutna priorita elektriciek, pevne trate s pevnymi intervalmi v spiske a mimo spicky, velkokapacitne vozidla atd ...

Podla mna dnes snivat o plnohodnotnom metre v BA je utopia, treba si davat realne ciele.
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 13:41

Odoslaťod Tomas PO » 18. Feb 2008 16:42

Dialniciar napísal:Tipovanie ti ozaj nejde.

A je tipovanie, nie typovanie. :wink:

Jedna linka, o ktorej sa bavíme na ceny z r. 2006 by stála max. 45 mld. SKK a na ňu môžu nadväzovať ďalšie a je to kombinácia: ťažká linka tunel pod Dunajom + už v nákladoch za 7-8 mld. SKK premostenie cez Starý most pre rýchloelektričku. Bez DPH.

Za 200 mld. SKK už by bola celá sieť metra, 5-6 liniek, električková trať až na letisko, obnovené všetky trate, všetky nové električky aj autobusy. Trolejbusy by sa mohli zrušiť. :idea:

Ukazuje sa, ze siet metra by predsa len stala 200 mld...
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 934
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Odoslaťod Thomas » 18. Feb 2008 17:31

Tomas PO napísal:
Dialniciar napísal:Tipovanie ti ozaj nejde.

A je tipovanie, nie typovanie. :wink:

Jedna linka, o ktorej sa bavíme na ceny z r. 2006 by stála max. 45 mld. SKK a na ňu môžu nadväzovať ďalšie a je to kombinácia: ťažká linka tunel pod Dunajom + už v nákladoch za 7-8 mld. SKK premostenie cez Starý most pre rýchloelektričku. Bez DPH.

Za 200 mld. SKK už by bola celá sieť metra, 5-6 liniek, električková trať až na letisko, obnovené všetky trate, všetky nové električky aj autobusy. Trolejbusy by sa mohli zrušiť. :idea:

Ukazuje sa, ze siet metra by predsa len stala 200 mld...


kam chceš dát v BA 5-6 linek metra?
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 18:25

Tomas PO napísal:
Dialniciar napísal:Tipovanie ti ozaj nejde.

A je tipovanie, nie typovanie. :wink:

Jedna linka, o ktorej sa bavíme na ceny z r. 2006 by stála max. 45 mld. SKK a na ňu môžu nadväzovať ďalšie a je to kombinácia: ťažká linka tunel pod Dunajom + už v nákladoch za 7-8 mld. SKK premostenie cez Starý most pre rýchloelektričku. Bez DPH.

Za 200 mld. SKK už by bola celá sieť metra, 5-6 liniek, električková trať až na letisko, obnovené všetky trate, všetky nové električky aj autobusy. Trolejbusy by sa mohli zrušiť. :idea:

Ukazuje sa, ze siet metra by predsa len stala 200 mld...


Aj sieť rýchloelektričiek bude stáť 100 mld. SKK. A celý vozový nový park a obnova tratí ďalších 15 mld. SKK k tomu. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 18:27

My sa tu ale bavíme o jednej linke. O tej linke, kde metro bude stáť max. 38 mld. SKK a rýchloelektrička 8 mld. SKK.

Ale niektorí užívatelia majú problém aj s podporou napr. 50% tých 8 mld. SKK. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 18. Feb 2008 18:59

Tomas PO napísal:Ukazuje sa, ze siet metra by predsa len stala 200 mld...


A navyše, zase zavádzaš. :wink:

Iné je sieť a iné je linka. Sieť metra sa buduje desiatky rokov. Ideálne 10 rokov trvá nejaký základ (PPP a v Aténach cez Bechtel tak vrazili 4,2 mld. EUR do metra).

Ona aj D1 bude až po hranice stáť ešte 200 mld. SKK a všetci vieme, že do r. 2020 sa tam ani nedostavia a teda mohli by sme aj povedať: že to je nereálne. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod devil » 19. Feb 2008 12:06

zla paralela. keby sa postavila jedna linka metra a niekto by povedal ze uz je postavene metro je to iste ako ked je D1 v ZA a povie sa ze je "postavena D1". Sieť metra sa buduje desiatky rokov - to je pravda.
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Ostatná infraštruktúra, pozemné stavby a developerská činnosť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.