Paneláky - Väčší biznis pre stavebné firmy než diaľnice

sekcia venovaná iným infraštrukturálnym stavbám ako diaľnice a železnice, t.j. napríklad letiská, nosný dopravný systém, pozemným stavbám a developerským projektom

Moderátor: Moderátori

Paneláky - Väčší biznis pre stavebné firmy než diaľnice

Odoslaťod Caesar » 17. Júl 2005 15:13

Tak pravdou je, že oprava panelových domov si bude vyžadovať sumu cca. 400 mld. SKK a je dosť možné, že opravovať sa budú ďalších 20 rokov, ale aj to len za predpokladu, že by s tým finančne pomáhala EÚ.

Bytová výstavba ako celok je určite väčším biznisom než diaľničná výstavba, ale len v absolútnych číslach, pretože reálne sa viac financujú diaľnice, než sa opravujú byty. Iste, stavajú sa nové, ale ak tu bude PPP, tak jednoznačne diaľnice vyhrajú ešte na ďalších 5-15 rokov. A hlavne si treba uvedomiť, že pri bytovej výstavbe sú menšie stavebné firmy, ... bolo by zbytočné používať frézu, ... na panelové domy, aj keď samozrejme nič nebráni tomu, aby veľká stavebná firma kúpila viacero menších a zameriavala sa aj na obnovu a výstavbu panelových domov, ale je to náročné, špecializovať sa na všetky oblasti v stavebníctve. Len uvediem, že 1 panelový, priemerný dom, stojí cca. 200 mil. SKK, ak ho chcete komplexne opraviť ... nový plášť, opravy balkónov, tesnenia, nové vodovody, elektrická energia - rozvody, ... výťah, schodisko, ...

Po opravách v tom časovom horizonte 20 rokov sa predĺži doba užívania týchto domov na ďalších 60-70 rokov, ak sa budú aj naďalej udržiavať, čiže celkovo ešte 2 generácie, pretože panelové domy by mali vydržať 100-120 rokov. Potom ich treba buď ešte opraviť, alebo strhnúť a postaviť nové.

Práve v tomto bode by mohol nastať problém, že na Slovensku sa panelové domy stavali v priebehu 10 rokov, masívne, ale bude problémom riešiť potom za 80 rokov ubytovanie pre 40% obyvateľstva naraz, preto by sa mali vytvoriť nejaké fondy, alebo opravovať rýchlejším tempom súčasné "paneláky", pretože inak sa ešte skráti ich doba možného používania o 20 rokov a vydržia ešte 50-60.

Nové panelové domy vydržia dlhšie a sú aj úspornejšie v oblasti energií ako teplo, ... 8)
Naposledy upravil Caesar dňa 17. Júl 2005 15:30, celkovo upravené 1 krát.
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Paneláky - Väčší biznis pre stavebné firmy než diaľnice

Odoslaťod aquila » 17. Júl 2005 15:28

pozn. admin: povodne od AV, len som to presunul do tejto sekcie ;)

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=992
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Caesar » 17. Júl 2005 15:37

A ešte je zaujímavé, že celkové náklady na opravy panelákov budú v EÚ, v jej krajinách vo strednej a východnej EÚ stáť 350 mld. EUR, takže SR s tými 400 mld. SKK, tvorí 10 mld. EUR, čo sú necelé 3% z celej sumy.

Viem o tom, že ešte väčšie náklady budú hlavne v Poľsku a v ČR/Maďarsku, čo je zrejmé podľa ich politického zriadenia pred 1989 ako aj vzhľadom na počet obyvateľov.

Viem, že doteraz aj v Berlíne sú problémy s panelovými domami a stále sú tam celé štvrte len s týmito domami, aj keď sú opravené, tak tam nikto nechce bývať a vznikajú tam getá. V Nemecku práve do obnovy panelákových domov a do výstavby diaľnic a železníc investovali niekoľko 100 mld. EUR, aby aspoň čiastočne "priblížili" východné Nemecko tomu západnému.

Inak EÚ sa veľmi radá "hrá" s vysokými číslami:

1. Modernizáciá železničných tratí ... 320-380 mld. EUR do r. 2020
2. Opravy panelových domov ... 350 mld. EUR (čas nie je stanovený)
3. Výstavba diaľničnej siete ... ani nie je vyčíslená presne
4. Opravy cestnej siete ... nie je presne vyčíslené

Nebol by problém dosiahnuť aj 1 000 mld. EUR, ale pri rozpočte 150 mld. EUR to bude veľmi náročné, najmä ak 50% pôjde stále na poľnohospodárstvo. 8)
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod Caesar » 17. Júl 2005 15:40

A to som ešte zabudol na to, že k tej sume 350 mld. EUR už je prirátané aj Rumunsko a Bulharsko.

Vôbec po vstupe Rumunska do EÚ sa tam presunú oveľa väčšie prostriedky než V4 spolu, čo sa infraštruktúry týka, ak Rumuni splnia legislatívu a obmedzia korupciu. 8)
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod Alexander Velky » 17. Júl 2005 16:29

Práveže do oblasti obnovy panelových domov EÚ investovať nechce, pretože už na to jednoducho nemá.

Ty by SR potrebovala ročne 20 mld. Sk na opravy a toľko nie je, takže jedine len pomoc EÚ.

SR nedokáže financovať opravu/modernizáciu železníc ani panelových domov a s dosť veľkými problémami sa rieši diaľničná výstavba či opravy starých ciest podobne aj obchvaty. SR má malý rozpočet, v tom je dosť veľký problém a ešte okrem toho aj fakt, že SR dáva 40 mld. Sk na splácanie dlhov, čo je cca. 15% rozpočtu. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod kaviarista » 17. Júl 2005 16:55

Alexander Velky napísal:Práveže do oblasti obnovy panelových domov EÚ investovať nechce, pretože už na to jednoducho nemá.

Ty by SR potrebovala ročne 20 mld. Sk na opravy a toľko nie je, takže jedine len pomoc EÚ.

SR nedokáže financovať opravu/modernizáciu železníc ani panelových domov a s dosť veľkými problémami sa rieši diaľničná výstavba či opravy starých ciest podobne aj obchvaty. SR má malý rozpočet, v tom je dosť veľký problém a ešte okrem toho aj fakt, že SR dáva 40 mld. Sk na splácanie dlhov, čo je cca. 15% rozpočtu. :lol:


Pravda pravduca. A kedze je realita s rozpoctom SR taka ako opisujes, tak dobry gazda sa nepusti strmhlav do projektov, pri ktorych za vela panazi dostane malo muziky.
Obrázok používateľa
kaviarista
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 7
Založený: 10. Feb 2005 21:46
Bydlisko: Zem

Odoslaťod aquila » 17. Júl 2005 19:32

v nemecku to riesia casto krat tak, ze jednoducho "odstrelia" cele bloky, potom to cele uzemie zasanuju a urobia tam klasicky devolopersky park.

btw. co boli velmi stare studie petrzalky v asi 60tych rokov, tak sa planovalo tam urobit nieco na styl "batovho mestecka" zlin. bolo by to len asi o 10-15% vacsie co sa plochy tyka, ale bolo by mozne tam mat zhruba taky isty pocet obyvatelov a samozrejme uplne iny komfort.

uvazovalo sa stym aj preto, lebo v danych dobach este neboli dostatocne kapacity na beton (t.j. pocnuc lomamy a konciac betonarkami). ale bolo relativne jednoduche rozsirit kapacity tehlarni.

avsak kym doslo k realizacii situacia sa zvrtla a ako to dopadlo vieme ;)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Caesar » 18. Júl 2005 14:52

Hlavne v EÚ, "starej 15-tke" je väčšinou "panelák" považovaný za istý druh sociálneho bývania, preto aj EÚ nechce prispievať na ich modernizáciu.

Viac: http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=1031 8)
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod Alexander Velky » 18. Júl 2005 19:40

Panelák ... sociálna stavba.

V tomto by malo prísť k prehodnoteniu, pretože potom sme všetci sociálne prípady, vrátane Francúzov, ... aj keď sa tým myslí len klasický "panelák", pretože inak nové, poschodové domy už sa do tejto kategórie nezaraďujú. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod Caesar » 20. Júl 2005 16:38

Alexander Velky napísal:Panelák ... sociálna stavba.

V tomto by malo prísť k prehodnoteniu, pretože potom sme všetci sociálne prípady, vrátane Francúzov, ... aj keď sa tým myslí len klasický "panelák", pretože inak nové, poschodové domy už sa do tejto kategórie nezaraďujú. :lol:


AV,

ale veď je to v podstate pravda, veď SR dosahuje len nejakých 50% priemeru EÚ v rámci životnej úrovne.

Tebe sa to píše, keď nie si na Slovensku.

Aby som bol úplný, tak jediná BA je na tom lepšie, má viac ako 100, cca. 118% priemeru EÚ v rámci životnej úrovni. 8)
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Odoslaťod Alexander Velky » 20. Júl 2005 19:06

Caesar napísal:AV,

ale veď je to v podstate pravda, veď SR dosahuje len nejakých 50% priemeru EÚ v rámci životnej úrovne.

Tebe sa to píše, keď nie si na Slovensku.

Aby som bol úplný, tak jediná BA je na tom lepšie, má viac ako 100, cca. 118% priemeru EÚ v rámci životnej úrovni. 8)


Iste, ale EÚ to bude postupne prehodnocovať, pretože nebude chcieť, aby to vyznievalo tak, že "v strednej Európe sú samé sociálne prípady". Inak EÚ by to aj teraz mohla zmeniť, napr. aj kvôli Francúzsku či východnému Nemecku, ale nechce, pretože by na to musela začať prispievať a pokiaľ nepríde k prehodnoteniu systému dotácií na poľnohospodárstvo v rámci EÚ, tak nebude dostatok peňazí nikdy. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod mmaros » 20. Júl 2005 23:18

Tu vidim najvacsi problem vo vlastnickych vztahoch. Specialne na slovensku sa 95 percent panelakovych bytov odpredalo do sukromneho vlastnictva, cim sa de fakto stat zbavil zodpovednosti za stav tychto bytov. Byty boli odkupene za zostatkovu hodnotu (smiesne sumy) a novy vlastnici nadobudli do vlastnictva byty znacnej hodnoty. Byt mohli predat a za maly doplatok si zaobstarat byt v novostavbe (ceny novych a starych bytov sa napr. v Bratislave pred 2 rokmi moc nelisili). Ta mala odpredajna cena to bola podla mna podpora statu. Ale tym by to malo skoncit. Preco by mal teraz este stat investovat do sukromneho vlastnictva istej casti ludi. Ako sa ma na to pozerat vlastnik tehloveho bytu, ktory si ho nadobudol z vlastnych prijmov, a este si ho musi aj sam rekonstruovat. Ten co byva v panelaku dostane podporu statu dvakrat a on ani raz? A co vlastnici starsich domov, ktorych stav tiez nie je bohvieaky. Aku dostanu podporu na rekonstrukciu? Nemecko to bol trochu iny pripad, kedze rekonstruovane panelaky su obecne alebo statne a su prevadzkovane ako najomne byvanie, cize vlastnik je stale stat. Aj slovensky navrh financovania bol myslim 25% EU, 25% obec, 50% majitel. Ale mne sa zda, ze jedna z hlavnych zasad EU je, ze by sa peniaze nemali investovat do sukromneho majetku ale skor do obecneho alebo statneho, preto myslim, ze to zatial nepreslo. To by mohol niekto prist aj s navrhom, ze by bolo treba zrekonstruovat vozovy park vo vychodnej europe a kazdy kto ma auto starsie ako 10 rokov dostane uplne nove. Kto si kupil nove ma smolu.
mmaros
návštevník
 
Príspevky: 42
Obrázky: 6
Založený: 24. Feb 2005 15:17

Odoslaťod Krateros » 20. Júl 2005 23:30

mmaros,

Štát ručí za "chyby", ktoré sú v paneloch, za tie vlastník bytu nemôže. Jedná sa o 40% obyvateľov SR a podporovať to budú všetci podobne ako aj ostatné projekty.

Kto sa postaví proti? Kto vplyvný sa postaví proti? Politici? Ani jeden vplyvný nie. Alebo snáď stavbári? A načo by to robili. Veď teraz sa dokonca uvažuje spôsobom: My necháme menších, nech opravujú byty a my budeme stavať diaľnice a s ostatnými modernizovať železnice, ...

A EÚ? Tá už teraz má 100 mil. obyv., ktorých len tak nemôže odsunúť.

Takže kto? Strana zelených? Prečo by to robila?

Maximálne skupinky obyvateľov, ktorí ale nezmôžu nič.
Krateros
diskutujúci
 
Príspevky: 80
Obrázky: 1
Založený: 19. Júl 2005 21:42

Odoslaťod Alexander Velky » 21. Júl 2005 17:02

Obnova bytov bude trvať takmer 40 rokov:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=7421#7421
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod aquila » 21. Júl 2005 17:49

a podom padnu tak ci tak, lebo uz skonci zivotnost betonu :D
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Alexander Velky » 21. Júl 2005 18:02

aquila napísal:a podom padnu tak ci tak, lebo uz skonci zivotnost betonu :D


Nie, "paneláky" sú robené tak, aby vydržali 100-120 rokov.

Problémy budú na všetkých sídliskách, ale inak sa budú búrať a stavať nové domy, takže to bude ok, podľa mňa. Naviac, potom už bude dosť diaľnic a zmodernizovaných železníc a vláda dá viac peňazí na bývanie. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod mmaros » 21. Júl 2005 18:47

Z tych 66 miliard je len 800 mil. investicia statu. Ostatne prostriedky su fond oprav (uspory) a pozicky vlastnikov. Dufam, ze vlada ani EU nebudu zvysovat tieto prostriedky. To by rozhodne nemalo byt ulohou statu. Ten ma vytvarat vhodne prostredie pre obcanov a podnikanie, nie priamo deformovat trh z nehnutelnostami.
mmaros
návštevník
 
Príspevky: 42
Obrázky: 6
Založený: 24. Feb 2005 15:17

Odoslaťod Alexander Velky » 21. Júl 2005 18:55

mmaros napísal:Z tych 66 miliard je len 800 mil. investicia statu. Ostatne prostriedky su fond oprav (uspory) a pozicky vlastnikov. Dufam, ze vlada ani EU nebudu zvysovat tieto prostriedky. To by rozhodne nemalo byt ulohou statu. Ten ma vytvarat vhodne prostredie pre obcanov a podnikanie, nie priamo deformovat trh z nehnutelnostami.


mmaros,

ale to nie je deformovanie trhu. Štát sa zaviazal, že tie panelové domy, kde bude treba opravy tých častí, za ktorých stav užívateľ/vlastník nemôže, tie bude pomáhať opravovať. Ide o chyby v paneloch, balkóny, výťahy, schodiská, ...

Ja na tom osobne nevidím nič zlé. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod mmaros » 21. Júl 2005 19:28

Tak to ano, za skryte vady a konstrukcne chyby o ktorych vlastnik pri nadobudani nevedel by mal prebrat zodpovednost predchadzajuci vlastnik, teda stat. Sporne su investicie do rekonstrukcie, tam sa priklanam k nazoru, ze stat by sa nemal zucastnovat na nakladoch. Statne investicie by podla mna mali ist len do socialneho byvania, ale objekty by mali zostat vo vlastnictve statu a pridelovat by sa mali len tym, ktory to naozaj potrebuju.
mmaros
návštevník
 
Príspevky: 42
Obrázky: 6
Založený: 24. Feb 2005 15:17

Odoslaťod Alexander Velky » 21. Júl 2005 19:50

mmaros napísal:Tak to ano, za skryte vady a konstrukcne chyby o ktorych vlastnik pri nadobudani nevedel by mal prebrat zodpovednost predchadzajuci vlastnik, teda stat. Sporne su investicie do rekonstrukcie, tam sa priklanam k nazoru, ze stat by sa nemal zucastnovat na nakladoch. Statne investicie by podla mna mali ist len do socialneho byvania, ale objekty by mali zostat vo vlastnictve statu a pridelovat by sa mali len tym, ktory to naozaj potrebuju.


mmaros,

v tomto sa s tebou zhodujem, aj keď mne sa to dosť ťažko súdi, ako sa prideľujú sociálne byty na Slovensku, pretože ja už som viac času mimo SR a len málokedy idem na Slovensko v rámci nejakej návštevy/oslavy.

Ver tomu, že tam, kde štát nebude musieť investovať, tak tam neinvestuje. :lol:
Obrázok používateľa
Alexander Velky
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 655
Obrázky: 1
Založený: 28. Jún 2005 18:31

Odoslaťod Krateros » 21. Júl 2005 20:30

Treba ešte 30-40 rokov počkať, až začnú padať prvé domy, potom uvidíte tú snahu všetkých ako budú kritizovať všetkých v minulosti a ako práve tá súčasná vláda bude mať nedostatok peňazí ...
Krateros
diskutujúci
 
Príspevky: 80
Obrázky: 1
Založený: 19. Júl 2005 21:42

Odoslaťod aquila » 22. Júl 2005 12:38

krateros: mno ono je to zlozite takto hodnotit. domy padaju a budu padat ;) faktom je ze taky panelak je dost problem uplne znicit, aj ked da sa to.

vid potmavsi spolubcania v ceskej obci chanov pri moste ;) a ak sa vam zda ze na obrazku zostal z panelaku len betonovy skelet, tak vidite dobre ;)

Obrázok

http://www.sweb.cz/whitewoman/chanov/
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Krateros » 22. Júl 2005 12:41

aquila,

priďaleko ideš. V KE rómske sídlisko Luník IX a v podstate všade si "s tým" naši spoluobčania poradia.
Krateros
diskutujúci
 
Príspevky: 80
Obrázky: 1
Založený: 19. Júl 2005 21:42

Odoslaťod aquila » 22. Júl 2005 12:51

mas pravdu ;) ale na luniku som nikdy nebol resp nevidel som fotky ;)

inak mozno ma budete mat za rasistu, ale podla mna su to cigani. vzdy boli a budu.

ale to sme OT ;)

ale k teme, tiez som skor proti tomu aby stat vyrazne podporoval rekonstrukciu panelakov priamo. skor nepriamo formou zvyhodnenych uverov z fondu rozvoja byvania. lebo priamymi dotaciami by fakt bol trh defomormovany.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Caesar » 05. Aug 2005 22:00

Nový spôsob využitia panelov, dokonca je tu využitie znovu na bývanie:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=7985#7985
Caesar
Obrázok používateľa
Caesar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 43
Založený: 06. Máj 2005 15:03
Bydlisko:

Ďalšia

Naspäť na Ostatná infraštruktúra, pozemné stavby a developerská činnosť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.