Brno - 2. najväčšie mesto Českej republiky

sekce věnovaná silnicím

Moderátor: Moderátori

Brno - 2. najväčšie mesto Českej republiky

Odoslaťod Dialniciar » 08. Apr 2007 17:18

Mňa by zaujímali 3 veci:

1. V akom stave je rozširovanie D1 od Brna na Prahu na 3+3 pruhy :?: Bude realizované skôr ako ostatné úseky alebo nie :?:

2. V akom stave je prekládka hlavnej železničnej stanice v Brne :?:

3. V akom stave je výstavba ľahkého či ťažkého metra v Brne :?:

Nevedel som, kam to dať, ale myslím si, že Praha a Brno by tu mohli mať svoje vlastné témy. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Jarda » 08. Apr 2007 17:44

1. Úsek od Brna na D1 (cca 30 km) má být rozšířen v předstihu, tam by to mohlo hotovo tak v r. 2011 - 2012 (zbytek D1 do Prahy bude rozšířen podstatně později).

2. Přestavba železničního uzlu Brno, v rámci které by mělo být přesunuto hlavní nádraží, zatím ještě nebyla zahájena, předběžně je plánována na první polovinu příštího desetiletí.

3. Pokud vím, tak se v Brně zatím vážněji neuvažuje o "těžkém" metru, ale pouze o převedení některých částí tramvajových tratí pod zem. Zatím je to pouze ve stádiu posuzování různých variant.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod headshottt » 08. Apr 2007 20:01

K čemu metro v Brně??? :)
headshottt
návštevník
 
Príspevky: 11
Založený: 12. Sep 2006 11:16
Bydlisko: Krnov, Czech republic

Odoslaťod Dialniciar » 08. Apr 2007 20:30

headshottt napísal:K čemu metro v Brně??? :)


Každé mesto väčšie ako 250 tis. má nárok na jednu linku metra, ideálne je to prepojenie najväčšieho sídliska s centrom mesta s ďalšími zastávkami podľa dôležitosti. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod kokso » 08. Apr 2007 20:36

Dialniciar napísal:
headshottt napísal:K čemu metro v Brně??? :)


Každé mesto väčšie ako 250 tis. má nárok na jednu linku metra, ideálne je to prepojenie najväčšieho sídliska s centrom mesta s ďalšími zastávkami podľa dôležitosti. :idea:


No jedna linka to by bol v Brne dost problem, ma skvelu elektrickovu dopravu a vybrat z toho jednu trasu metra by bolo ozaj tazke. A co sa tyka sidlisk, nie je to ako v BA ze Petrzalka je velka a zbytok vhladom k nej maly, Brno je postavene trosku komplexnejsie, naozaj tazke metro v Brne je zbytocne Stefan . Ale casom moze dosjst aj na neho, ale ako sam si spominal tie megainvesticie ako tunel Dobrovskeho, rpesun Hlavniho nadrazi, pomalicky ale isto kolabujuca doprava v casoch spicky .... kde na to vziat? :wink:
kokso
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 02. Apr 2007 00:34

Odoslaťod Dialniciar » 08. Apr 2007 21:22

kokso napísal:
Dialniciar napísal:
headshottt napísal:K čemu metro v Brně??? :)


Každé mesto väčšie ako 250 tis. má nárok na jednu linku metra, ideálne je to prepojenie najväčšieho sídliska s centrom mesta s ďalšími zastávkami podľa dôležitosti. :idea:


No jedna linka to by bol v Brne dost problem, ma skvelu elektrickovu dopravu a vybrat z toho jednu trasu metra by bolo ozaj tazke. A co sa tyka sidlisk, nie je to ako v BA ze Petrzalka je velka a zbytok vhladom k nej maly, Brno je postavene trosku komplexnejsie, naozaj tazke metro v Brne je zbytocne Stefan . Ale casom moze dosjst aj na neho, ale ako sam si spominal tie megainvesticie ako tunel Dobrovskeho, rpesun Hlavniho nadrazi, pomalicky ale isto kolabujuca doprava v casoch spicky .... kde na to vziat? :wink:


Tak tu sú 2 roviny problémov. :arrow:

1. Po výstavbe metra prichádza automaticky k preriedeniu verejnej dopravy nad zemou a získané plochy sa využívajú inak: nové parkoviská, zelené plochy, nové cesty.

2. Financie. Žiadna dopravná stavba verejného charakteru nie je priamo zisková. Ani metro v Prahe. Takže kde ? Štát - my všetci. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod headshottt » 08. Apr 2007 21:22

kokso napísal:
Dialniciar napísal:
headshottt napísal:K čemu metro v Brně??? :)


Každé mesto väčšie ako 250 tis. má nárok na jednu linku metra, ideálne je to prepojenie najväčšieho sídliska s centrom mesta s ďalšími zastávkami podľa dôležitosti. :idea:


No jedna linka to by bol v Brne dost problem, ma skvelu elektrickovu dopravu a vybrat z toho jednu trasu metra by bolo ozaj tazke. A co sa tyka sidlisk, nie je to ako v BA ze Petrzalka je velka a zbytok vhladom k nej maly, Brno je postavene trosku komplexnejsie, naozaj tazke metro v Brne je zbytocne Stefan . Ale casom moze dosjst aj na neho, ale ako sam si spominal tie megainvesticie ako tunel Dobrovskeho, rpesun Hlavniho nadrazi, pomalicky ale isto kolabujuca doprava v casoch spicky .... kde na to vziat? :wink:


Metro v Brně je zbytečný luxus. Stejně tak v Bratislavě. Podle mě by se mělo víc investovat do tramvajových tratí, rekonstrukce, stavba nových tratí, nákup nových vozů. Jsou to reálné cíle oproti metru a určitě stoupne kredit MHD u cestujících a budou ji více využívat. A o to tu jde nebo ne? Za relativně málo peněz hodně muziky. Samozřejmě podporuji zakopáni v CMO :wink:
headshottt
návštevník
 
Príspevky: 11
Založený: 12. Sep 2006 11:16
Bydlisko: Krnov, Czech republic

Odoslaťod Dialniciar » 08. Apr 2007 21:49

headshottt napísal:Metro v Brně je zbytečný luxus. Stejně tak v Bratislavě. Podle mě by se mělo víc investovat do tramvajových tratí, rekonstrukce, stavba nových tratí, nákup nových vozů. Jsou to reálné cíle oproti metru a určitě stoupne kredit MHD u cestujících a budou ji více využívat. A o to tu jde nebo ne? Za relativně málo peněz hodně muziky. Samozřejmě podporuji zakopáni v CMO :wink:


Problémom v Bratislave je, že síce pomerne rozsiahla električková sieť je postavená tak, že nezvláda nápor cestujúcich. Je postavený veľmi malý okruh a na neho potom naopak nadväzujú veľmi dlhé jednotlivé linky/radiály. Trate sú síce staré (ich kompletná rekonštrukcia by stála 10 mld. SKK, len samotný tunel pod hradom vyjde na 0,5 mld. SKK a musí sa spraviť, lebo už sú tam priesaky vody), ale problémom je, že toto nemôže by nosný dopravný systém a nové trate nie je moc kde stavať. Stačí jedna dopravná nehoda na niektorej radiále a tá následne celá kolabuje.

Sieť trolejbusov je celkom slušná, ale sieť je stará a pri výpadkoch elektrickej energie vypadávajú celé bloky a to vrátane svetelných križovatiek a električiek a vtedy doprava kolabuje totálne. Na tieto investície chýba cca. 4 mld. SKK.

Ďalším problémom BA je terén. Také Kramáre alebo Dlhé Diely sú do kopca, do značného stúpania a hlavne v zime tu majú problémy aj staré autobusy aj nové duobusy.

V Bratislave je extrémna zastavanosť, na druhú stranu stiesnené podmienky a myslím si, že Bratislavčania už nechcú to, čo sa stalo pri výstavbe Nového mesta, kedy sa zbúrala 1/4 starého mesta. Taktiež sa rozširujú všetky hlavné cestné ťahy, samozrejme na úkor zelených plôch a voľné plochy sa zastavávajú tiež novými výškovými budovami.

Totálne kolabuje Prístavný most, najdôležitejšia tepna v meste a jeho stav sa každým rokom zhoršuje.

Narozdiel od Prahy či Brna alebo akéhokoľvek mesta v SR, MHD v Bratislave už nepostačuje ani technicky, ani kapacitne. Sú miesta ako Mlynská Dolina (20 tis. študentov tam býva), kde autobusy chodia kĺbové každých 5 minút, mimo špičky každých 10 minút, no v špičke sú totálne preplnené. A častejšie chodiť nemôžu.

Taktiež Praha nemá sídlisko typu Petržalka, kde by bývalo na tak malom území 115 tis. ľudí a kde už dnes chýba 17 tis. parkovacích miest.

Takže výstavba metra práveže potrebná je, no nerealizuje sa z finančných dôvodov SR a hlavného mesta SR. SR nemá 50-100 mld. SKK na metro, že by ho postavilo za 6, resp. 15 rokov. Ale stavať čokoľvek na zemi, nemá význam a preto sa bude realizovať aspoň rýchloelektrička, čiastočne vedená mostom, čiastočne estakádami, aby sa pozemnej doprave vyhla. Náklady sú 8 mld. SKK na jednu trasu, 15 mld. SKK na dve trasy a aj toto je problém pre SR, resp. hlavné mesto SR.

Ak by MHD v BA dnes dostala 1 mld. SKK od štátu, tak ich použije na opravu trate v tuneli pod hradom a nákup nových autobusov. To sú najsúrnejšie investície. Lebo za rok 2006 až 6x horel motor autobusu v BA. :shock: :o

Oporoti tomu si myslím, že stav MHD v Brne je na tom oveľa lepšie.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod mapman » 09. Apr 2007 11:13

MHD v Brne má do budúcna riešiť predovšetkým tzv. Severojižní tramvajový diametr. Detaily tuto: http://www.brno.cz/index.php?nav01=88&n ... nav03=1509 .
mapman
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 647
Obrázky: 74
Založený: 24. Feb 2005 14:40
Bydlisko: CZ 170 00

Odoslaťod tomas1 » 16. Apr 2007 10:47

Dialniciar napísal:
headshottt napísal:K čemu metro v Brně??? :)

Každé mesto väčšie ako 250 tis. má nárok na jednu linku metra, ideálne je to prepojenie najväčšieho sídliska s centrom mesta s ďalšími zastávkami podľa dôležitosti. :idea:

Keď v meste už existuje koľajový systém, tak by sa mal ďalej rozvíjať ten a nie rozmýšĺať nad nejakými ultradrahými srandami ako je ťažké metro.

V Bratislave je najväčší problém, že sa nenakupujú nové veľkokapacitné električky, tiež koľaje sú v pomerne úbohom stave. Kopať pod zem je až posledná možnosť, ktorá prináša aj nevýhody - pre cestujúceho je lepšíe nastupovať na ulici než fárať do podzemia.

Veľkokapacitná električka = > treba menej vozidiel = > menšia frekvencia vozidiel = > možno viac budovať absolútnu preferenciu pred individuálnou dopravou na križovatkách = > menší cestovný čas a väčšia atraktivita MHD.
Obrázok používateľa
tomas1
diskutujúci
 
Príspevky: 152
Založený: 10. Aug 2006 11:52

Odoslaťod Dialniciar » 16. Apr 2007 11:27

tomas1 napísal:Keď v meste už existuje koľajový systém, tak by sa mal ďalej rozvíjať ten a nie rozmýšĺať nad nejakými ultradrahými srandami ako je ťažké metro.

V Bratislave je najväčší problém, že sa nenakupujú nové veľkokapacitné električky, tiež koľaje sú v pomerne úbohom stave. Kopať pod zem je až posledná možnosť, ktorá prináša aj nevýhody - pre cestujúceho je lepšíe nastupovať na ulici než fárať do podzemia.

Veľkokapacitná električka = > treba menej vozidiel = > menšia frekvencia vozidiel = > možno viac budovať absolútnu preferenciu pred individuálnou dopravou na križovatkách = > menší cestovný čas a väčšia atraktivita MHD.


Takže potom v Prahe by sa malo metro zbúrať, pretože už tam existoval koľajový systém ? :?: :shock:

Ako hovorím, nepoznáš dopravné podmienky mesta BA, lebo keby ano, tak by si toto nenapísal. A ďalšie uprednostnenie MHD pred IAD bude znamenať už totálny kolaps dopravy v meste.

Pre ľudí je oveľa výhodnejšie spolu 20 minút ísť z a do stanice metra, ako sa nedostať do električky či 40 minút čakať v špičkách ... a v BA nestačia veľkokapacitné električky systémom menej je viac, pretože to dosiahneš len súčasný stav, ktorý už nevyhovuje.

A ako hovorím: malý okruh a dlhé radiály znamenajú, že električková doprava nebude nikdy skutočným nosným systémom MHD v meste.
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod mapman » 16. Apr 2007 12:15

Hmm, opravte ma ak sa mýlim, ale v Bratislave je rozchod električiek 1000mm je tak? Lebo keby mala štandartný rozchod, bolo by aj jednoduchšie ju napájať na železnicu, používať väčšie vozne atp... IMHO by Bratislave stačil kombinovaný systém tzn. forma ľahkého metra s využitím moderných električiek ako vozňov, tie by mohli potom mimo centrálnych olastí pokračovať po povrchu ďalej po norálnych trasách, toto pripravuje práve tu diskutované Brno a mne sa to nezdá ako zlý nápad... Ale je pravda že 1000mm rozchod je na to asi málo...
mapman
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 647
Obrázky: 74
Založený: 24. Feb 2005 14:40
Bydlisko: CZ 170 00

Odoslaťod bobikboobika » 19. Apr 2007 20:19

Co se tyce rozchodu v Bratislave, podobny problem existuje v Sofii, pricemz to resi "po Balkansku" - postupne prestavuji trate na 1435mm, ale ta prestavba uz trva asi 30 let a tim padem existuji vedle sebe dve nekompatibilni tramvajove site :-) docela komicka situace a jak vidim, tak se k necemu podobnemu schyluje v Blave_?
bobikboobika
diskutujúci
 
Príspevky: 70
Obrázky: 36
Založený: 13. Sep 2006 09:03
Bydlisko: ČR

Odoslaťod Jarda » 24. Apr 2007 15:56

Viz: http://www.dialnice.info/viewtopic.php? ... highlight=

Dle mého je velmi sporné, zda o postavení kapacitní komunikace pro tranzit se má rozhodovat v městském referendu.
Jde o to, že když se R43 nepostaví přes Bystrc, pak většina tranzitní dopravy, kterou by plánovaná rychlostní silnice na sebe stáhla, bude jezdit po VMO.
Proto pochopitelně stavbu podporují ty městské části, přes které (po)vede VMO, proti jsou ty, přes které má vést R43.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Dialniciar » 01. Máj 2007 14:23

Jedna ulice dojem z Brna nespraví :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=6930
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 23. Jan 2008 18:25

V Brně začala ražba tunelů Dobrovského :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=9070
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Thomas » 24. Jan 2008 17:07

Pokud je mi známo, zatím se razí ze spodu, nahoře jsem se byl podívat koncem prosince a ještě nemají připravení staveniště pro ražbu.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Thomas » 24. Jan 2008 17:11

četl jsem diskuzi shora, kde jste polemizovali o metru. Brno metro nepotřebuje, protože žádným směrem není takový dopravní tah, aby bylo potřeba něco kapacitnějšího než tramvaj.

úvaha o tom, že město nad 250 tis. obyv. by mělo mít alespoň 1 linku metra se dá použít jen právě pro případ, že město má jediné velké sídliště. Rovnoměrně vyvinuté město má mnoho menších dopravních proudů. Obecně asi do 3/4 mil, obyv. při rovnoměrném rozložení není metro potřeba (resp. se taková investice nevrátí), pak naskočí potřeba mít alespoň 2 linky, protože proudy do předměstí překročí kapacitu - ale překročí ji víc proudů zároveň.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Jarda » 24. Jan 2008 17:33

Thomas napísal:četl jsem diskuzi shora, kde jste polemizovali o metru. Brno metro nepotřebuje, protože žádným směrem není takový dopravní tah, aby bylo potřeba něco kapacitnějšího než tramvaj.

úvaha o tom, že město nad 250 tis. obyv. by mělo mít alespoň 1 linku metra se dá použít jen právě pro případ, že město má jediné velké sídliště. Rovnoměrně vyvinuté město má mnoho menších dopravních proudů. Obecně asi do 3/4 mil, obyv. při rovnoměrném rozložení není metro potřeba (resp. se taková investice nevrátí), pak naskočí potřeba mít alespoň 2 linky, protože proudy do předměstí překročí kapacitu - ale překročí ji víc proudů zároveň.


Ano. Brnu by možná dost pomohlo vést v některých úsecích tramvaj pod zemí, ale "těžké" metro by se tam rozhodně neuživilo.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Dialniciar » 24. Jan 2008 17:47

Jarda napísal:Ano. Brnu by možná dost pomohlo vést v některých úsecích tramvaj pod zemí, ale "těžké" metro by se tam rozhodně neuživilo.


Metro sa skoro nikde neuživí, pokiaľ to nie je odovzdaná 100 km sieť niekde v nejakom 4 mil. meste. :wink:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Jarda » 24. Jan 2008 17:57

Dialniciar napísal:
Jarda napísal:Ano. Brnu by možná dost pomohlo vést v některých úsecích tramvaj pod zemí, ale "těžké" metro by se tam rozhodně neuživilo.


Metro sa skoro nikde neuživí, pokiaľ to nie je odovzdaná 100 km sieť niekde v nejakom 4 mil. meste. :wink:


:oops: To "uživení" jsem měl dát do úvozovek. Neměl jsem na mysli jen to, že by se neobešlo bez velkých dotací, ale hlavně, že by se ani zdaleka nepodařilo naplnit kapacitu.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 12:03
Bydlisko: ČR, Praha

Odoslaťod Dialniciar » 24. Jan 2008 18:24

Jarda napísal::oops: To "uživení" jsem měl dát do úvozovek. Neměl jsem na mysli jen to, že by se neobešlo bez velkých dotací, ale hlavně, že by se ani zdaleka nepodařilo naplnit kapacitu.


Na jednej linke by sa bez problémov kapacita naplnila. A konečne by bolo priestoru nad zemou. :idea:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Lermik » 24. Jan 2008 18:31

Dialniciar napísal:Na jednej linke by sa bez problémov kapacita naplnila. A konečne by bolo priestoru nad zemou. :idea:


Má smysl překopávát současný systém kvůli jedné páteřní lince metra? Brno má velmi dobrou síť tramvají a stačí, jak bylo řečeno, na vybraných úsecích převést tratě pod zem. (jsou na to i studie)
Lermik
diskutujúci
 
Príspevky: 172
Obrázky: 2
Založený: 23. Sep 2005 19:50
Bydlisko: Praha

Odoslaťod Thomas » 24. Jan 2008 18:47

S tím uživením je to otázka. Investice do metra, nebo podzemní rychlodráhy se nevyplatí přímo, ale v ušetřených provozních nákladech (nižší spotřeba energie na 1 pasažéra, nižší mzdové nákl. (víc lidí veze jeden fíra), menší rozhloha kolejiště, atd.). Rozhodně i třeba pražské metro a speciálně linka C na nejstarším úseku je něčím, bez čeho nelze žít. Myslím, že investice do tohoto úseku se vrátí, nebo už vrátila.

Bojím se bojím, že v Brně se ale nevyplatí ani SJTD - severojižní tramvajový diametr - je to podle mě megalomanský pokus radnice o tom, být světový. je totiž jedno, jestli je to tramvaj nebo těžké metro. Tunel se musí vykopat zhruba stejný a technologie stojí taky srovnatelně. jen se nemusejí kupovat nové soupravy.
Thomas
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 27
Založený: 20. Dec 2007 20:42
Bydlisko: Brno

Odoslaťod Dialniciar » 06. Feb 2008 13:46

VMO Brno: Politici v holínkách "zahájili" ražbu tu :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=9255

Na křižovatku Hlinky v Brně naváže další u výstaviště v Bauerově :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=9212
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Ďalšia

Naspäť na Silniční síť v ČR

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.