D1 Budimír - Bidovce

[devil]

prave preto je lepsie riadit sa podla znaciek kt. vodica vedu ku konkretnemu bodu, prip. podla znacenia E. nase clenenie je casto nelogicke a odporuje medzinarodnemu znaceniu ktore by malo mat prednost. vid. umelo sklbena D1 a umelo rozdelena E58.

[Tomas PO]

Presne. Chod po R4, potom po R2, potom po D1 a tak opat po R4...

[mel]

vsak v reali to jedno bude, lebo je to len papierova zalezitost, ale trerbars ked to casom zludovie, tak nie je jednoduchsie nejakemu kamaratovi do telefonu vysvetlit, ze ma ist po R4 , ako po nejakej peazi R2 s R4, pricom dalsie 3 minuty mu budem vysvetlovat , co znamena slovo peaz

co robis paniku, kym to bude hotove, tak budu chodit auta same podla navigacie

[expwy]

Ono všetky tieto peáže sú blbosti. Keby sme chceli byť dôslední, tak číslovanie našich D a R by malo približne kopírovať európske ťahy, ale je tu veľa reliktov minulosti.

OT: Logicky by D/R1 mala viesť po trase BA - NR - ZV - KE - MI - UA a kopírovať tak trasu E58 ako jedna z 2 nadôležitejších západo východných osí štátu.
D2 môže ostať, kopíruje E65.
D3 by mala viesť cca po trase E75 čiže TT - TN - PB - ZA - CA - CZ/PL.
D4 by mohla byť ZA - MT - RK - PP - PO - KE ako E50.
D5 MT - TR - BB - ZV - KA - Šahy H ako E77.
D6 KE - Milhosť ako E71
D7 BA - DS
D8 NO Bratislavy
.... ostatné RC

ale opäť je to, čo by bolo keby....ale nedalo mi

[granite01]

Pozerám, že v úseku tejto dialnice a privádzačov sú ďalšie kruhové križovatky.
Všade sa len tlačia tieto križovatky, ktoré by podľa mňa nemali na ceste 1.triedy čo robiť (privádzač pri Koš.Olšanoch).
Ale je to lacnejšie pre štát dať tam kruhovú križovatku namiesto mimoúrovňovej. Hrozné!

[i15]

pri Bidovciach staci kruhovy objazd, ale pri Kosickych Olsanoch by mala byt plnohodnotna MUK na spojenie I/50 a zjazdu z dialnice do 2+2 privadzaca

[granite01]

To je pravda. Pri Bidovciach stačí objazd, pretože dialnica križuje cestu menej významnú. Ale ak si všimnete mapku (vyššie), tak na ceste I.triedy je plánovaný objazd (pri K.Olšanoch). Takže žiaľ. Nie dosť, že už aj križovatka jablonov je kruhový objazd, pokračuje sa v týchto hrozných riešeniach. Aby cesty I.triedy boli degradované na "obslužnú komunikáciu".

[stanog]

Ono aj závisí na tom akých parametrov ten kruhový objazd je, akú má priepustnosť a akou rýchlosťou sa dá prechádzať. Zostáva len veriť že to nebudú tie "minikruháče" z okolia Senca ktoré sa bežným autom nedajú prejsť rýchlejšie ako 30-kou a kamión má problém vôbec sa tam zmestiť. Ono ak kruháč ušetrí mlilióny EUR a nebude znamenať o 20 rokov bodovú závadu kvôli ktorej sa nakoniec aj tak postaví MUK tak to beriem, ale inak je to len odsúvanie problému na plecia ďalšej generácie.

[granite01]

Ok. Lenže mne to skôr vychádza tak, že sa šporí a tvrdo sa vyháňajú vodiči na dialnice, pretože cesty I.triedy sa kruháčmi (ktoré sú mimo miest a obcí) degradujú. Proste kvalita takej cesty sa znižuje.
Stačí sa pozrieť na kruhový objazd na križovatke (D1) jablonov na spiši. Celé je to vymyslené preto, aby nemuseli dať trochu peňazí a postaviť mimoúrovňovú križovatku.
Iné je kruhový objazd na privádzači pri Levoči (plánované), ten je väčší a má iné parametre. Takisto mi nevadí, ak je kruháč na zjazde z dialnice na cestu II. alebo III.triedy. Len nesúhlasím s použitím kruháčov na cesty I.triedy.
Na mimoúrovňovú križovatku peniaze nie sú. Ale na rekonštrukciu ciest v Považskej Bystrici sa doslova z tohto obmedzeného koláča, ktoré má Slovensko plytvá. A vo veľkom. Lebo PB musí mať celkom nové cesty.

[expwy]

Do úvahy musíš vždy brať stav po dokončení naväzujúcich úsekov. Napr. kruháč Jablonov je úplne v poriadku, keď bude postavený ucelený ťah tak tam budú oveľa nižšie intenzity a ten kruháč tam bude úplne postačovať. MÚK by tam bola plytvanie peňazí tak ako tomu bude v Levoči s napojením privádzača na I/18.

[fh]

Na mimoúrovňovú križovatku peniaze nie sú. Ale na rekonštrukciu ciest v Považskej Bystrici sa doslova z tohto obmedzeného koláča, ktoré má Slovensko plytvá. A vo veľkom. Lebo PB musí mať celkom nové cesty.

V PB bola rekonštrukcia ciest zahrnutá do výstavby D1 dosť dávno ako súčasť estakády cez mesto. (platené z EU)
Teraz je smiešne nadávať na mesto ktoré aj tak nemalo na výber a bolo do tejto varianty dotlačené štátom.
Takže to beriem ako tvoju neinformovanosť, aj keď tu cítim komplexy "ukrivdeného východniara" ktorý si proste musí kopnúť.

[granite01]

Nikto nenadáva. Len hovorím, že sa platia z peňazí dialnic také luxusné veci, ktoré by sa z peňazí na dialnice platiť nemali. PB je len príklad, našli by sme aj ďalšie.
Vôbec nie som ukrivdený. Ale keď si uvedomíš, že jednému mestu prestavajú celú hlavnú cestu cez mesto a inému nie, tak sa nestačím čudovať. Napríklad trnave stavajú obchvat už dlhú dobu, aj galante, popradu a ďalším mestám. A mohli by týmto mestám stavať obchvaty oveľa rýchlejšie. Pretože tieto cesty sú oveľa potrebnejšie ako prestavba cesty v PB.

[i15]

Mam pocit ze tu sa ide ku opacnemu extremu. V nedavnej minulosti sa stavali luxusne MUK a privadzace boli zahrnute do vystavby dialnice. V pripade tohoto useku bol privadzac vypusteny, napojenie na cestu I.triedy je cez kruhovy objazd a je vystarano. Takto sa vyriesi prejazd pre to male percento aut, ktore idu od Presova na Michalovce a auta smerujuce z vychodu do Kosic si usetreny cas na dialnici vykompenzuju pomalym prejazdom furcianskeho kopca.

[fh]

Este raz a pomaly. Tento úsek financovala EU a len časť, cca 20% štát.
Tieto peniaze nechýbajú na stavbu dialnic ani na východe ani inde. Boli z EU.

[granite01]

Ano. Keď je niečo financované z EU, tak to je zadarmo? Či je to z EÚ alebo priamo zo štátneho rozpočtu, sú to peniaze, ktoré sa majú použiť čo najefektívnejšie. Aby sa na Slovensku postavili kvalitné, funkčné cesty a čo najviac týchto ciest.

[granite01]

Okrem toho sa nič nehovorí o privádzači Košická nová ves. Ktorý je tiež potrebný a vhodný na výstavbu spolu s výstavbou úseku budimír-bidovce.

[fh]

Nikto nenadáva. Len hovorím, že sa platia z peňazí dialnic také luxusné veci, ktoré by sa z peňazí na dialnice platiť nemali. PB je len príklad, našli by sme aj ďalšie.
Vôbec nie som ukrivdený. Ale keď si uvedomíš, že jednému mestu prestavajú celú hlavnú cestu cez mesto a inému nie, tak sa nestačím čudovať. Napríklad trnave stavajú obchvat už dlhú dobu, aj galante, popradu a ďalším mestám. A mohli by týmto mestám stavať obchvaty oveľa rýchlejšie. Pretože tieto cesty sú oveľa potrebnejšie ako prestavba cesty v PB.

A čo myslíš ,ako dlho sa pripravovala táto stavba v PB? Vyše 12 rokov !
Naozaj nevieš o čom píšeš, najmä keď nadávalo na to celé Slovensko (okrem teba),
že musia trčať v zápchach v PB. Nemáš prehľad a vypisuješ blbosti.

[i15]

fh tu nejde len o PB. V NDSke si proste buchli po stole ze oni len privedu dialnicu k mestu a nechcu riesit vstupy do miest. To by vraj mala riesit SSC a podla SSC by to vraj mali riesit mesta a mesta nemaju peniaze a tak sa nevyriesi nic. Snad sa tento alibizmus aspon trochu odstrani pri planovanom zluceni NDS a SSC.

[pristy27]

fh tu nejde len o PB. V NDSke si proste buchli po stole ze oni len privedu dialnicu k mestu a nechcu riesit vstupy do miest. To by vraj mala riesit SSC a podla SSC by to vraj mali riesit mesta a mesta nemaju peniaze a tak sa nevyriesi nic. Snad sa tento alibizmus aspon trochu odstrani pri planovanom zluceni NDS a SSC.

Ani by som nepovedal, stale zostane hadzanie problemu na mesto...

[granite01]

Táto diskusia nevedie ku zmysluplnej debate.
Niekto sa tu rozčuluje, len neviem prečo.
Písal som o tom, že na dialniciach sa v poslednom čase šporí spôsobom, že napr.privádzač od Koš.Olšian bude končiť na kruhovom objazde. Prečo, lebo nie sú peniaze na mimoúrovňové riešenie.
Ale v PB sa prekladá cesta I.triedy o 200m nabok, aby centrum vraj bolo bez áut. Teraz, keď tam autá zmizli a sú už na dialničnej estakáde.
To je presne nesprávne alokovanie peňazí, ktoré na Slovensku vidíme každý deň.

[Tomas PO]

Do úvahy musíš vždy brať stav po dokončení naväzujúcich úsekov. Napr. kruháč Jablonov je úplne v poriadku, keď bude postavený ucelený ťah tak tam budú oveľa nižšie intenzity a ten kruháč tam bude úplne postačovať. MÚK by tam bola plytvanie peňazí tak ako tomu bude v Levoči s napojením privádzača na I/18.

Nuz na urcitu dobu ano, KO na Spisi bude na tieto intenzity stacit. Navyse skludni krizovatku a pripadne nehody pri krizeni.
Avsak pravdou je, ze totalne degraduje cestu 1.triedy. Usek bol predtym krasne a plynulo prejazdny, lahko sa obiehalo, vyhlad bol dokonaly...

[fh]

Ale v PB sa prekladá cesta I.triedy o 200m nabok, aby centrum vraj bolo bez áut. Teraz, keď tam autá zmizli a sú už na dialničnej estakáde.
To je presne nesprávne alokovanie peňazí, ktoré na Slovensku vidíme každý deň.

Tie peniaze boli na to určené v rámci celého balíku výstavby,rovnako aj preložky ciest, nie len tak že si to zrazu zmyslel teraz. Bolo to v 90-tych rokoch, keď sa to rozhodovalo a zrejme si to nepamätáš. No a nehodnoť situáciu tam kde to vôbec nepoznáš. Centrum je stále plné áut, stretáva sa tam viac smerov, len to by si musel vidieť, nie posudzovať od klávesnice. Naviac sa rozhodlo o nulovej variante, to jest, preožku nerealizovať. V roku 2010 je každý generál po bitke

i15, keď sa rozhodovalo o výstavbe D1 v PB, NDS neexistovala, tento variant bol vnútený SSC. Takže problém bol v inom. Niekto chcel estakádové riešenie, niekto ho aj naprojektoval a niekto ho aj presadil. Mesto nezmohlo nič, stavia sa tam len to o čom rozhodol štát.

[stanog]

To je v poriadku že to PB nanútil štát, ale centrum je plné aut aj v Bratislave, Trnave a podobne... To nezaprieš že investície štátu do riešenia dopravy v mestách by buď nemali ísť vôbec alebo podľa presne určeného kľúča. Doteraz každé mesto nútilo NDS aby v rámci vyvolaných investícií nasúkalo miliardy do privádzačov a iných de facto mestských komunikácií. Niektorí mali šťastie a tí cez koho nešla diaľnica mali smolu lebo kde nie je diaľnica nie je ani vyvolaná investícia. Ja osobne by som si napríklad prijal aby v rámci rekonštrukcie D1 prestavalii aj cesty v Senci.

[fh]

stanog, paradox je v tom, že v PB si to mesto nepýtalo, lebo túto variantu nechcelo. Potom mu bola vnútená aj s prerábkami ciest.
Zrejme preto, že štát vedel, že to platí EU a bola to aj dobrá zakázka pre zhotoviteľov.
Tak to bolo v tomto konkrétnom prípade, môže to vyvolať povrchný pocit že PB má a iní nie, ale tak ako život, tak aj realita v tomto
prípade sú zložitejšie. To nepokryjú pár-riadkové výlevy niektorých diskutujúcich na spôsob diskusií v SME.

[granite01]

Vie niekto, či sa bude zhruba v rovnakom čase pracovať aj na privádzači Koš.Olšany - Koš.Nová Ves - Sečovská?
Alebo ak sa začne stavať dialnica od Koš.Olšian, tak budeme mať polovičaté riešenia?
Vôbec sa tento privádzač seriózne už pripravuje?