D1 Turany - Hubová

[magnus]

Žiaľ, celá výstavba u nás sa podriaďuje politickým cieľom a nie zdravému rozumu. Čo výstavba, vlastne všetko. Bez ohľadu na použité prostriedky.

[Andrej]

Mne to príde len ako ďalší predvolebný šplech. Veď aj pre údolný variant je potrebné pripraviť nové DÚR, ÚR, DSP, SP a vykúpiť pozemky, takže aj keby sme mali záverečné stanovisko EIA už zajtra, tak je potrebný minimálne ďalší rok-dva na ukončenie prípravy a následné vyhlásenie tendra.

Ďalšie 4 roky sme zabili na tomto úseku, ktovie, koľko sa zabije počas ďalšej vlády.

[aquila]

a pritom keby sa uz v 2002 pustili do korbelky, tak sa to mozno uz aj stavia ...

[Andrej]

Stačilo by, keby sa do rozhodnutia nemiešali politici. Divím sa, že média nerozpytvajú radšej tento úsek ako symbol nezmyselných rozhodnutí všetkých ministrov.

[Miro]

Bude to síce drahšie, ale zato dlhšia trasa

Ktorá trasa by to mala byť? Okolo Šútova, či inokade? Alebo je to naozaj len šplech a pán minister ani nevie, o ktorej trase hovorí?

[bzzi]

Áno, presadzujú Šútov oproti Korbeľke, aspoň tak to zo všetkých možných zdrojov vypadá.

[Miro]

Áno, presadzujú Šútov oproti Korbeľke, aspoň tak to zo všetkých možných zdrojov vypadá.

Ale čo som čítal, tak to má byť nejaký modifikovaný variant, čiže nie po severnom okraji jazera, kde bol ten zosuv? Čiže ten fialový variant, ktorý ide po južnom okraji jazera?
gallery/image_page.php?album_id=169&image_id=20695

[kapopista]

Zostane križovatka v Kraľovanoch zachovaná? Niekde som zachytil, že v upravenom variante nieje.

[Andrej]

V posudzovaní sú 3 varianty:
V1 - pôvodný údolný (žltý)
V2 - Korbeľka
V1a/V1b - modifikovaný údolný s miernymi zmenami trasy v okolí Šútova (tunel, ktorý obchádza zosuv) a Kraľovian (obchádzanie Rašeliniska a vypustená MÚK Kraľovany) (fialový a zelený)

Ministerstvo tlačí na V1a/V1b, hoci v tom prípade bude tiež nevyhnutné prejsť novým procesom DÚR/DSP a vykúpiť pozemky, takže reálne sa nezačne stavať skôr ako v r. 2018-19.

[stanley]

tak to uz je potom rovno totalne jedno, nech sa rovno zacne stavat ta korbelka ked to ma byt uz s casovym posunom.. alebo nech robia dalej povodny povchovy ked chcu dodrzat terminy.. snad pride nova vlada a to prehodnoti a zacne sa robit fakt ta najrozumnejsia trasa korbelky..

[Andrej]

Výhodou pri príprave povrchového variantu je, že nemusí sa robiť nová súťaž na DÚR/DSP, ale bude to robiť súčasný spracovateľ EIA - to je predsa jeden z dôvodov, prečo sa opäť pretláča povrchový variant.
Keď k tomu pridáme o 1,5-2 roky dlhšiu výstavbu Korbeľky (aspoň teda na papieri), tak majú v rukách ďalší hlúpy argument o vyšších socio-ekonomických vplyvoch povrchového variantu pre teoreticky možné skoršie sprevádzkovanie. Veď čo tam po tom, že jeho príprava sa naťahuje už 11 rokov a prakticky celý úsek okolo Kraľovian vedie cez ďalšie veľmi rizikové zosuvy, ktoré môžu výstavbu nielen zdržať, ale aj výrazne predražiť.

[mino]

Je asi zbytocne spekulovat ako dopadne posudzovanie, kazdopadne by ma zaujimalo kto v tom procese dava posledne slovo. Pociatek sa tvari ze to nie je o politickom rozhodnuti, ale ak to posudzovanie dopadne obdobne pre oba varianty, coho svedkom sme uz tusim raz boli, mozme vsetci 3krat hadat kde sa priklonia. Vid Pociatkove vyjadrenia na margo tohto useku

Kedy bude konečne známe trasovanie kritického úseku D1 Turany – Hubová?
Naťahuje sa to už veľmi dlho. Treba sa vrátiť aj v histórii. Odkedy sa niekto intenzívne venoval tomuto úseku, tak ho kreslil ako povrchový variant. Alternatíva s tunelom Korbeľka bola len akási hypotetická rovina. Všetky prípravy, všetka projektová dokumentácia, celé schvaľovanie sa robilo práve na povrchový variant. Ten bol vždy veľmi náročný a citlivý z pohľadu environmentálneho posúdenia. Nám sa podarilo nakoniec označiť povrchový variant za prípustný. Avšak v jednej časti začal hroziť masívny zosuv, a teda nie je možné realizovať stavbu tak, ako bola naplánovaná. Musela sa jemne upraviť trasa. To ale automaticky spustilo procedúru nového environmentálneho posúdenia, ktoré prebieha už dlhé mesiace a je v záverečnej fáze. Očakávam, že v najbližších mesiacoch sa rozhodne. Ak to bude v prospech povrchového variantu, tak je možné pokračovať s ostrou prípravou na súťaž, ktorá by sa mohla začať v tomto roku.

Ak sa rozhodne v prospech tunelového variantu?
Potom sa bavíme o niekoľkých rokoch odkladu, pretože prípravy na tomto tunelovom variante sú ešte len na začiatku. Treba si uvedomiť, že príprava každého úseku trvá dlhé roky. Naprojektovať diaľnicu nie je možné z roka na rok.

Ľubomír Palčák, šéf Výskumného ústavu dopravného v Žiline, uviedol, že výsledné trasovanie bude politické rozhodnutie. Súhlasíte s ním?
Môže sa stať, že viacero scenárov je porovnateľných z environmentálneho hľadiska, no môže sa stať, že niektorý je úplne neprijateľný. Čiže nie je to úplne tak politické rozhodnutie. Politické rozhodnutie by bolo, ak by vyšli dva scenáre ako úplne porovnateľné. Nie je to však o politike. Je to o exaktnej procedúre, ktorá nakoniec prinesie vyhodnotenie a podľa toho vzniknú aj nejaké možnosti výberu.

[jarino]

Len aby to časom nedopadlo tak, že sa bude modifikovať modifikovaný variant. A bude to potom niečo ako Hubová - Ivachnová, len pravdepodobne vo väčšom merítku.
Reči o ostrej príprave na súťaž sú také predvolebné.

[LubosG]

Veď práve to je strašiakom a logicky by som sa tomu napr. ja chcel vyhnúť, že tá výstavba povrchového variantu, v neviem ešte koľkokrát modifikovanom variante, sa môže neskutočne predĺžiť a najmä predražiť - ako Andrej poznamenal, veď tam je toľko tých rizikových oblastí, že záverečná správa EIA by mala jednoznačne odporúčať tunelový variant (Korbeľku), veď to hádam posudzujú "nejakí" odborníci a znalci z oblasti ŽP. Sakra ten "zadubený" a nemenný postoj ministerstva vôbec nechápem, pri úseku Hub-Iva otvorene priznávajú, že je najmä z finančného hľadiska výhodnejšie zmeniť trasu tunela a tu...presne opačný prístup, dvojaký meter, ach jaj

[pohodak]

prisne vzate - EIA je posudzovanie vplyvov na zivotne prostredie, tam sa velmi neriesi, ze niekde hrozi dalsi zosuv a nasledne predrazenie vystavby, ja som skepticky, tento pribeh sa taha roky rokuce a korbelka je proste "too good to be true"

[bodrik]

Inak, už som si myslel, tajne dúfal, že keď v prípade tunela Čebrať prešla, bez dlhotrvajúcich obštrukcií, zmena trasovania (predĺženie) tunela -aspoň v to dúfam, že sa už vôbec neuvažuje o inom riešení toho zosuvu, tak že dostanú rozum a poučia sa aj pri tomto úseku a konečne povedia, že variant Korbeľka je naozaj to najlepšie a jediné rozumné - ekologicky i ekonomicky - riešenie čo sa dá v danom prostredí a teréne urobiť. Skutočne k tomuto nepríde a ostane to len našim zbožným želaním ?

Politici a zvlášť slovenskí politici sa nikdy nepoučia. Zdôrazňujem slovo NIKDY. To by si totiž znamenalo, že niekto z nich by si musel priznať chybu a to sa nestane, že by si niekto zo slovenskej Vlády nejakú chybu priznával.. veď sme na Slovensku.
Viď pravdivo povedané tuto (video s názvom "3 Zasady Smeru" na Youtube):
https://youtu.be/tn54mt5zI8c

Myslím že chybu by si nepriznali ani keby sa im na kotrby zosunulo počas výstavby pol kopca, tak ako v Českom Stredohorí..

[LubosG]

prisne vzate - EIA je posudzovanie vplyvov na zivotne prostredie, tam sa velmi neriesi, ze niekde hrozi dalsi zosuv a nasledne predrazenie vystavby, ja som skepticky, tento pribeh sa taha roky rokuce a korbelka je proste "too good to be true"

A nemali by sa tie prípadné zosuvy brať do úvahy pri posudzovaní vplyvov stavby na ž.prostredie, obzvlášť keď tam to riziko potvrdené je a hneď na viacerých miestach úseku (povrch.variant), navyše keď sú už aj reálne prípady zosuvov počas výstavby...a ešte raz obzvlášť, keď sa robí EIA tohto úseku už po druhý krát - asi ho nerobia preto, že nemajú sa nudia na ministerstve ŽP. Nemal by ísť "ruka v ruke" geologický prieskum a proces EIA, aspoň v takýchto určitých prípadoch, príde mi zvláštne ak to posudzovanie EIA neberie do úvahy aj možné geologické riziká? Ale možno tuším prečo je tomu tak...Lebo Slovensko a jeho svojský postoj a prístup k riešeniu vecí .

[Snopko]

...malo by sa brať v úvahu oveľa viac vecí a nielen zosuvy na povrchovej trase...

[KN.SK]

Ad:
viewtopic.php?f=10&p=179662#p179652 a viewtopic.php?f=10&p=179662#p179654 :
Ak by tento úsek šiel v PPP, tak sa bojím, že by sa ešte viac pretláčal tzv. povrchový variant.

[FANUSIK]

takto sa nam D1...a jej dokoncenie posunie mozno aj do do roku 2025...Super ...take SLOVENSKE..

[aquila]

ze by svetlo na konci tunela ? a to doslova ..

Skúmanie alternatívnych trás je v súčasnosti na konci a podľa informácií denníka Pravda, diaľnica údolím nebude môcť ísť.

Znamenalo by to, že by sa diaľnica musela za Turanmi zahryznúť do Veľkej Fatry a staval by sa takmer 6-kilometrový tunel Korbeľka. V takom prípade by sa však plánovaný termín dostavby posunul niekde na rok 2023.

jedna z najlepsich sprav za poslednu dobu

viewtopic.php?f=35&t=21323

tunel velka fatra spolu s ZSR sice nehrozi, sudiac podla nastavenia samotnych ZSR, ale keby neboli trochari, tak by to podla mna mozno pretlacili ako spolocnu investiciu .. a EU pocuje na zeleznicu

[pohodak]

no hura len by ma zaujimalo odkial zas tahaju tie dristy 500 vs 900 mega a hlavne podprahova manipulacia o posune na rok 2023, ked tazke zdrzanie by bolo aj pri povrchu

[Andrej]

Ešte pred pol rokom mi túto správu nikto neveril Lenže boli voľby, takéto informácie sa pred nimi nehodili a definitívne rozhodnutie sa tiež ponechalo na nového ministra.

Pre tunel Veľká Fatra padol jeden z najväčších argumentov za, a to trasovanie železnice v tomto úseku. Takže Korbeľka vyzerá najreálnejšie.

2023 je ešte veľmi optimistický termín. Ale ak sa potvrdí nové trasovanie, malo by nasledovať zrýchlené územné a stavebné konanie, tak uvidíme.

[i15]

dúfam že sa bude presadzovať Korbelka a nie Veľká Fatra. železničný tunel nepotrebujeme, vlaky tam jazdia bez nehôd a cestujúci by si úsporu času ani veľmi nevšimol

[Peterman]

Tuším, sme sa tu všetci potešili, že aj ked by to bolo aj neskôr tak Korbeľka by bola najlepsie riešenie....
A ak by sa to podarilo zladiť so železnicou a vybudovať to spolu ( uz som o tom tu písal), tak to by bolo konečne jedno koncepčné a systémové riešenie a velka úspora pre cestnú aj železničnú dopravu.

Len tak naokraj, prečo toto nepreferujú a nepresadzujú aj odborníci zo žilinského dopravného ústavu (žeby politika - niekedy mam pocit, že tento ústav len obhajuje čo koná vláda a ministerstvo dopravy, namiesto toho, aby hľadalo najlepsie riesenia), veď toto by mohla byt ukážkova stavba koncepčného riesenia dopravy v tejto casti Slovenska, výrazne skrátenie dĺžky a času.... bez malých smerových oblúkov tak pre železnicu ako aj cestu. A takéto riešenie by urcite podporila aj EU, mozno by sa pri takomto veľkom a kombinovanom projekte dali vyjednať aj výnimky