D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Žilina (križovatka s D1) – Kysucké Nové Mesto – Čadca – Skalité, štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod Jano1 » 07. Sep 2016 03:04

devil napísal:
Devil presla doba ciest 2+2, to bolo vtedy, ked sa uz alokovane prostriedky na viacere stavby presuvali do Pazravej nad Hronom. Ta doba je uz nastastie prec.


realne taka doba tu nikdy nebola, BOHUZIAL. ty mozno nie ale kopa ludi by take cesty ako ZH-BB ofrflala a je uplne uzasne ako porovnavas megalomanie za 30-40 mil./km s klukatou stvorpruhovou cestou kopirujucou hron.

Ked tvrdis, ze ta doba tu nebola, tak o tom nic nevies.
ZH-BB bola na tu dobu paradna cesta.
Jano1
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 528
Obrázky: 4
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod devil » 07. Sep 2016 15:02

no kolko takych ciest sa postavilo ? myslim mimo miest a na Sk a nie v celom CS. kusok za presovom, pri sirave, BA-PK, banicka cesta pri PD a nic ine ma nenapada. dost malo. aj ZH-BB bola na tu dobu paradna cesta ale dnes uz nezodpoveda ani zmakcenym normam a dokonca parameter 22,5 m sa uz nestavia. ja nepopieram ze BB vyuzila vyhodu KNV a postavil sa dlhy usek ale netlacila tak tak dnes tlaci ZA a MT na dialnicu 26,5 m s tunelmi a estakadami ktore tu obhajujes spolu s dalsimi. take sa za komunistov nestavali.

tie reci vychadzaju z nejakych divnych pocitov krivdy pricom dnes 8 krajskych miest pacha daleko vacsie krivdy na svojich krajoch a to BB este najmenej z nich. ZA nema ziadny zaujem riesit oravu ani tych 20 km medzi obchvatmi trstenej a hornou lehotou. a je jedno ci polsko planuje alebo neplanuje S7, mat 6-7 dedin na 20 km uzkej, klukatej cesty na medzinarodnom tahu je neakceptovatelne. hlavne treba kapacitu 70.000 aut na kysuce. a mohli by sme pokracovat pristupom v NR, PO a to su len tie najvypuklejsie.

pozeram zoznam miest vo V4 teda mimo polska....v cesku a madarsku by boli PO, NR, ZA, BB tak 10.-15. najvacsie mesta...BA a KE 2.-5. miesto.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod eric987 » 19. Nov 2016 20:54

milan_KM napísal:Eric ale na Brodno-KNM nemáš ako inak viesť trasu ako 4 násobným križovaním Kysuce, teda ak sa nechces schovať do tunela. Nie je možné trasu viesť stále paralelne s I/11. Takže podobné nezmysly nie je dobré vyťahovať keď očividne nemáš páru o miestnych pomeroch.


Kto chce hlada sposoby, kto nechce hlada dovody. Samozrejme ze najst ine trasovanie nie je jednoduce ale projektant nie je plateny od toho aby nacmaral do mapy ciaru bez rozmyslania ale aby zapol mozgove zavity a nieco vyhutal. Ja som sa este v lete trochu pohral a vyslo mi toto: gallery/image_page.php?album_id=46&image_id=35613 . Samozrejme ani nieco v tomto zmysle idealne rozhodne nie je, ale za cenu narovnania tej prudkej zakruty pri Radoli + prelozky I/11 a par demolacii v Kysuckom Novom Meste (tusim ze Lidl alebo co by tam zavadzalo) by sa to kludne dalo pretiahnut po pravom brehu. Samozrejme, v najchulostivejsom mieste popod panelaky ocelova galeria so sklenenymi vyplnami kvoli hluku a exhalatom. Kazdopadne, vypustenie 2 krizeni Kysuce pod velmi nevyhodnym uhol a nahradenie estakady cez trat pod nevyhodnym uhlom + poloestakady okolo Kysuce a dalsieho nevyhodneho krizenia s Kysucou jednym spolocnym mostom s trochu vyhodnejsim krizenim dostane cestu kdesi uplne inde (v podstate by toto bol jediny velky most na trase). Taketo vedenie ma tiez podstatne lepsie smerove parametre, v poho by mal vyhovovat navrhovej 100-vke (oproti planovanej 80). A ako bonus zlepsenie protipovodnovej ochrany KNM.
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 89
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod milan_KM » 19. Nov 2016 21:08

Jediný problém tejto trasy je, že si dokázal diaľnicu priblížiť doslova na pár metrov od bytoviek existujúcej zástavby. A vo vyšnej časti zase zachádzaš do miest kde je územným plánom (a momentálne jediné) miesto na výstavbu ďalšieho sídliska. Ďalej si vzal všetkým obyvateľom oddychovú zónu na nábreží Kysuce. (hojne využívanú aj keď tam nie je spevnený povrch).

Takže sme sa trochu minuli účinkom diaľnice ako ukľudnenie priestoru a odvedenie dopravy na miesto mimo intravilánu. Treba si položiť otázku či za tie teoreticky ušetrené peniaze stojí vopchať ľuďom diaľnicu 20m pod okná. (Neviem či by si tak chcel bývať)

Už som dávnejšie spomínal, že počtom mostov aj profilom terénu je úsek podobný s Dubná Skala - Turany aj keď kúsok kratší. A tam vieme, že reálna (bez škubania dodávateľov) ponuka bola tak 170-180 mil €. Takže hľadajme opäť raz na slávnom Ministerstve dopravy, ktorý expert prišiel s predpokladanou cenou skoro 400 mil €, čo je podľa mňa totálny nezmysel keď ešte aj tunel ako najnáročnejší objekt vypadol.
milan_KM
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 315
Obrázky: 222
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod eric987 » 19. Nov 2016 21:26

Tak par m od existujucej zastavby je D prakticky vsade. Napr. v PB ide D ponad stred mesta, koniec koncov aj tu, podla planu ma ist par m od obydli, akurat na opacnom brehu, v Radoli. Pri vystavbe ceskej D1 Rikovice-Prerov asa zasa planuju "presekat" napriec primestskou castou Prerova. Mimochodom, poklal ide o mna, ja byvam cca 20 m od zeleznicneho koridoru, po ktorom USS vyvaza plechy a po ktorom dovaza uhlie, co je aj s ohladom na stav tej trate "trochu" iny hluk ako spravia auta iduce po dialnici. A vlastne to uz ani neregistrujem. Co sa tyka vystavby sidliska - "moja" trasa tvori prakticky hradzu Kysuce, takze z tej plochy moze max. ubrat. Okrem toho, a to je aj argumentom s tou oddychovou zonou - vzdy je to volba medzi niecim a niecim. Ono KNM na tento usek tlaci a je to pochopitelne, pretoze premavka je tu fakt husta. Ale to znamena, ze musia tu byt aj nejake ustupky. Oddychova zona sa ta vybudovat aj mimo nabrezia (zasa nerobme s Kysuce nwm aku romanticku rieku) a mat nejake sidlisko v UP je sice pekne, ale kedy a ci vobec dojde k jeho realizacii je druha vec.

Co sa tyka porovnavania s DS-Tu, s tymto celkom nesuhlasim. Na DS-Tu bola vacsina mostov ovela kratsia, az na ten pri DS krizovali rieku pod ovela priaznivejsim uhlom. Rovnako Vah ma upravene brehy, takze tam bolo jednoduchsie zakladanie a celkovo tu je navrhnute velke mnozstvo mostov s pilierom priamo v toku (na DS-Tu opat len na moste pri DS). Ale suhlasim s tym ze aj tych 400 mil. je dost prestrelenych.
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 89
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod milan_KM » 19. Nov 2016 22:16

Lenže musíš uznať, že je trocha rozdiel mať diaľnicu pri domoch kde ju vieš odfiltrovať vysokou protihlukovou stenou a potom diaľnicu pri 8 poschodovom paneláku.
V Považskej ide diaľnica cez mesto, ale jednak v akej výške a jednak len líže pár domov na jednej ulici.... Sídlisko je tam kúsok inde. Sídlisko máš koncentrovaných pár tisíc ľudí, ktorých okamžite ovplyvňuješ. Takýmito mačkopsami na úkor ľudí nič nedosiahneme, akurát tak pokles komfortu bývania, pokles cien nehnuteľností a odliv ľudí preč za pokojom. Argumet typu, ak chce KNM diaľnicu musí sa vzdať pokojného bývania je naozaj nahlavu. A k tomu plánovanému sídlisku, momentálne sú to jediné voľné stavebné parcely a mesto dlhé roky usilovalo aby sa odstránila uzávera od vodného kanála a spustila sa výstavba. Takže nie len fľak v územnom pláne, ale konkrétny projekt.

Tvojím plánom úplne popieraš význam obchvatov, povez načo ich stavať keď nie pre bezpečnejšiu jazdu a kľudnejší život obyvateľov.
milan_KM
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 315
Obrázky: 222
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod eric987 » 20. Nov 2016 21:19

preto som ju navrhou "prekryt" galeriou, co je nieco taketo: http://www.eurovia.cz/gallery/full/im5110bed93e0f1.jpg . Taketo riesenie nielenze dokaze ucinnejsie odfiltrovat hluk ako PHS (zasa nehrajme sa, ze PHS o cca 40 m dalej by to odfiltrovala lepsie ako galeria a este ku tomu na estakade, kde by nasi slavni projektani navrhli dilatacie kazdych 250 m nech je co kazdych 20 rokov opravovat), ale aj znizit exhalaty a nechat ich vypustat za mestom. Co si tym mackopsom chcel povedat nechapem, ale praveze tymto by sa dosiahlo dost, min. urcite viac ako tym co je navrhnute. A tvoje argumenty mi inak dost pripominaju pripad obchvatu ZV a argumenty Sliacu, aj ked uznavam, ze "moj" variant by ovplyvnil KNM podstatne viac nez akykolvek navrhnuty variant R2 Sliac. A neboj sa, nepopieram vyznam, praveze ho zvyraznujem. To co som nakreslil ma ovela lepsie parametre, cize bezpecnost by bola vyssia. A zivot obyvatelov - ak sa na to pozries faktami a nie emociami - tak mozno tiez.
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 89
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod milan_KM » 20. Nov 2016 21:58

Tvoj variant nie je až taký skvelý, keďže vypustením tunela sa odstránilo rýchlostné obmedzenie a žiadnu prudkú zákrutu v projekte nevidím, takže si vymýšlaš.

Taktiež mi povedz načo v západných krajinách sa stavby, ktoré majú veľký dopad na obyvateľov čo najviac eliminujú buď zakopaním, alebo vedením okľukov, čo najviac od dotknutých obyvateľov. Očividne to zmysel má, takže v mieste ako okolo KNM treba diaľnicu schovať do zeme - zrušené, alebo ju viesť čo najďalej od najväčšej koncentrácie obyvateľstva, teda tam kde je momentálne projektovaná. Plus v takomto tesnom páse prekryť galériou ako ty navrhuješ (ale sme na Slovensku).
Čo sa týka Sliača, trocha blbý príklad, nemyslíš? Tam je R2 vedená v značnej vzdialenosti od zástavby, boja sa o pramene. To ako keby sme sa v KNM báli o stromy okolo brehov Kysuce. Takže to sem nepleť.

Uvedomuješ si vlastne, že keby ti takéto znásilňovanie mestského priestoru aj prešlo, tak smeráci a snskári a im podobní by aj tak celú teoretickú úsporu zrušili v zlodejskej súťaži? Naozaj by tebe stálo zato, nechať si stavebné stroje chodiť po svojej záhrade, aby sa na tom niekto úplne iný nabalil? Nebuď naivný a zobuď sa.
milan_KM
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 315
Obrázky: 222
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod eric987 » 23. Nov 2016 08:21

Tvoj variant nie je až taký skvelý, keďže vypustením tunela sa odstránilo rýchlostné obmedzenie a žiadnu prudkú zákrutu v projekte nevidím, takže si vymýšlaš.

Navrhova rycholst je stale 80 km/h. To si vymyslam ? Pozri sa na prilozene oznamenie o ZNC. To tu chceme zabetonovat stamiliony na to, aby tu boli obluky ako na priemernej ceste prvej triedy ? A druha vec - s tou bezpecnostou je to stale aktualne. Co bude v zime na mostoch cez Kysucu ? To chces povedat ze tam nie je zvysene riziko namrazy ?

Taktiež mi povedz načo v západných krajinách sa stavby, ktoré majú veľký dopad na obyvateľov čo najviac eliminujú buď zakopaním, alebo vedením okľukov, čo najviac od dotknutých obyvateľov. Očividne to zmysel má, takže v mieste ako okolo KNM treba diaľnicu schovať do zeme - zrušené, alebo ju viesť čo najďalej od najväčšej koncentrácie obyvateľstva, teda tam kde je momentálne projektovaná. Plus v takomto tesnom páse prekryť galériou ako ty navrhuješ

Ak je na to priestor tak prosim, tu na to priestor NIE JE. A ked sa chcesd porovnavat, chod do Polska ako tam sa buduje, pozri sa ako sa buduju D v CR, uz spominana D1 cez Prerov (kde mimochodom na rozdiel od KNM by bol aj priestor na odsun za mesto). Na druhej strane - sucasny variant je posunuty od KNM o cca 50 m dalej takze de facto to ziaden odsun nie je akurat ze tych 50 m bude stat myland.

Uvedomuješ si vlastne, že keby ti takéto znásilňovanie mestského priestoru aj prešlo, tak smeráci a snskári a im podobní by aj tak celú teoretickú úsporu zrušili v zlodejskej súťaži? Naozaj by tebe stálo zato, nechať si stavebné stroje chodiť po svojej záhrade, aby sa na tom niekto úplne iný nabalil? Nebuď naivný a zobuď sa

Znasilnovanie mestskeho priestoru ? ake ? Ty vies vobec o com pises ? Znasilnovanim mestskeho priestoru by bolo, ak by sa zburala polka mesta kvoli tomu, nie ak sa dialnica pretiahne pozdlz rieky tvoriacej prirodzeny okraj mesta. To nie je znasilnovanie, to je len efektivne vyuzitie priestoru. A to chces povedat ze tych cca 100 mil. co by to bolo lacnejsie tak by v sutazi priestrelil niekto, kto v dobe sutazenia uz bude zrejme na smetisku dejin, vytiahol na cene ? Alebo chces snad povedat, ze pri sucasnom navrhu by sa nenabalili (zvlast ak jeho zlozitost priam nuka ist do buducih dodatkov) ?
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 89
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: D3 Žilina, Brodno - Kysucké Nové Mesto

Odoslaťod milan_KM » 25. Nov 2016 10:31

Navrhova rycholst je stale 80 km/h. To si vymyslam ? Pozri sa na prilozene oznamenie o ZNC. To tu chceme zabetonovat stamiliony na to, aby tu boli obluky ako na priemernej ceste prvej triedy ? A druha vec - s tou bezpecnostou je to stale aktualne. Co bude v zime na mostoch cez Kysucu ? To chces povedat ze tam nie je zvysene riziko namrazy ?


Áno máš pravdu návrhová rýchlosť ostala na 80ke, ale navrhnuté polomery sa jej nedržia, takže návrhová tu je skôr na okrasu ako "okresanie parametrov". A keby aj bola tak nie je problém tu dať 130 viď. R1. Vieš si predstaviť tú paniku na fóre keby niekto zistil, že D3 sa vylepšili návrhové parametre? :-D
Samozrejme námraza bude, ale keď si vezmem tvoj projekt tak si zredukoval križovanie len o jedno, pričom si ale významne pri Radoli predĺžil, úsek vedený priamo v koryte. Takže žiadna výhra. Jediný priestor na optimalizáciu vidím, v priestore od Radole po ďalšie križovanie Kysuce, kde sa dá nahradiť estakáda vystuženým násypom. Na druhej strane pochybujem, žeby sa ľuďom čo tam bývajú páčil výhľad na 5m stenu.

Diaľnice v Čr a PL sa budujú rovnako ako u nás. Keď naozaj nie je miesto, tak sa vykúpi a zbúra pár rodinných domov, teda počet dotknutých obyvateľov je čo najnižší ( u nás napr Bukov - Svrčinovec). Ale určite neťahajú diaľnicu krížom resp popod okná celého sídliska.

Znasilnovanie mestskeho priestoru ? ake ? Ty vies vobec o com pises ? Znasilnovanim mestskeho priestoru by bolo, ak by sa zburala polka mesta kvoli tomu, nie ak sa dialnica pretiahne pozdlz rieky tvoriacej prirodzeny okraj mesta. To nie je znasilnovanie, to je len efektivne vyuzitie priestoru. A to chces povedat ze tych cca 100 mil. co by to bolo lacnejsie tak by v sutazi priestrelil niekto, kto v dobe sutazenia uz bude zrejme na smetisku dejin, vytiahol na cene ? Alebo chces snad povedat, ze pri sucasnom navrhu by sa nenabalili (zvlast ak jeho zlozitost priam nuka ist do buducih dodatkov) ?


Áno znásilňovanie, keďže chceš najkľudnejšiu časť mesta zničiť vopchaním diaľnice priamo pod okná sídliska. V podľa mňa je to devastácia, ale neboj aj to bolo v pláne vďaka slávnemu vodnému kanálu (asi niekomu ležíme v žalúdku :-D). Efektívne využitie priestoru je zachovať priestor pre ľudí a využiť prázdny priestor.
Čo sa týka súťaže, ak tam budú tí ktorých som menoval, tak cene nepomôže ani žltý fidic, kde sa dodatky vylučujú. Ak tam bude niekto zodpovedný tak kvalitná súťaž vygeneruje min 30% zľavu (podla odhadu min. súťaží.)

Uzavriem to tak, že mesto by tento variant nikdy nepovolilo, to ti môžem zaručiť. Plus by sa proces prípravy vrátil na úplný začiatok a ver mi, že tu už nikto nemá chuť čakať na ďalšiu 15r prípravu. Takže kľudne môžeš plakať ďalej, ale je to zbytočné.
milan_KM
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 315
Obrázky: 222
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Predchádzajúca

Naspäť na D3

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.