D3 Svrčinovec - Skalité

[plš]

Ešte jednu otázočku. Milan_KM, to, čo visí zo stropu? Nebodaj axiálne ventilátory na pozdĺžne vetranie gallery/image_page.php?album_id=147&image_id=35376 ? Ak by to bola pravda, čo píšem, tak zakonzervovanie dialnice v tomto úseku v konfigurácii 1+1 ni je až také jednoznačné. Podľa mňa repasii únikovej štôlne na regulárnu rúru nahráva aj legovo-stavebnicové riešenie portálov oboch tunelov. Na oko pekné, na hluk superové, ale v prípade repasie vynikajúce v tom, že nebude treba rozbiť celý portál. Iba odložiť pár gabiónov nabok a gabióny pri novej rúre príhodne upraviť.

[milan_KM]

Áno sú to ventilátori na pozdĺžne vetranie, také ako má Horelica. Inak oba tunely sa budu riadiť zo Svrčinovca, neskôr sa to má presunúť na Horelicu.
Máš pravdu, portálové úseky sú na rozšírenie pripravené.
Akurát, že zhotovitelia vrámci ehm "optimalizovania" nákladov spravili tie oporné múry v miestach druhého profilu, takže pri možnom budúcom rozširovaní, sa budú musieť odstrániť. Začo si samozrejme zaplatíme. Znova.

[plš]

Žilinské dialnice po dlhej prestávke pridali ďalšie obrázky. A vraj sú dokončené a skorodončené mosty Vŕšok a Markov http://zilinskedialnice.sk/most-vrsok-j ... dokonceny/ , http://zilinskedialnice.sk/most-markov- ... dokonceny/ .

[rempo]

predlžené o 342 dní do 30.9.2017
sprejazdnenie do 31.5.2017

[aquila]

a za toto sme priplatili skoro 100 milionov za skorsie odovzdanie ? to je cista tragedia

[BoroZA]

A dôvod predĺženia? Veď podľa fotiek všetko vyzerá byť už takmer dokončené...

[plš]

Aquila, NDS by trebalo navrhnúť platobné podmienky s malým zlepšovákom. Dajme tomu zlegalizovať tvrdé postihy za meškanie pri odovzdaní stavby, či nesplnení podmienok výstavby. Érsek sa myslím dosť mäkko vyjadril, že bude penalizovať dream team, pokiaľ stavbu neodovzdá do 5/2017.
Súťažné konzorciá by mali súťažiť s tvrdou cenou a termínom za úsek. A keď neodovzdá stavbu načas, za každý mesiac naviac by malo konzorcium mať uplatnenú zrážku z celkovej ceny za kontrakt cca 2-3% z ceny. S tým, že posledných 20% z celkovej faktúry by sa konzorciu preplatilo pár mesiacov po odovzdaní stavby /ako medzi súkromnými firmami/. Nad zmluvou o dielo by boli "všeobecné dodacie a platobné podmienky" /s týmito zrážkami pri meškaní/, ktoré by víťazné konzorcium muselo podpísať ako prílohu pri podpise zmluvy s víťazným konzorciom. Minister ani GR NDS by nemuseli pánov podnikateľov prosiť na kolenách...
Ináč to vyzerá, že NDS nejedná s dospelými praxou zocelenými podnikateľmi, ale jemne, ako so škôlkármi, ktorí majú mať právo na vyšší vychcanejší level.

[Lorenc]

A ešte pridaj kontrolu tendrov.

24 km HP-DS 10km tunelov 800 mil
31 km DS-TU a HU-IV 3,6km tunela 450 mil
16 km D3 2,9km tunelov 836 mil

D3 mala byť už hotová celá ! To je tiež nepomer. Či si to NDS nevie popočítať? Tie čísla som neprehádzal všakže. Diaľničný bussines na D3 porovnať s hlukom okolo Gorily a Basternaka je vtip.

[milan_KM]

D1 - HP-LL - Počiatek - 37,8 mil/km
D3 - ZA,Strážov - ZA, Brodno - Počiatek - 60 mil/km
D3 - Svrč - Ska - Počiatek - 26,86 mil/km - Polprofil
D3 - Bukov - Svrč - Počiatek - 43,98 mil/km
D1 - Prešov, obchvat - Počiatek - 45,28 mil/km
D1 - Bud - Bid - Počiatek - 13,71 mil/km - Skanska

D1 - LL-DS - Figeľ - 30,33 mil/km
D1 - DS-TU - Figeľ- 8,4 mil/km
D1 - Hub - Ivach - Figeľ - 14,88 mil/km

Ako vážne mi chceš tvrdiť, že za tie ceny môže samotný ťah?

[plš]

Lorenc, kontrola tendrov? A čo obchodné tajomstvo?

[Lorenc]

D1 cena ok! až na PO.

D3 - ZA,Strážov - ZA, Brodno - Počiatek - 60 mil/km
D3 - Svrč - Ska - Počiatek - 26,86 mil/km - Polprofil x2
D3 - Bukov - Svrč - Počiatek - 43,98 mil/km

Mňa zaujima D3 a cena tendrovanych projektov a či by sa dal spraviť nezavislý technicko-ekonomický audit niekde zo zahraničia. Alebo napr. keby mal minister právo veta osloviť akukoľvek firmu ak by mu dala o 1/3 lacnejšiu cenu povedzme môže to zadať tej firme. Napr. nezdal sa tender Bu-Sv, chytí pošle podklady nejakým opatrením firme X a ak splní podmienky pod 30% z ceny najvyššieho uchádzač stavia. Tie zákony vo VO by mali mať určité efektívne nástroje na krízové situácie tohto typu.

[rempo]

A dôvod predĺženia? Veď podľa fotiek všetko vyzerá byť už takmer dokončené...

Prakticky je to aj skoro hotové,posledná vrstva chýbala pred tunelom Svrčinovec,dopravné značenia a nejaké posledné nedorobky by sa dali aj do konca roka ale nie sú asi odskúšané tunely-tlakové skúšky,simulácia požiaru atď.A už skoro polroka sa nepokračuje v dostavbe a napojení rampy gallery/image_page.php?album_id=147&image_id=33891 na MUK Svrčinovec teda tam kde sa bude napájať R5,a kvôli tejto R5 to nebude aj odovzdané.Nicolas CZ spomínal už veľmi dávno že NDS chcela po združení zmení ohľadne napojenia R5 tak ešte stále musia nad tým špekulovať.

[milan_KM]

Aha takže 45 mil/km na D1 je okej? Lorenc ty si snáď troll. Na D1 je to okej, ale na D3 to okej nie je lebo D3.

No tvoj audit by odhalil maximálne to, že na každom úseku D3 pod Počiatkom bol kartel, alebo inak premrštená cena - tzv. rýchla dostavba napríklad.
Na parametroch už nemáš kde ušetriť, toto má horšie parametre ako budovaná R2ka... žiadne stúpacie pruhy, či návrhová 80ka...povedz kde chceš šetriť ešte?

Mňa zaujima D3 a cena tendrovanych projektov a či by sa dal spraviť nezavislý technicko-ekonomický audit niekde zo zahraničia. Alebo napr. keby mal minister právo veta osloviť akukoľvek firmu ak by mu dala o 1/3 lacnejšiu cenu povedzme môže to zadať tej firme. Napr. nezdal sa tender Bu-Sv, chytí pošle podklady nejakým opatrením firme X a ak splní podmienky pod 30% z ceny najvyššieho uchádzač stavia. Tie zákony vo VO by mali mať určité efektívne nástroje na krízové situácie tohto typu.

Ale vážne si srandista. Takže stámilionové úseky budeme robiť priamim zadaním? To tak trochu podkopáva princíp súťaže, ktorý je najspravodlivejší. Krásny príklad je úsek Budimír - Bídovce, kde Skanska dala svoju cenu a odrovnala tým kartelistov. Cena krásna a nepochybujem, že úsek bude načas a bez dodatkov.
To tvoje priame zadanie po zľave by sa dalo jednoducho zneužiť. Firmy xyz sa dohodnú, aby ponuky boli na úrovni 180% predpokladanej ceny a potom sa priamo osloví firma z, ktorá úsek postaví "len" za 150% ceny. A takto sa rozdelia po úsekoch a všetci sú šťastní.

Regulérna súťaž generuje dostatočné zľavy, je škoda, že poctivých firiem je na Slovensku ako maku. Stačí mať vo vláde schopných ľudí, ktorí nebudú dvíhať aj predpokladané náklady, ako sme boli svedkom za minulej vlády. Lebo aby sa predpokladaná cena úseku zdvihla o 80-120% je naozaj niečo neuveriteľné.

[Lorenc]

D1 - HP-LL - Počiatek - 37,8 mil/km
D3 - ZA,Strážov - ZA, Brodno - Počiatek - 60 mil/km
D3 - Svrč - Ska - Počiatek - 26,86 mil/km - Polprofil
D3 - Bukov - Svrč - Počiatek - 43,98 mil/km
D1 - Prešov, obchvat - Počiatek - 45,28 mil/km
D1 - Bud - Bid - Počiatek - 13,71 mil/km - Skanska

D1 - LL-DS - Figeľ - 30,33 mil/km
D1 - DS-TU - Figeľ- 8,4 mil/km
D1 - Hub - Ivach - Figeľ - 14,88 mil/km

Ako vážne mi chceš tvrdiť, že za tie ceny môže samotný ťah?

Napísal som, že ceny D1 až na PO sú ok!

Takže stámilionové úseky budeme robiť priamim zadaním?

V situácii, keď boli hotové tendre mohlo existovať opatrenie v spomenutých intenciách. Jasneže kartely vznikaju ale ako som pisal davnejsie. Ak jedna firma robi mostovky druha piliere tretia tunely tak sa casom zohraju a tie ceny budu vystrelovať aj bez trojiteho tendra v jeden čas. To je len projektový management. Su kapacity su ceny a v podstate tie firmy vytvoria kvazi jednu firmu. A na to potrebujes mat opatrenie. Ktore toto riziko dokaze eliminovat.

[devil]

Aha takže 45 mil/km na D1 je okej? Lorenc ty si snáď troll. Na D1 je to okej, ale na D3 to okej nie je lebo D3.

D1 je "trosku" dlhsi tah ako D3, tazko ich porovnavat v celku! ale ked narazas na lacne figelove vs. drahe pociatkove tak treba brat do uvahy aj krizu a zlavy za cias figela s tym spojeny dumping na dsk-tur, na to ze visnove uz malo prieskumnu stolnu a hub-iva sa bude menit a bude vyssia konecna cena. zaujimve je trollovanie ked sa na R2 objavili ceny do 20 alebo viac tak bol cirkus ale visnove za 30+ mil. je v pohode.

[Lorenc]

Ved som netrolloval ! Nesuhlasim s tou cenou...

[milan_KM]

Narážal som hlavne na D1 HP - LL .. kde Doprastav súťažil až sám so sebou...Skvele zmanažovaná súťaž teda. A to som nedal ďalšie úseky pod Počiatkom na R2 napríklad, na toľko ospevovanej rovine.

D1 je "trosku" dlhsi tah ako D3, tazko ich porovnavat v celku! ale ked narazas na lacne figelove vs. drahe pociatkove tak treba brat do uvahy aj krizu a zlavy za cias figela s tym spojeny dumping na dsk-tur, na to ze visnove uz malo prieskumnu stolnu a hub-iva sa bude menit a bude vyssia konecna cena. zaujimve je trollovanie ked sa na R2 objavili ceny do 20 alebo viac tak bol cirkus ale visnove za 30+ mil. je v pohode.

Neporovnávam celkovo ťahy, porovnávam manažovanie tendrov, kde sa jasne ukazuje, že keby sa nezačala vylučovať Skanska, tak staviame ešte lacnejšie ako teraz.
Všetci vieme, že zahraničné firmy nemajú problém s vyplácaním, či dodržiavaním termínov. Takže môžeme predpokladať, že ponuky Skansky boli reálne.
Takže ma to opäť vracia k zlodejskému manažmentu, ktorý vylúčením tejto firmy umelo navýšil ceny úsekov, aj na D3 - Strážov - Brodno +50 Mil € ....

Dubna Skala bola cena jasne podlezená opäť reálna cena okolo 160-170 Mil €. A Hubová, je zase raz príklad odfláknutého manažovania, keďže sa vedelo o problémoch so zosuvmi.

Takže tu máte psa zakopaného, týka sa to bohužiaľ každého ťahu na Slovensku, tak prosím nešpinte D3.

[devil]

skanska dala ponuku na D3 strazov-brodno v roku 2010, 163 mil., cize 163/4,25 je 38 mil/km. krizove ceny, figelove sutaze...taketo sumy neboli na R2 ani za pociatka, ba ani krivan-tomasovce predtym nez zredukovali parametre stala ovela menej. ale zilincania a kysuciania budu branit svoje magalomanie do posledneho dychu...

[BoroZA]

Ako Žilinčan ti zaručujem, že svoj posledný dych si nechávam pre niečo dôležitejšie ako je obrana D3.
Ale k veci - nemáte pocit, že už teraz nemá význam niečo stále riešiť dookola, čo sa už nedá zvrátiť? Zmierte sa s tým, že žijeme na krásnom mieste, kde sa chcú všetci nabaliť. Takže ešte šup-šup rozostavať zvyšnú časť D3 a žilinský D1 privádzač, nech už nás Žilinčanov môžete všetci nenávidieť a kruto nám závidieť.

[milan_KM]

A Kriváň - Tomášovce sa už súťažil? Nejak som nepostrehol. Devil ty (a nielen ty) si naozaj taký naivný, že na R2 sa zázračne dodržia predpokladané náklady a zároveň dostaneš 60% zľavu? Nebuď smiešny. Teda vlastne si, keď dávaš úseky na úplnej rovine s horskými úsekmi na jednu úroveň

[plš]

Milaan_KM, trochu sa tešíte opačným smerom http://dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=21966.

[devil]

A Kriváň - Tomášovce sa už súťažil? Nejak som nepostrehol. Devil ty (a nielen ty) si naozaj taký naivný, že na R2 sa zázračne dodržia predpokladané náklady a zároveň dostaneš 60% zľavu? Nebuď smiešny. Teda vlastne si, keď dávaš úseky na úplnej rovine s horskými úsekmi na jednu úroveň

je mozne ze uplne najdrahsi usek R2 sa bude cenou priblizovat k uplne najlacnejsiemu useku D3 ale to je asi tak vsetko....medzi krivanom a mytnou je vsetko len nie uplna rovina....to si teda uplne mimo. a aj keby, tak co ?

[milan_KM]

No a teraz, ktorý je ten najlacnejší. Nie neboj nie som ako ty, žeby som dával úseky projekčne úplne niekde inde na rovnaku úroveň. Ale narážal som na Pstruša - Kriváň, kde to predsa malo byť za 5 mil/km, lebo slávna R2 ktorá je požehnaná a nekradne sa na nej. A bum zrazu 17 mil/km, a pán Devil, ktorý by najradšej staval diaľnice pre traktory je ticho.

A k tomu tvojmu "a čo keby aj" .. postav si dom na Lomickom štíte alebo v Nových Zámkoch na poli. Hádam, že to takto už pochopíš. Ak nie je to očividná strata času.
Ale to všetko samozrejme za predpokladu, žeby sa úseky stavali za reálne ceny bez SMER prirážky...

Plš, obrovská škoda a ďalšie zlodejstvo. Úsek je veľmi potrebný, ale takto určite nie.

[devil]

useky "projekcne inde" su presne taka zlodejina ako predrazene cenove ponuky. dokonca vacsia. pri KM je tiez rovina takze naprojektovat brodno-KM za 38 mil za km je svojim sposobom "umenie". cim drahsie tym lepsie.

poprosim ta cituj ma presne alebo to nechaj tak. kludne to zopakujem len pre teba....R2 v poloprofile sa da postavit za 5 mil km a aj sa za tolko stavala. ty si to asi nepamatas lebo teba nejaka R2 nezaujima. v plnom profile sa da postavit za cca. 10 mil za km s vynimkou npr. sorosky alebo kri-tom. ale svr-skal alebo str-bro sa neda aj keby to tendrovala najtrasparentnejsia vlada sveta.

domy treba stavat tam kde patria a nie tam kde nepatria, inde treba postavit chalupu alebo vobec nic. co ty na to ?

[Jano1]

useky "projekcne inde" su presne taka zlodejina ako predrazene cenove ponuky. dokonca vacsia. pri KM je tiez rovina takze naprojektovat brodno-KM za 38 mil za km je svojim sposobom "umenie". cim drahsie tym lepsie.

Ano, na D3 sa uspesne dari projektovat sposobom, cim drahsie tym lepsie.

poprosim ta cituj ma presne alebo to nechaj tak. kludne to zopakujem len pre teba....R2 v poloprofile sa da postavit za 5 mil km a aj sa za tolko stavala. ty si to asi nepamatas lebo teba nejaka R2 nezaujima. v plnom profile sa da postavit za cca. 10 mil za km s vynimkou npr. sorosky alebo kri-tom.

Tych nezmyselnych 5 mil/km pre plny profil R2 bolo od DrX, pokial sa dobre pamatam. Ale ani tych 10 mil./km pre plny profil sa nebude dat pre vela usekov na R2 a spolu pojde o viac ako 100 km R2.