D4 Rača - Stupava

Štátna hranica AT/SR, Bratislava (Jarovce) – križovatka s D2 – Ivanka pri Dunaji - sever – Devínska Nová Ves, štátna hranica SR/AT

Moderátor: Moderátori

D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Andrej » 22. Jan 2011 15:29

Předmět Zámeru se nachází na území Slovenské republiky a je součástí tzv. „nultého“ okruhu Bratislavy představovaného dálnicí D4. Jedná se o novostavbu dálnice mezi křižovatkou s dálnicí D1 severně od Ivanky pri Dunaji po křižovatku se silnicí I/2 jižně od Stupavy, a to ve čtyřpruhovém uspořádání návrhové kategorie D 26,5/120, se třemi mimoúrovňovými křižovatkami (MÚK Ivanka pri Dunaji – sever, MÚK Rača, MÚK Záhorská Bystrica) a s tunelovým úsekem kategorie T 8,0/80 (pro každý směr jedna trouba) pod masívem Malých Karpat.

Předmětný úsek dálnice D4 především odlehčí aglomeraci Bratislava a jejím obyvatelům, přes kterou je v současné době tranzitní doprava vedena a zároveň zkrátí vzdálenost přepravních tras ve směru západ – východ. Celkově se v dotčeném území zvýší dostupnost a plynulost dopravy.

Posuzované varianty v Zámeru označené 2,3 a 7 se liší vlastním směrovým vedením a tedy i celkovou délkou záměru (16,785 až 18,056 km), počtem tunelů (Varianta 2 a 7 jeden, Varianta 3 dva) a celkovou délkou tunelů (5,437 až 9,481 km).

U všech variant bylo v rámci Zámeru provedeno hodnocení vlivu na jednotlivé složky životního prostředí a na obyvatelstvo. Následovalo komplexní závěrečné hodnocení spolu s technicko-ekonomickým a dopravním porovnáním. Jako nevhodná byla identifikována Varianta 3 (zatížení obytné zástavby Rači a Borinky, závažné střety s chráněnými územími přírody, zásah do vinohradnického obrazu krajiny, nesoulad s platnou ÚPD, složité a finančně náročné technické řešení). U Varianty 2 a 7 byly vlivy hodnoceny jako únosné, navržena byla celá řada opatření.

Na základě podání Zámeru vydalo MŽP Slovenské republiky dne 18.7.2010 Rozsah hodnotenia, který vymezuje jednotlivé varianty a rozsah jejich hodnocení v dalším stupni procesu EIA (Správa o hodnotení činnosti).

variant 2: 1 tunel 8,07km
variant 3: 2 tunely 5,44km
variant 7: 1 tunel 9,48km

http://www.hbh.cz/reference/zamer-podle ... sever-stu/ (vizualizacie, mapove podklady)
http://www.ndsas.sk/dialnice/12328s?ids ... 1&prm2=154
http://www.youtube.com/watch?v=09vwkUGh ... _embedded#! (video vizualizacie variantov)

Viackrat uz bolo na fore spomenute, ze zo spominanych variantov vyhral variant 7 (na mape modry variant) - s tunelom dlzky 10,5 km, z toho 9,48 km ma byt razenych, priportalove casti tunela budu hlbene.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 24. Jan 2011 09:08

Neviem ake su predpokladane intenzity na danych usekoch, ale vychadzam z toho co sa stalo na obchvate D1, kde postavili 2+2 a dnes sa s tym neda nic robit a asi v rannej spicke by nestacilo ani 3+3. Podla mna by sa aspon usek od D1 po D2 mal budovat na 3+3, ked nie cely tak aspon mostne casti, lebo most uz potom nikto rozsirovat nebude, tak isto ani tunel. Neviem, preco sa u nas nerozmysla trosku dopredu ale buduje sa stale tym systemom, ze vcera bolo treba stavat 2+2 tak zajtra ho postavime tak....
Sudiac podla spominanej D1 a pri neustalom raste intenzit to o par rokov, ked to nahodou postavia uz postacovat nebude. Ano, intenzity sa rozdelia na smery, Ceska Republika a Rakusko + Madarsko a este stale zostane D1 pre primestsku dopravu, ale aj teraz by ciastocne pomohlo rozsirenie D1 na 3+3 a mostnu estakadu + Pristavny most sa len tak jednoducho rozsirit nepodari.

Andrej, cim sa lisi V7 od V2? Resp. v tych planikoch a vizualizaciach z Ciech tam nie je. Tunel je este dlhsi co vidim, lisi sa to este niecim okrem tunela?
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 24. Jan 2011 09:27

V7 je modry variant, V2 zlty. Tu to je najlepsie vidno
http://www.hbh.cz/fileadmin/user_upload ... tuacia.pdf

Ad 3+3 - v nasich podmienkach by sa mozno oplatilo budovat na useku Jarovce-Ivanka-Raca. V samotnom tuneli budu sice vysoke intenzity, ale zrejme postaci na 2+2 pruhy na desatrocia dopredu. Navyse by sa jeho cena zvysila z cca 0,7 mld. € na cca 1 mld. € a to by bol este väcsi problem prefinancovat. Aj tak je tento usek este vzdialenou buducnostou, aj ked dufam, ze aspon podusek Ivanka-Raca pôjde do vystavby spolu s usekom Jarovce-Ivanka.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 24. Jan 2011 10:33

Ten tunel vyzera byt pekne dlhy, to je asi v nasich podmienkach aj nerealizovatelne...

Presne tak som to aj myslel. Ten tunel popod Karpaty by bol enormne drahy, ale zbytok od Race po Jarovce by sa mohol naprojektovat na 3+3, resp. aspon ten maly tunel pri Ivanke a jednotlive mosty. Na zbytok staci priprava a ked bude traba by sa to jednoducho dobudovalo. Je fakt, ze asi aj ten most cez Dunaj to predrazi, ale do buducnosti by bol pokoj...
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 24. Jan 2011 10:47

Paradoxne, samotny tunel Karpaty by pritom mohol vyjst aj lacnejsie ako podstatne kratsie Visnove - jednak pre priaznivejsie geologicke podmienky a jednak pre mozne pouzitie TBM. Most cez Dunaj pri Rusovciach bude spolu s prilahlymi estakadami najdlhsi mostny objekt v SR, spolu takmer 2,5 km. Takisto by sa na 3+3 musel stavat hlbeny tunel Ivanka pri letisku.

Zaujimalo by ma, ci existuje studia odhadujuca intenzity po dostavani jednotlivych casti D4 ci po pripadnom rozsireni Pristavneho mosta.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 24. Jan 2011 10:56

Mna by zase zaujimalo, ci sa zacne stavat aspon juzna cast tohto obchvatu, ci uz po Racu alebo po krizovatku s D1 v tomto desatroci.
S kludom by cely tento obchvat mohli spravit ako PPP.
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 24. Jan 2011 11:19

V tomto som optimista a myslim, ze v tomto desatroci bude ista cast obchvatu aj sprevadzkovana -
. vysoke intenzity v okoli BA a vysoky zaujem motoristov - vysoky vynos z myta + mozne myto aj pre os.auta
. MDVRR chce pripravit co najskôr tender pre PPP (2013 vyhlasenie tendra, 2014 zaciatok vystavby)
. vysoky lobbing od stavbarov, ktory sa este zvysi po dostavani najtazsich usekov D1 (skoda, ze az tak neskoro...)

Dialniciar viackrat spominal rôzne modely PPP pri D4, napr.
. stat vlozi urcitu pociatocnu sumu (napr. 1/5 z celkovej sumy cca 3 mld. € potrebnej na dostavbu)
. koncesionar postavi v 1. etape usek Jarovce-Ivanka
. prednostne pravo dostavby usekov Ivanka-Stupava-Rakusko
. myto pre vsetky vozidla, avsak cenu/km urci stat
. mozna sprava a udrzba D1 BA-TT, R7 BA-DS spolu s rekonstrukciou/vystavbou tychto usekov

Usek Raca-Stupava-Rakusko vsak bude potrebne koordinovat s Rakuskou S8 (spolu s S1 popod Dunaj), ktora rapidne zvysi jeho vyznam.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 24. Jan 2011 11:50

Viem co dialniciar pisal, ale pisal aj, ze viackrat boli konkretne ponuky zamietnute.
Pre kamionistu je asi jedno ci zaplati myto cez Skytall NDS alebo inej firme ale co sa tyka osobnej dopravy tak tam si myslim, ze by to nebolo uplne rozumne. Ak mame dialnicne znamky s cenou priblizujucou sa Rakuskym, pricom nemozme porovnavat dialnicnu siet v ziadnom pripade, tak ak by este na tomto malom useku niekto chcel vyberat myto, je asi jedno akou formou, tak by tadial asi ziadne osobne auto nepreslo. Ine by to bolo v pripade mytneho systemu na vsetkych usekoch D a R. Ale s tym tiez nesuhlasim.

Tiez to NDS trochu poserkala tym, ze uz neviem kolko rokov stava asi 5 km D4 od starej cesty do Stupavy az po fabriku VW. Tym padom trosku skomplikovala mozne PPP po celej dlzke. Suhlasim s tym, ze dalej nam ju ale nie je potrebne stavat pokial S8 nebude hotova, resp. by sa to malo koordinovat s nou.

Podla mna sa dali na D4 peniaze usetrit napriklad tym, ze ak v Rakusku bude ta cesta iba ako S-ko tak od krizovatky s D2 to mohlo byt kludne aj u nas riesene iba ako R.
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 24. Jan 2011 12:54

Usek Stupava-VW bol uz velmi potrebny kvôli kolabujucej ceste I/2 medzi Stupavou a BA. Pripadnemu PPP to len znizi naklady, nic viac. A prakticky ani tunel Karpaty nie je nutny, pokial nebude vybudovana S8.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod aquila » 24. Jan 2011 13:01

co sa D4 tyka, keby aspon usek MUK raca - D1 - MUK keletec bol na 3+3 tak aj to staci docela bohato ..

tunel pod karpatami celkovo moze chvilku pockat.. kym sa dobuduje S8, tak bude casu dost a dost poriesi aj ked sa len postavi usek AT hranica - MUK stupava ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 434
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 24. Jan 2011 15:47

No ono zase ta D4 cez Karpaty dost asi znizi zatazenie hlavne tranzitujucej dopravy z vychodu smerom do Ciech. Cize Bratislave a aj D1 by to pomohlo, lebo sa doprava vyhne mestu.

Andrej suhlasim, ze ten maly usek bolo treba, vyuzivat ho budu ludia co tam byvaju a dochadzaju do prace do Bratislavy a taktiez kamiony z priemyselneho parku/parkov smerujuce do VW. Tie to museli obchadzat az po zjazd Lamac / Devinska Nova Ves. Ale na to aky je to maly kusok, stavaju ho uz celkom dlho.
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 24. Jan 2011 16:13

Usek Stupava-VW (D2 krizovatka Stupava) zacali stavat v maji 2009, ukoncenie je planovane pravdepodobne na maj 2011, na slovenske pomery velmi rychla vystavba :-)

Btw, tranzit D1 od TT - D2 smer CR tvori asi 2 % z premavky na BA obchvate, cize jedna sa o radovo stovky vozidiel denne - zanedbatelny tranzit. D4 cez Karpaty preberie najmä tranzit do Rakuska a dalej na zapad - do W zacne cast tranzitu chodit po D4+S8+S1 namiesto dnesnej D4+A6+A4. K tomu bude znacnu cast premavky v tuneli tvorit aj miestna doprava, obzvlast ak nebude hotova Severna tangenda.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 25. Jan 2011 09:03

So Severnou tangentou by som neratal v najblizsich 10 rokoch urcite.

Co sa tyka tranzitu tak v poslednej dobe som si vsimol na D1 smerom na Bratislavu jemny ubytok Ceskych kamionov ale tak este rok dozadu ich bolo dost vela. Predpokladam, ze tie kamiony smeruju do Ciech a nie do Rakuska. V sucasnosti asi vyuzivaju ine trasy na CR, ktore su kratsie. Tazko povedat, ze keby tam ten tunel bol ci by sa mu oplatilo ist cez Babu alebo cez Trnavu a Senicu. Cez Bratislavu ako taku sa mu ist asi neoplati.
Ale suhlasim, ze vacsina dopravy by mala byt smer Rakusko a dalej, ta trasa je pre tranzit zaujimavejsia ako dialnicna verzia D4+A6+A4.

Pripravne prace myslim zacali uz niekedy skor, ale zase ide to po uplnej rovine a akurat je tam par mostov cez par potokov a krizovatka z dialnicou a napojenie na stare cesty. Neviem ci sa to podla povodnych planov uz nemalo otvarat ale zase ej tam voda, zaplavy a problemy s podlozim, taka dnesna klasika.
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 25. Jan 2011 09:51

Cez Babu maju kamiony nastastie zakaz, ale posledne roky chodi znacna cast os.aut cez Babu pri ceste do prace v snahe vyhnut sa centru BA - v smere od PK,SC,TT,Modry na VW,Dubravku. Odhadom 3-5000 aut denne (jasne vidiet podla spicky). Po vybudovani tunela budu tvorit znacnu cast lokalnej premavky.

Cela krizovatka D4xD2 Stupava sa zacala naozaj az 05/2009 a mala byt hotova 03/2011, predbezne bude posun 2-3 mesiace. Zda sa ti to vela len preto, ze to je kratka stavba a na D2 boli zbytocne dlho obmedzenia.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod aquila » 25. Jan 2011 10:32

za cenu tunelu pod karpatami, keby urobili severnu tangentu, obchvaty jablonice, senice, trstina a cestny tunel pod bielou horou , by pomohlo radovo viacej a este by aj zostalo .. cize tunel pod karpataim ked aj nebude do 2025-2030 moc velka katastrofa to nebude ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 434
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 25. Jan 2011 10:39

Ak by bola hotova severna tangenta + upravy na I/51, tak dajme tomu ze nebude az tak potrebny. Avsak pochybujem o tom, ze Rakusania k nam ako prvi dotiahnu S8 bez toho, aby z nasej strany bola suvisla D4.
A ak aj tuto cast môze "zatiahnut" PPP bez tienoveho myta (pripadne s nizkou ucastou statu), tak preco ho nestavat cim skôr?
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod aquila » 25. Jan 2011 10:49

bez tienove myta ide len usek MUK raca - ivanka - MUK keletec - MUK D2 ..

S8 bude na hraniciach 2018 az 2020 .. a im to bude vtedy stat za to, lebo budu napojeny na D2 resp na VW ... cize nepojdu do lesov a hajov .. presne ako A6 ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 434
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 25. Jan 2011 11:12

Troska som sa pohrabal v starsich prispevkoch :-)
Ja len doplním, že v r. 2008 dostalo MDPT aj ponuku na výstavbu celej D4, R7 BA - Šamorín, rozšírenie I/61 BA - SC, rozšírenie D1 BA-TT na 6-pruh, II/502 obchvaty Svätého Jura a Pezinka v jednom balíku bez tieňového mýta.

viewtopic.php?p=91792#p91792 (+ nasledna diskusia)

. samotna D4 vtedy nebola cela samofinancovatelna, len s uvedenymi dalsimi stavbami ako vstupmi do mesta
. tunel Karpaty vraj na 2 etapy - najprv 1 rúra
. ponuku poslalo Vinci, ktore sa vsak nakoniec dostalo k PPP2
. vtedajsie MDPT to vraj odmietlo jednak kvôli tomu, aby mali domace firmy pracu na dlhe roky dopredu a jednak by sa to realizovalo az v tomto volebnom obdobi ;-)
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod expwy » 25. Jan 2011 11:37

Ja len dodám, že túto ponuku s radiálami nepredložilo Vinci. Vinci predložilo inú ponuku na výstavbu len samotnej D4.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 75
Založený: 08. Apr 2005 09:30

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 25. Jan 2011 12:43

Vdaka za upresnenie.

Myslis, ze je stale realne budovanie D4 cez PPP podobne, ako v tychto ponukach, resp. ktory z tych variantov (samotna D4 s tienovym mytom, alebo D4 + radialy bez tienoveho myta) je realnejsi? Zmenilo nieco predlzenie R7 spolu s rozsirenim Pristavneho mosta?
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 25. Jan 2011 19:49

Andrej napísal: Cela krizovatka D4xD2 Stupava sa zacala naozaj az 05/2009 a mala byt hotova 03/2011, predbezne bude posun 2-3 mesiace. Zda sa ti to vela len preto, ze to je kratka stavba a na D2 boli zbytocne dlho obmedzenia.


Asi mas pravdu Andrej.

Co sa tyka toho tienoveho myta, aky je tam pre mna ako vodica osobneho auta rozdiel?
Boli by tam napr. mytne brany alebo podobne? Alebo by sa to tykalo len vynosu z myta za kamiony?

Ten pristavny most bude podla mna dobre drahy a nie som si isty ci to prinesie ocakavany efekt...
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 549
Založený: 02. Sep 2010 08:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod mel » 19. Apr 2011 14:31

Ta ktu mame EIA na tuto cast dialnice. Strucne: posudzovany aj variant SC - PK - Lozorno, s peazou s D1 na useku Ivanka - SC, vysiel ako najmenej vhodny, odporucany variant 7c, podvarianty 7micky sa lisia urovnovym vedenim a tvarom krizovatiek. Vracia sa nam zrusena krizovatka Cierna Voda, medzi CV a Vajnormi so zaujimavvym riesenim s dvoma kruhakmi, zaujimavo riesena krizovatka Raca.

vid http://eia.enviroportal.sk/detail/dialn ... anka-sever
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod Andrej » 19. Apr 2011 15:42

Skvele spracovane podklady. Takze nic sa nezmenilo a opät vyhral variant s dlzkou tunela 10,5 km. Je tam znazornena aj prelozka II/502 s obchvatmi Sv.Jura a PK.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 607
Založený: 08. Feb 2005 16:57

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod pohodak » 20. Apr 2011 09:04

ta MUK cierna voda to je dalsi skvostny vytvor podnikatelskeho lobingu :roll:
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 13:49
Bydlisko: PK

Re: D4 Ivanka pri Dunaji - Stupava

Odoslaťod mel » 20. Apr 2011 09:19

pohodak,

suhlas ... krizovatka dialnice s cestou tretej triedy, pricom jej parametre nebudu upravene a rata sa s obchvatom CV uplne inde s napojenim na I61 ponad D1 je absolutnou kravinou. okrem toho obchvat Vajnor a kolektory mi nejdu dokopy. Ta krizovatka tam nema co robit.

akurat nechapem ten podnikatelsky lobing... co za podnikanie myslis konkretne? Cepit?
mel
Obrázok používateľa
mel
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 10
Založený: 07. Feb 2005 12:41

Ďalšia

Naspäť na D4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.