D4 Rača - Stupava

Štátna hranica AT/SR, Bratislava (Jarovce) – križovatka s D2 – Ivanka pri Dunaji - sever – Devínska Nová Ves, štátna hranica SR/AT

Moderátor: Moderátori

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Andrej » 23. Sep 2015 09:23

Predpokladam, ze trasa ostala, len sa prekryje dlhsi usek ci uz na Zahorskej alebo Podunajskej strane. Alebo je to vysledkom HGP ?
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 23. Sep 2015 11:49

Pozdravujem.

Rozpracovaný variant je situačne totožný s variantom z 7a, 7b, 7c, z roku 2009 (DPP), ale bolo:
- "učesané"výškové vedenie nivelety jednotlivých tunelových z dôvodu potenciálneho odvedenia podzemných vôd
- zreálnené vetranie
- predĺženie hĺbeného úseku tunela na strane Záhorskej Bystrice.
- optimalizácia priečnych rezov NATM, TBM...
- zrealizovanie prieskumných vrtov, stopovacích skúšok....atď.
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 23. Sep 2015 11:52

Samotnou trasou sa "veľmi hýbať" nedá, keďže je zafixovaná priľahlými MUK Záhorská Bystrica, MUK Rača.
A posun trasy "pár 100 m" konkrétne v tomto prípade nerieši danú problematiku týkajúcu sa IGHP.
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Andrej » 23. Sep 2015 11:55

Dakujem za odpoved. Ak spravne rozumiem, popri Marianke uz pojde dialnica pod povrchom. Ak mozem este otazky:
- Aka technologia vetrania sa navrhla?
- Aky dlhy usek sa uvazuje razit pomocou TBM?
- Kedy sa priblizne predpoklada prijatie UR ?
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 23. Sep 2015 23:20

Pozdravujem.

Pozdĺžne vetranie s tromi VZT šachtami, rozdelí tunelovú rúru na 4 "samostatné" VZT úseky.

Dĺžka hĺbeného tunela - Východný portál, LTR = 140,00 m, PTR = 130,00 m
Dĺžka razeného tunela: LTR = 10 050,00 m, PTR = 10 080,00 m
Dĺžka hĺbeného tunela - Západný portál, LTR = 790,00 m, PTR = 770,00 m

Na poslednú otázku neviem odpovedať.... :-(
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Maxx787 » 24. Sep 2015 11:43

to bude 11 km tunel? si robia srandu...to je brutalne megalomanstvo, a koli comu? koli par autam co tadial pojdu... Ba ma problem na vtupoch koli suburbiam, okruh to nevyriesi dostatocne, a taky tunel tam vobec nema zmysel... a inak bavime sa tu o roku akom... 2050?
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 527
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 26. Sep 2015 01:01

Pozdravujem

Odpovede na Vaše otázky sú nasledovné:
1.) Áno, bez 20 m bude mať tunel 11km
2.) Nerobia si srandu
3.) Je to jediné logické pokračovanie D4 smerom k DNV a st. hr. SR/RR
4.) tých pár aut ako to nazývate je cca 22 000 voz/24 hod /2045r.
5.) uvedenie do prevádzky 2025

PS: netuším čo pokladáte za brutálne megalomanstvo.... stačí sa pozrieť smerom do zahraničia, akého rozsahu sa robia infraštruktúrne projekty...
....pokiaľ viem je to 11 km potrebnej diaľnice D4, ktoré sa nestavia s výhľadom 5 - 10 rokov.

....Nehnevajte sa, ale s ľudia s takýmto prístupom "sedia" na oddeleniach strategického plánovania a územného rozvoja verejných úradov.... a potom rozvoj celej infraštruktúry na Slovenku, za posledných 20 rokov je realizovaný bez akejkoľvek koncepcie, len štýlom " lepenia lastovičieho hniezda".

O tom, aký spôsob dopravy by pomohol BA sa môžeme baviť na inom fóre.... ....a najlepšie nad dopravným generelom, ktorý ale BA bohužiaľ nemá!! ...hoci ho dávno mala mať!!
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Maxx787 » 26. Sep 2015 11:26

Snopko, nemusis mi vykat :-) ja niesom proti D4 severom, a viem ze tam ten tunel bude tak ci tak, tiez viem ze doprava na dialnici bude dostatocna na to aby tam ta dialnica stala...narazam na to ze 11 km tunel je nadrozmerny tunel, sak to je tunel od krizovatky po krizovatku. to by bolo v pohode keby sme mali poriadnu vladu a poriadne firmy ktore to postavia tak aby sme s tym uz nemuseli hybat. ved to bude taka kradez ako branisko, PPP, alebo blanka v CZ, takze som proti takemu dlhemu tunelu, Marianka sa podla mna da obist aj bez tunela len s PHS, a Raca tiez, a mozme skratit tunel na 9-10 km. inak co sa tyka podzemnych vod, uvital by som najaky clanok alebo nieco ako to tam vyzera, pozrel by som si to (pomoc pri studiu). uvedenie do prevadzky v roku 2025...to je bohuzial (alebo chvalabohu) iba zbozne zelanie. tak ci onak, kym tu budu vo vlade prezleceny komunisti a biedne zakony tak by som to nestaval...ten dopravny generel by som uvital aj ja. Moj odpor je teda hlavne politicky, nie dopravny :-)
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 527
Obrázky: 58
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Andrej » 26. Sep 2015 13:36

Maxx, keby sme takyto pristup aplikovali vsade, nikdy by sa nezacalo stavat napr. Visnove, a vlastne ani vsetky vacsie projekty. Viem, ze tu strasi to cislo 11 km dlheho tunela, ale staci sa pozriet na cenu ktorehokolvek ineho useku D4 a zistis, ze v prepocte na km su investicne naklady (stavba+vykup pozemkov) porovnatelne, hoci ostatne useky sa stavaju na cistej rovine.

Smutne, ze jediny zly pripad Branisko zapricinil tolko skody aj pri neskorsom planovani a projektovani - skrateny tunel Cebrat, vypustena Korbelka, Filialka, hlbene tunely, teraz tunel Karpaty atd. Prekresluju sa tunelove trasy vsade, kde je to mozne, odkladaju sa terminy vystavby resp. idu do vystavby menej potrebne useky, vsetko bez lepsich znalosti okolnosti, resp. politickymi rozhodnutiami ovplyvnenymi hlavne nazormi volicov...
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 26. Sep 2015 20:11

Pozdravujem

Za "vykanie" sa ospravedlňujem, ale bohužial neviem kto sedí na "opačnej" strane... (niekomu počiatočne tykanie nevyhovuje) .... toľko len na vysvetlenie.

Zatiaľ sa nebudem (aj nemôžem) vyjadrovať k predbežným cenám, takže len pár vecí k technickému riešeniu:
Varianty so skráteným tunelom Karpaty (cca: 7, 9, alebo 10 km) vždy vyústili do doliny Marianky alebo Borinky, kde sa stretli s obrovským odporom dotknutej verejnosti.
Z toho dôvodu bol navrhnutý variant ktorý predĺžil hĺbený tunel na strane Záhorskej Bystrice a tak bol eliminovaný v maximálnej miere dotyk s intravilánom Marianky, zároveň bolo zachované jestvujúce smerové a výškové vedenie polprofilu D4 v úseku MUK Záhorská Bystrica - MUK Stupava.
....čiže, od západného portálu po MUK Záhorská Bystrica zostáva cca 1,2 km diaľnice vedenej na násypovom telese. Práve v tomto úseku je potrebné vybudovať až 7m vysokú a cca 550 m dlhú PHS.

Podrobnejšie technické riešenie bude od prezentované na konferencii 11.11.2015 v ZA, prípadne v odpornom časopise keď dostaneme zelenú od obstarávateľa.
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Snopko » 26. Sep 2015 20:53

OPRAVA:
"odbornom časopise".... :-) ...ten preklep mi tam nejak skočil
Snopko
diskutujúci
 
Príspevky: 98
Založený: 17. Feb 2006 17:24

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Tomas PO » 05. Nov 2015 00:51

Snopko napísal:PS: netuším čo pokladáte za brutálne megalomanstvo.... stačí sa pozrieť smerom do zahraničia, akého rozsahu sa robia infraštruktúrne projekty...
....pokiaľ viem je to 11 km potrebnej diaľnice D4, ktoré sa nestavia s výhľadom 5 - 10 rokov.

nezabudajme, ze sa staci pozriet par 100km na vychod a nie do zahranicia, ale do Presova, kde tranzit vyse 22000 chodi po miestnych komunikaciach a este min 5 rokov bude.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 05. Nov 2015 10:37

No nic proti Presovu a suhlasim s vystavbou tuneloveho obchvatu na D1 cim skor, ale napriklad Pristavny most ma intenzity aspon 5-nasobne vacsie ;)
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 566
Založený: 02. Sep 2010 09:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Tomas PO » 06. Nov 2015 13:25

to je skutocne otazne. hlavna krizovatka v PO ma intenzity cca 30 000/24h. Pristavny 120 000 ci 150 000. Ked si porovname, ze Presov je 4,5x mensi, tak nam vychadza rovnake zatazenie.
a pristavny nejde hranicou mestskej pamiatkovej rezervacie a existuju alternativne trasy.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Kanky » 06. Nov 2015 16:52

D1 poriesi len E50 (juh-zapad), netreba ale zabudat, ze aj potom pojde cez centrum E371 (sever-juh, vychod-zapad) + smer SB...cize nezabudat na R4, ta je pre PO dolezitejsia ako D1
Cestou, necestou...
Obrázok používateľa
Kanky
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 739
Založený: 30. Nov 2011 13:29
Bydlisko: Vychodňar w Krakowie

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod pohodak » 08. Nov 2015 11:45

Tomas PO napísal:Pristavny 120 000 ci 150 000. Ked si porovname, ze Presov je 4,5x mensi, tak nam vychadza rovnake zatazenie.


akoze uz som na tomto fore videl barzjake carovanie s cislami ale toto jednoznacne patri do TOP3 :roll:
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 14:49
Bydlisko: PK

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Tomas PO » 08. Nov 2015 22:06

spresni.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod bonik-r » 08. Nov 2015 22:36

Takze ak zobereme obec s 50 obyvatelmi, cize 10 000 x menisu ako BA, tak podla Tvojej logiky je dopravne zatazenie 15 vozidiel za 24 hodin rovnake ako v to Presove alebo v Bratislave na pristavnom moste... to nie je top 3, ale top 1
Obrázok používateľa
bonik-r
diskutujúci
 
Príspevky: 123
Obrázky: 6
Založený: 08. Mar 2010 14:28
Bydlisko: Trenčín

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod Tomas PO » 08. Nov 2015 22:53

no nie, lebo v tej dedine nemas cestu 10 000x uzsiu/mensiu.
pristavny most je vsak dialnicou, paralelka je apollo. presov dialnicu v meste nema, detto nema ani paralelku. a pristavny most nejde hranicou MPR.

jasne, ze ak to budeme cele hnat do extremov, tak prideme, ze moje vyjadrenie je nezmysel.
pointa v tomto vlakne je ta, ze sa tu riesi ci 2+2 alebo 3+3, ale v Presove tranzit jazdi po MK.
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod pristy27 » 09. Nov 2015 11:19

No Apollo nie paralelna trasa k Pristavnemu mostu a asi tazko je porovnavat intenzitu 150 tis. s 30 tis. Urcite je logickejsie riesit skor problemove misto so 150 tis. intenzitami ako to s 30 tis. V tom je to tvoje carovanie s cislami trochu od veci. Tu nemozes porovnavat co je ako vacsie ale iba hrube cisla intenzit...
Nic to nemeni ale na tom, ze ten obchvat Presova bude asi na treto mieste po Pristavnom moste a Visnovom co sa momentalnych lievikov tyka a urcite to treba riesit. R4 a severny obchvat bude asi trosku komplikovanejsi aj ked tiez urcite potrebny. Ale to je vsetko offtopic.

Zaujimalo by ma ale kolko z tranzitu cez Pristavny most pokracuje dalej po D2 smerom na Brno a kolko smerom na juh cize do Madarska a Rakuska. Teda o kolko odlahci Pristavny most tato juzna cast D4 a kolko by odlahcila ta severna s tunelom Karpaty. Nakolko minuly tyzden boli uz pred osmou na D2 od Brna solidne kolony az skoro po MUK Stupava a v poslednej dobe to byva castejsie...
pristy27
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 566
Založený: 02. Sep 2010 09:15
Bydlisko: Bratislava

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod eric987 » 16. Nov 2016 15:31

Na enviroportali sa objavil ZNC Raca - Zahorska bystrica : http://www.enviroportal.sk/sk/eia/detai ... -bystrica-
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 93
Založený: 16. Júl 2014 09:16

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod zoom » 16. Nov 2016 22:54

pohodak napísal:
Tomas PO napísal:Pristavny 120 000 ci 150 000. Ked si porovname, ze Presov je 4,5x mensi, tak nam vychadza rovnake zatazenie.


akoze uz som na tomto fore videl barzjake carovanie s cislami ale toto jednoznacne patri do TOP3 :roll:

Zachvilu sa tu budu intenzity preratavať k HDP. Verím tomu.
Obrázok používateľa
zoom
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 511
Obrázky: 15
Založený: 21. Sep 2008 17:28

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod rastislav5 » 30. Nov 2016 15:11

NDS planuje zaciatok vystavby Raca-Zahorska v roku 2025, ukoncenie 2030.
viewtopic.php?f=35&t=22082
rastislav5
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 850
Obrázky: 6
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod juancarlos » 30. Nov 2016 15:25

Variant 2 má oproti variantu 1 kratší tunel o 480 m a cenový rozdiel je 168 mil Eur? WTF?
juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 546
Založený: 04. Mar 2015 22:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: D4 Rača - Stupava

Odoslaťod esteen » 30. Nov 2016 17:39

juancarlos napísal:Variant 2 má oproti variantu 1 kratší tunel o 480 m a cenový rozdiel je 168 mil Eur? WTF?

Odhadované náklady pre variant 2 sú správne 798 mil., nie uvádzaných 733 mil. Variant 1 je správne tých 901 mil. Treba podotknúť, že toto sú ceny pre alternatívu razenia cez TBM. NRTM bude cca o 10 % lacnejšie (V1 - 821 mil, V2 nebola počítaná). Ten cenový rozdiel spôsobuje hlavne rozličná kategória tunela, variant 1 2T 8,0/100 a variant 2 2T 8,0/80.
esteen
diskutujúci
 
Príspevky: 171
Obrázky: 150
Založený: 16. Feb 2014 20:11

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na D4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.