R1 Banska Bystrica - Ruzomberok

[mapman]

Kde máš v Turci alebo pod kremnickými vrchmi také chranené biotopy ako u Donovál?? S tými vtákmi, to je argument človeka ktorý toho o ochrane ŽP asi moc nevie Bez urážky, nemyslím to zle. Keď dokážeš tie veci, čo som ti vymenoval predtým v zátvorke, tak si king (tzn.: dostatočné parametre, bez problémov s ŽP, dobrá ekonomická návratnosť, priaznivý ekonomický rozvoj okolo trasy). Skús to

A inak sme u toho, tu je hlavný problém, chceš tunel po Donovalmi lebo sa bojíš že ak nie teraz tak nikdy. To nedokážem sám posúdiť. Všetko je ale aj tak len otázka "správnej" lobby od "správnych" ľudí. To bolo vždycky a nevypadá to že by sa situácia mala zlepšiť...

[kaviarista]

Tým že tam natiahneš viacej dopravy ako je tam dnes? Podľa mňa je status quo chyba a treba ju napraviť. Ale to je otázka názoru a koncepcií, tu sa lišíme a nezhodneme sa. To je ako keby si cpal RC s medzinárodnym významom medzi RS/RV a PP, no dalo by sa ale s tými istými dosledkami. HP možeš urobiť napr. v Mníšku nad Popradom

ano, trafil si klinec po hlavicke, presne v tej filozofii pristupu sa lisime.
Je mi jasne, ze tu natiahnem viac dopravy, ale ked ta doprava sa nebude musiet terigat hore na Donovaly, Certovicu a Maly Sturec, tak ten blahodarny pozitivny ekologicky a ekonomicky vplyv sa prejavi. A prejavi sa globalnejsie v okruhu 80 km a nie len lokalne na Donovaloch ako v pripade variantu C.

Co sa tyka RV-PP, podla mna tam raz vo velmi dalekej buducnosti RC bude aj s dlhym tunelom pod Vernarom. A mozno aj s prepojenim na polsku A4 cez Mnisek. Ale my tu uz samozrejme nebudeme

[kaviarista]

mapman,

1. OK, ked si myslis, ze vies o ZP viac ako ja, tak mi teda vysvetli, v com sa biotopy pri Donovaloch lisia od biotopov pod Kremnickymi vrchmi.

2. ja som o tych veciach v zatvorke uz pisal v predchadzajucej 41 stranovej casti . Geologicke podmienky nepoznam, vsetko som rozoberal len na geografickom podklade. Geologia moze prekvapit, ale neverim, ze su Stare Hory krizom-krazom prekopane viac ako Kremnicke Bane.

Takze vsetko iba v skratke:
V prvej etape by som postavil iba tunel v plnom profile. Od Jelenca po Revuce. Dlzka tunela by zavisela od celospolocenskej dohody. Keby neprekazala cena, vzhladom na ekologiu by mohol setrit Rev. dolinu a ustit pred Lipt. Osadou. Nemusela by sa blokovat premavka pocas vystavby, lebo cely usek by bol v inej trase ako sucasna.
Podla financnych moznosti by tato etapa mohla zostat v takom stave aj na dlhsie roky, lebo by radikalne zlepsila sucasnu situaciu. Aj keby sa neskor tvorili kolony od RK alebo od BB, tunel v strede by ich rozpustal.
V dalsej etape by som staval problemovy obchvat Lipt.Osady a bezproblemove pokracovanie do RK na spojku s D1. Johann sice tvrdil, ze tu bolo povodne naplanovanych 7 kratkych tunelov, ale staci letmy pohlad z iduceho auta, aby bolo aj laikovi jasne, ze z LO do RK sa da v pohode trasovat RC aj bez jedneho jedineho tunela. Moznoze s tymi minitunelmi by to bolo vyhodnejsie, ale podla mna sa len takto strasilo, aby to vyzeralo, ze je trasa cez Donovaly neviem ako narocna. Bol by tu ovela lahsi teren ako napr. R1 pri Novej Bani. Sice to nie je take sirokanske udolie ako Turcianska kotlina, ale my nepotrebujeme stavat vedla seba 5 rychlociest. RK by bol trochu problem, to uz by sa muselo ist na estakady. Ale tych variantov prepojenia R3 na D1 je vela. Ekonomicky rozvoj okolo trasy by samozrejme predstavoval len turizmus.
V tretej etape by sa potom staval najproblematickejsi usek Ulanka-Jelenec. Tu priznavam, ze toto by bolo fakt drahe, lebo to udolie je uzke, Stare Hory by sa ani nedali obist inak ako tunelom. Bez kvanta estakad si tu ani nepipneme. Ale vystavba by sa mohla kludne presuvat podla financnych moznosti. Na druhej strane, tento usek je rovny s dostatocnym mnozstvom prerusovanych ciar.
Po dokonceni by bola R1 stvorprudovo prepojena s D1.
V stvrtej etape by sa zrekonstruovala alebo postavila v novej trase cesta Ulanka-zapadny obchvat BB.
Pri parametroch na celom useku staci zohladnit sirku cesty. Netreba tu opisovat tocite riecne meandre ako pri Hrone.
Ekonomicka navratnost by mohla byt kludne aj v zelenych cislach, dodatocne myto by kamiony kludne calovali, kedze im to usetri 30 km zachadzky.
Dopad na zivotne prostredie - len a len pozitivny oproti sucasnemu stavu. Tolko heslovite v kocke.

[Smolinko]

A co tak alternativa Dopravoprojektu, napojenie sa na severny obchvat BB, cesta poza Slovensku Lupcu smerom na Balaze tam tunel a vyjdes rovno za Donovalmi a cestu od Korytnice rozsirit a pokracovat popri povodnej, miesatmi sa to bude dat miestami nie... a tunel by bol len jeden.

[kvalitná dialnica]

Ja som dal posledný variant....je najkratší, a podľa mňa aj najlepší....

Po dostavaní R3 by som si vedel predstaviť (R3 strednňu časť) ako urýchľovák do BA, po dokončený bude preto mať dosť vysoké čísla.....

A ja dosť podstatná, už som to spomínal že ja spojnicou medzi S a J nielen pre SR ale aj pre Str. Európu....

[aquila]

2 smolinko: ten variant som tam nedal za hlasovanie, lebo ten sa temer vobec nebude stavat. je to takzvany variant D .. v jeho trase bude max prelozka ..

[kaviarista]

smolinko,
odporcovia trasy cez hriadel alebo mostenicu pouzivali dlhe roky ako hlavny argument to, ze pri Korytnici su kardinalne problemy s podzemnymi vodami.
A usek Korytnica-Lipt.Osada by bol dost narocny a este navyse by sa staval za existujucej premavky. Tak isto bez severneho obchvatu BB by stracal zmysel. Variant F nezavisi od nadvazujucich stavieb.

[Milos]

2 smolinko: ten variant som tam nedal za hlasovanie, lebo ten sa temer vobec nebude stavat. je to takzvany variant D .. v jeho trase bude max prelozka ..

Aquila, a čo potom taký variant F? Máš nejaké oficiálne informácie, že by pravdepodobnosť výstavby (nie ako preložky) variantu F bola vyššia ako variantu D? Podľa mňa si ho tam mal zaradiť, aj keď otvorene hovorím, že sa mi pri pohľade na to "citlivé" vedenie Moštenickou a Hiadeľskou dolinou nožík otvára vo vrecku

[aquila]

neboj sam som zvazoval, ze co dat a nedat do hlasovania. variant D aj variant F resp realnost ich realizacie sa v mojich ociach limitne blizi k nule

variant D som tam nedal, lebo jednak tiez sa mi otvara nozik vo vrecku, ako si tpekne napisal a taktiez ze tam bude v najhorsom prelozka, v lepsom vobec nic (sukromny nazor)

variant F beriem ako referencny a ktory nebude zrejme realizovany, ale treba to dat do hlasovania

moj nazor je taky, ze R3 na turiec a rozsirenie donoval so stupacimi pruhmi a obmedzenim do 7,5t ... este lepsie do 3,5t ... tym by sa poriesilo aj zastancovia variantu F a osobneho tranzitu, ako aj ekonomickeho potencialu na turci

[Milos]

neboj sam som zvazoval, ze co dat a nedat do hlasovania. variant D aj variant F resp realnost ich realizacie sa v mojich ociach limitne blizi k nule

variant D som tam nedal, lebo jednak tiez sa mi otvara nozik vo vrecku, ako si tpekne napisal a taktiez ze tam bude v najhorsom prelozka, v lepsom vobec nic (sukromny nazor)

variant F beriem ako referencny a ktory nebude zrejme realizovany, ale treba to dat do hlasovania

moj nazor je taky, ze R3 na turiec a rozsirenie donoval so stupacimi pruhmi a obmedzenim do 7,5t ... este lepsie do 3,5t ... tym by sa poriesilo aj zastancovia variantu F a osobneho tranzitu, ako aj ekonomickeho potencialu na turci

To máš tak, keď chce minister za každú cenu nejakým spôsobom "vyhovieť" požiadavkám ľudí zo svojho okolia. Tak sa vymyslí preložka, ktorá podľa mňa nemá zmysel. V dnešnej situácii naozaj rozšírenie postačuje na pekných pár rokov (v prípade odklonenia ťažšej nákl. dopravy aj na dlhšie, povedzme 20 rokov). Keď ani to už stačiť nebude, potom bude treba rozmýšľať nad iným riešením BB - RK. Vtedy už, dúfajme, SR nebude kvôli šetreniu presadzovať prapodivné preložky, ktoré vedú hrebeňom medzi dvomi dolinami, ale bude mať aj na tunelový variant s dlhým tunelom. Ale podľa mňa rozhodne nie v trase variantu F, lebo ten by si následne vyžiadal množstvo ďalších tunelov okolo Jakuba, Uľanky, Starých Hôr aj Jelenca, čím by sa tak predražil, že by potom popri ostatných variantoch, ktoré by určite boli, nemal šancu (možno by ho "tromfol" aj slávny 18 km tunel babky cukrárky ), nehovoriac už o protestoch obyvateľov a ochranárov.


Lenže čo ak sa stredná vetva R3 začne detailne projektovať, tendrovať a budovať až povedzme o tých 20 rokov? Úprimne povedané, ani by som sa tomu príliš nečudoval, veď sme na Slovensku.. Vtedy už bude dopravná situácia úplne iná ako dnes. Aj na Donovaloch. Už možno nebude stačiť odkloniť nákladnú dopravu nad 12 t, resp. 7,5 t cez Turiec (nad 3,5 t by to podľa mňa určite neprešlo, hlavne ak by sa staval variant R3 nie cez BB). Potom by bolo treba stavať aj smer BB - TR, MT, aj smer BB - RK. Preto by som cestu s parametrami R na trase BB - RK (napr. aj s vylúčením najťažšej nákladnej dopravy) dnes úplne nezatracoval.

[mirkobb]

Aquila, prepac ale, to je pak k nicomu, take hlasovanie, ked tam das len varianty podla svojich predstav a nenacuvas hlasom ako napr. Smolinko, Milos, atd., ktory tam chcu mat aj ten D variant, ja sa tiez pridavam s prosbou o zaradenie prave D variantu.

[Milos]

(...) Tak sa vymyslí preložka, ktorá....

To "vymyslí" som nemyslel doslova, tie zámery tu už boli dlho predtým. Aby nedošlo k nedorozumeniu

[kaviarista]

Milos,
Kde chces odklanat tazku nakladnu dopravu z Donovalov? Na Certovicu? na Maly Sturec? Ty si myslis, ze dnes posielaju spediteri svoje kamiony cez Donovaly len aby to mali komplikovanejsie? A vodici kamionov su tiez blbci, co nevedia posudit, ktora trasa je pre nich vyhodnejsia?

Co sa tyka Ulanky, Starych Hor atd. mas pravdu, bude to drahe. Ale ty si niekedy pocul, zeby boli v zime skrizovane kamiony na useku medzi Starymi Horami a BB? Problemovy usek je Jelenec-Korytnica. Ked poriesis ten, ostatne sa daju budovat postupne podla potreby.
Ten efekt by bol presne taky ako dnes v pripade Braniska. Tiez pred nim aj za nim chybaju dialnicne useky, ale oproti minulosti predstavuje Branisko neskutocnu ulavu aj usporu. (pokial je otvorene). Aj sucasne intenzity su porovnatelne.

[aquila]

Aquila, prepac ale, to je pak k nicomu, take hlasovanie, ked tam das len varianty podla svojich predstav a nenacuvas hlasom ako napr. Smolinko, Milos, atd., ktory tam chcu mat aj ten D variant, ja sa tiez pridavam s prosbou o zaradenie prave D variantu.

uz tam teda pre velku popularitu je

2 milos: tak nejako

2 kaviarista: ak by bola R3 cez turiec, ver tomu, ze veelmi vela speditorov by si donovaly rozmyslelo

[Jurislav]

Mohol by moderator pridat tuto temu do zoznamu tem v sekcii? Dik

[Jurislav]

Inak fascinuje ma to, ze tych vyse 1000 prispevkov je len o neustalom omielani nazorov. Jeden ma taky nazor, druhy taky, povadia sa. Dojde treti s tretim nazorom, povadia sa s nim...2 roky dookola

[fh]

Inak fascinuje ma to, ze tych vyse 1000 prispevkov je len o neustalom omielani nazorov. Jeden ma taky nazor, druhy taky, povadia sa. Dojde treti s tretim nazorom, povadia sa s nim...2 roky dookola

hm, keď sa na to dívam s odstupom času, je to aj jalová diskusia. kaviariarista pokladá tento úsek za všeliek, najeefektívnejšie riešenie, celospoločenský záujem atď..., len som si nevšimol, že by tu slávil hromadné celospoločenské ovácie. argumenty typu: tymto sa vyriesi rychlo dopravny problem, kazdy obchodny cestujuci vam povie ze cez Donovaly, garantujem ti, ze sa tam presunie doprava. Stale je tam jeden a ten istý "message": nepokracujte od ZA na RK, ale od BB na RK. Ze su niekolkonasobne vyssie intenzity od ZA na MT a RK je ignorované. Raz je tu prezentovany pohlad kosicana, ktory vela jazdi po slovensku a najhorsie su Donobaly, potom pohlad obyvatela BB kraja, ktory chce ist v zime do Tatier, ale nema dobru cestu, potom pohlad speditera, ktory to chce posielat cez Donovaly. A ja vravim, je to len cisty lobbizmus.

[mirkobb]

fh: Stale je tam jeden a ten istý "message": nepokracujte od ZA na RK, ale od BB na RK. Ze su niekolkonasobne vyssie intenzity od ZA na MT a RK je ignorované. Raz je tu prezentovany pohlad kosicana, ktory vela jazdi po slovensku a najhorsie su Donobaly, potom pohlad obyvatela BB kraja, ktory chce ist v zime do Tatier, ale nema dobru cestu, potom pohlad speditera, ktory to chce posielat cez Donovaly. A ja vravim, je to len cisty lobbizmus.

Z môjho pohladu a pevne verim, ze aj z pohladu inych ludi z oblasti BB (ale aj inych casti Slovenska) tieto dve prepotrebne vetvy(ZA-MT-RK a BB-RK) nekoliduju a nekonkuruju! Urcite kazdy rozumne uvazujuci clovek nemôze byt proti stavbe dialnice zo ZA do RK, ale je zvlastne, ze poniektori maju "traumu" z useku BB-RK, preco? Ja osobne povazujem za lobizmus, ze sa presadila stavba D3 ako dialnice, nemam nic proti nej, ak by sa stavala ako R cesta(Poliaci a aj Cesi) stavaju naproti nej iba R cesty, preco my musime dialnicu? R-ka by vysla lacnejsie, cize mi to len vychadza tak, ze niekto zaloboval a presadil zrovna tuto cestu ako D. Taktiez, ze sa stala prioritou, to sa malo diat az po dokonceni celej D1 po KE!

[Jurislav]

Mne by sa este pacil variant cez Maly Sturec na 2+2 s obchvatmi Kremnice a Hornej Stubne a prelozka ako variant F, vsetko na 1+1.

[kvalitná dialnica]

Keď tak pozerám veľa ľudí je za Turiec - Turček...len nerozuniem prečo....

Mňa asi nikto nepresvedčí za Turiec ja som, a asi aj budem za Donovali....

[Milos]

Milos,
Kde chces odklanat tazku nakladnu dopravu z Donovalov? Na Certovicu? na Maly Sturec? Ty si myslis, ze dnes posielaju spediteri svoje kamiony cez Donovaly len aby to mali komplikovanejsie? A vodici kamionov su tiez blbci, co nevedia posudit, ktora trasa je pre nich vyhodnejsia?

Co sa tyka Ulanky, Starych Hor atd. mas pravdu, bude to drahe. Ale ty si niekedy pocul, zeby boli v zime skrizovane kamiony na useku medzi Starymi Horami a BB? Problemovy usek je Jelenec-Korytnica. Ked poriesis ten, ostatne sa daju budovat postupne podla potreby.
Ten efekt by bol presne taky ako dnes v pripade Braniska. Tiez pred nim aj za nim chybaju dialnicne useky, ale oproti minulosti predstavuje Branisko neskutocnu ulavu aj usporu. (pokial je otvorene). Aj sucasne intenzity su porovnatelne.

Keď som písal o odkláňaní, mal som na mysli ten prípad, že by sa situácia vyvinula tak, že by o pár rokov, povedzme do desiatich rokov, stálo prepojenie BB - TR a ťažká nákladná doprava by sa administratívne presunula tam.

K druhej časti - to by bola samozrejme výhoda vasriantu F, že by sa to dalo budovať podľa potreby postupne, a že by teoreticky mohlo dlho ostať len pri úseku Jelenec - Liptovská Osada. Ako človek znalý miestnych dopravných a prírodných pomerov si to od začiatku uvedomujem, už si o tom aj v začiatkoch tejto diskusie písal. To by ale platilo pri dnešných intenzitách. Možno aj trošku vyšších. Ak ale budú narastať, čo aj predpokladám, situácia napr. na Starých Horách by sa stávala čoraz horšou a kým by došlo na stavbu tunela popod Veľký Šturec, už by mohlo byť nevyhnutné stavať aj obchvat (iný ako tunelový si radšej ani nepredstavujem) Starých Hôr plus úsek po Jelenec. A to už nie je málo

[mel]

... Ja osobne povazujem za lobizmus, ze sa presadila stavba D3 ako dialnice, nemam nic proti nej, ak by sa stavala ako R cesta(Poliaci a aj Cesi) stavaju naproti nej iba R cesty, preco my musime dialnicu? R-ka by vysla lacnejsie, ...

Nevysla by lacnejsie, minimalne od Cadce, ale tusim, ze uz od KNM je planovana a aj stavana v parametroch RC, nie D. D3 je len nazov v tomto pripade.

[mirkobb]

mel: Nevysla by lacnejsie, minimalne od Cadce, ale tusim, ze uz od KNM je planovana a aj stavana v parametroch RC, nie D. D3 je len nazov v tomto pripade.

Ak by to bola pravda, co pises, tak potom asi dostatocne nerozumiem zmyslu takehoto riesenia, vie mi niekto vysvetlit? Prosim len vecne odpovede. A este poznamka, vystavba za km sa potom fakturuje v cenach ako pri dialnici alebo pri rychlostnej ceste..??

[mirkobb]

Prezentovat R cestu ako D mi pripada to iste, ako tvrdit, ze obycajna macka je tiger.. Absurdne!

[aquila]

mirkobb: sice OT, ale je to bohuzial tak .. a skoda, ze sa D3 nestava ako Rx .. trebars R5 bolo by to lacnejsie a nic by sa nestalo