R2 Rožňava – Jablonov nad Turňou

[DrX]

To som rad! A neprekvapuje ma to, kedze presne podla mojich slov sa svojho casu pokracovalo v PPP2 a zrusili PPP1+3. Tak ak by zrusili Sorosku a spravili povrchovy variant cez Silicu, tiez by to bolo lepsie a usetrilo by sa aspon 10km a miliony EUR. Ale, tak ako s PPP2, aj tu je priprava Sorosky uz pridaleko na to, aby sa z toho vycuvalo a zacalo robit na niecom inom. Na druhej strane, take Visnove a celu D3, to mozu zrusit a zacat planovat odznova aj zajtra.

[FANUSIK]

No to oni neurobia iba ak bude moznost sa dobre nabalit....tak ano

[Andrej]

Tak ak by zrusili Sorosku a spravili povrchovy variant cez Silicu, tiez by to bolo lepsie a usetrilo by sa aspon 10km a miliony EUR. Ale, tak ako s PPP2, aj tu je priprava Sorosky uz pridaleko na to, aby sa z toho vycuvalo a zacalo robit na niecom inom. Na druhej strane, take Visnove a celu D3, to mozu zrusit a zacat planovat odznova aj zajtra.

Viest R2 cez Silicu by znamenalo mnozstvo mohutnych mostov ako na D3 Svrcinovec-Skalite, kratkych tunelov, zarubnych a opornych murov a to vsetko pri maximalnych moznych stupaniach na RC. Znacna cast useku by viedla hrebenom pohoria cez narodny park a mnozstvo prirodnych rezervacii. Cenu by som odhadol tak na 5 nasobok ceny useku s tunelom Soroska, dobu vystavby v nasich podmienkach tak na 3 nasobok casu potrebneho na vyrazenie Sorosky. Intenzity pre tak dlhy usek obchadzajuci Roznavu ako aj napojenie I/67 na PP tak do 5 tisic.

V hlupych napadoch jednoznacne vedies

[albiman85]

S tymto suhlasim.

[DrX]

Tradicna ****** andrej-demagogia. Ze Visnove nebude pouzitelne pre ceztu z vychodu do 80-tisicovej ZA ani na D3, to samozrejme nevadi, a do nemoty budeme vypocitavat aky super lacny a vyhodny ten tunel je. Ale, ze Silica a R2, ktora ma potencial byt hlavnou spojnicou vychod-zapad, by neobsluzila 20-tisicovu Roznavu a poloprazdnu I/67, to je zasadny problem. a tie bludy o nakladoch, o tom ani nehovoriac. Hlavne ze "ochranujeme" vo velkom Fatry, a nevlacime tam ziadne nakladaky...

[i15]

Niekto ti tu pekne napisal, ze robis R2 medvediu sluzbu Aktualny variant obsahuje pomerne dlhy tunel, ale cena sa pohybuje len niekde okolo 15-20 mil €/km, takze je to velmi dobre riesene. A hlavne si uvedom, ze zasadne zmeny trasovania oddialia vystavbu aspon o 5 rokov

[DrX]

To, ze si ty (alebo "niekto") myslis, ze robim R2 medvediu sluzbu, beriem ako vas nazor.
A ako som napisal, tiez si myslim, ze teraz uz by sa to nemalo menit. To ale neznamena, ze tunel je podla mna lepsie riesenie. Povrchovy variant by nedosiahol ani nadm.vysku 600mnm, co je vyrazne nizsie ako D1 okolo Popradu, takze fakt nevidim zasadny problem v tom, keby sa to od zaciatku bolo planovalo cez Silicu.

[i15]

v zime mozu byt velke problemy aj v nadmorskej vyske 100mnm (vid napriklad okolie Hriadok), takze tento argument ma velmi malu vahu

[DrX]

fakt teda, argument, ze "v zime mozu byt velke problemy vsade" ma velku vahu, a na jeho zaklade mozeme planovat celu dialnicnu siet. odbornikmi sa to tu len tak hemzi, a myslim, ze ti, ktori nakreslili slovensku dialnicnu siet, sli presne podla tvojej logiky.

[i15]

podla tvojej logiky by mala R2 od Krivana viest cez Hrinovu, Hnustu a Jelsavu aby to bolo co najkratsie, ale samozrejme tunely nie su povolene, lebo su zle a tak by sme tam mali niekolko kopii viaduktu Millau a naklady 100 mil/km, ale hlavne ZIADEN TUNEL

[devil]

Tak ak by zrusili Sorosku a spravili povrchovy variant cez Silicu, tiez by to bolo lepsie a usetrilo by sa aspon 10km a miliony EUR.

-hruby odhad - usetrilo by sa 6-7 km to by bol prinos,
-odhad ceny si netrufam ani len odhadnut, zrejme lacnejsie ako tunel a urcite drahsie ako gombasek-lipovnik.
-obrovske problemy s ochranou prirody, s realnou hrozbou ze to vobec neprejde a teda hrozba umrtvenych nakladov a casu.
-potreba okamzitej investicie tj. bolo by treba postavit cely usek naraz, na druhej strane gombasek-RV bude vyhovovat aj po zdvojnasobeni premavky, tj. tych cca 20 km by urcite stalo viac ako 200 mil.

zo sorosky si nerob starosti, naklady su prijatelne, tunel a mosty su zredukovane...

[i15]

Ved si zapnite terennu mapu, od Plesivca smerom na Silicu je brutalne stupanie, vrstevnice su huste ako v tatranskych kotlinach nad hranicou lesa. Moj hruby odhad je, ze len prekonanie stupania od Plesivca po Silicu by na hrane noriem stalo tolko, ako tunel Soroska. Pricom ale od Sorosky po Plesivec je rovne udolie s moznostou stavat RC za minimalne naklady a od Silice po Jablonov je stale pomerne narocny teren.

[johhan]

Akože neviem o čom tu debatujete pretože mám dojem že niektorí ludia sa tu asi zbláznili pretože Slovenský kras/Aggteleki NP je vyhlásená biosferická rezervácia zapísaná v UNESCO od roku 1977 a ťahať dialnicu krížom po povrchu je stupidita ktorá nenapadla ani boľševika a to už boli iní burani.

[DrX]

Ano, hlavne by to nastvalo ***, ktorym sa uspesne dari potlacat turizmus vsade inde len od Ziliny po Tatry. Pri Domici a Gombaseku to dnes vyzera tak, ze tam nefunguje ani jedna restika, do jaskyne Gombaseku sa skoro neda dostat (furt zavreta), a vstup do Domice vyzera ako vystavna skryna socialistickeho realizmu zo 70-tych rokov - ale hlavne, ze vyberaju poplatok na parkovisku. Fakt slovenske socialisticke sluzby. Clovek prejde 3km na VYCHOD, a v Aggteleku sa citi, akoby presiel 1000km na zapad, skvele sluzby, velke turisticke stredisko, poriadny pristup, krasne upravene prostredie. U nas, podla pravidiel *** planovacov, ktori EU a UNESCO vytiahnu len vtedy, ked z toho ma byt dovod, preco investovat na severo/zapad a preco neinvestovat na juho/vychod, sa uz uspesne dosiahlo, ze do Krasu sa vobec nie je ako dostat, zeleznica sa 20 rokov utlmuje, s R2 sa nic nerobi, Gemer - region s obrovskymi ekonomickymi problemami sam turizmus neuzivi. Ale slovenska vlada a andrej-johhanovia budu splietat o nejakom papieri z UNESCO z r 1977, lebo v Krase v zivote neboli, a ani nechcu ist. Tak ideme "chranit Narodny park". No ale, zbytocne to rozpisovat. Uvidime, ci sa Soroska postavi do r. 2030, a ci bude skor ako Visnove

[Pacho]

Ach jaj, už som sa zaprisahal, že na Tvoje "výlevy" nebudem reagovať, ale nadá mi. Skús si po sebe prečítať svoj príspevok, riadne sa zamysli, a zistíš, aký si "pako". Len vyplakávať, nadávať na sever, vládu, a čo ja viem na čo, na úrovni krčmového ...... v IV cs. Doslova si mi prihral na "smeč", keď porovnávaš Domicu, s Aggtelek-om. Vyplakávaš, že do Domice nevedie dialnica, naschvál som sa pozrel do mapy, a ako hľadám tak hľadám, z maďarska k Aggtelek-u tiež nevedie dialnica, a zaujímave, tam to funguje, tam je to super.......Neverím, že by maďarská vláda, tak vehementne podporoval turizmus. Občas aj ja zablúdim do maďarska, a vo všeobecnosti úroveň služieb je o niečom inom ako na Sk. Čiže to nebude o dialniciach o zlých žilinčanoch, ale je to v ľudoch. Už by bolo na čase, aby Ste tam prestali vyplakávať, a len trocha vyhrnuli rukávy, a začali niečo robiť. Verím, že za pár rokov by sa dalo aj s tým východom niečo spraviť, ale nie tak ako som videl v TV, kde počerný občan z juhu - " ta za 500€ mi robic nebudzeme". no čo už s Vami, že ?. sorry za OT

[Vlados]

Tak ak by zrusili Sorosku a spravili povrchovy variant cez Silicu, tiez by to bolo lepsie a usetrilo by sa aspon 10km a miliony EUR.

Vidím, že si z tunelov zakomplexovaný ako všetci komunisti. Za Rakúsko-Uhorska sa u nás stavali ako na bežiacom páse. Dokonca, ak sa ukázalo, že zárubné múry by boli nestabilné, tak projekt doplnili o nejeden tunel.

Clovek prejde 3km na VYCHOD, a v Aggteleku sa citi, akoby presiel 1000km na zapad, skvele sluzby, velke turisticke stredisko, poriadny pristup, krasne upravene prostredie.

To môžem potvrdiť. Bol som v Domici tento a pred tromi rokmi. Vtedy som to späť strihol cez H a bol som zaskočený ako majú opravené a opravovali/rozširovali cesty III. triedy. Tento rok som dal šancu našim a reštauráciu som našiel až v Plešivci
(Pacho, aj to parkovisko bolo zatvorené a musel som parkovať na chodníku...)

[DrX]

Pacho, sprostosti jak tradicne. Do Aggteleku je dialnica aj s obchvatom Miskolca az na poslednych 50km http://binged.it/15wHRt0 . A z Budapesti je tym padom celej Europe Aggtelek dostupny v ramci 2-hodinoveho letu + 3h cesty autom z 80% po dialnici. A tak to tam aj vyzera, ked si clovek pozrie SPZky aut, hromada je ich z nemecka, holandska atd. Dostupnost Slovenskeho krasu je s tymto proste neporonatelna - 3 lety tyzdenne Ryanairom z 5 miest europy do BTS a potom 5 hodin autom s paradickami od Zvolena po Domicu (resp. ti co priletia do Kosic potom vesele prekonavanie Sorosky)... O tom, ze na madarskej strane sa v pohode dohovorim po anglicky ani nehovoriac - na Slovensku sa nemam ani s kym dohovorit .

[albiman85]

DrX, podla mna teraz nemas pravdu. R2 cez Silicu by nebolo rozumne riesenie. Naozaj je to chranena oblast a bolo by luto ju hocijak porusit. Druha vec kde by si dal trasu hore na Silicu? Cez Gombasek? Tam by si potreboval taku estakadu ako pri Pov. Bystr. co by ties nebolo lacne. Tretie,ako by si napojil Roznavu na R2?

Ja si myslim ze tunel je jedine dobre riesenie a to ze sa im podarilo takto znizit dlzku a cenu je len vytane.

[milosD]

...toto uz je diagnoza, ale v Plesivci je take zdravotnicke zariadenie, tam by mohli pomoct...

[i15]

snazim sa o aspon trochu konstruktivnu diskusiu ku povrchovemu variantu, ale reakcia ziadna...

a zopar predchadzajucich prispevkov patri do kosa

[random]

Chlapi klud!
R2 a ani ina cesta nepovedie krizom cez NP Slovensky kras. Dovod je 5. spupen ochrany kde su vylucene akekolvek stavby okrem existujucich a aj na tie treba pytat zvlastne povolenie ktore nieje vzdy k dostaniu. Preto ani jaskyne ktore su zakonom automaticky v 5. stupni ochrany nemozu byt upravovane (myslim tym ich portalove casti). To co sa postavilo za socializmu je asi jedinym co sa postavilo/spristupnilo a viac toho nebude, aj ked v oblasti je niekolko jasyn ktore by sa spristupnit dali. Spristupnenie novej jaskyne je mozne len tzv. vocovskou sluzbou ale je to len zbytocne rubanie lesov (papierovacky). Povolenie vam nik uz asi nevida a tak to ostane aspon 20 rokov. Dalsia vec su turisticke chodniky o ktore sa nik nestara - zarastaju a su postupne likvidovane ci prirodnymi cestami alebo vyrubom (podotykam ze vlasnicke pravo nemoze byt obmedzene zakonom o NP preto vlasnici lesov mozu rubat lesy bez suhlasu ochranarov a ZP ak im na to da povolenie myslim OU). Samotny ochranari su minimalne rovnako zodpovedny za stav NP SK pretoze okrem par vinimiek je zakazane v celom NP past!to znamena ze vsetko zarasta burinou a racinami -> vid. PR Kecovske skrapove pole - uz asi 5 rokov prakticky neexistuje ale tabula tam stale je a sa mi zda ze je aj obnovena. Chodievam po svete po krasovych oblastiach a vsade sa pasie len u nas nie ale vsade inde su tieto oblasti vychytene nie len domacich ale aj inostrancov. Ak by sa zrusili tie nezmyselne veci v zakone o NP a bolo by mozne zveladovat tuto oblast a stat by podporil vznik turistickych centier vizeralo by to inak. Trochu OT ale vratim sa naspat k R2
Spravne tu padol nazor ze vyskove rozdieli medzi udoliami (kanonmi) a planinami je natolko vyrazny ze by to chcelo mohutne zasahy ... no staci sa pozret na Slovinsko alebo vlasne cely jadran ... tam je to velmi podobne - avsak oni maju rozlohu krasovych uzemi taku ze inak si neporadia ... problemom v krase je to ze ak sa z cesty nieco dostane na nechranene krasove uzemie (napr nafta) tak je to okamzite v podzemi a vo vyvierackach ... a tie su casto pouzivane ako zdroje pitnej vody!!! preto pomyslenie na RC v krase mi pride ako tazke kacirstvo. Preto v tomto pripade je lepsie postavit tunel ... cela trasa k tunelu je pomerne v rovinatom uzemi - na dne sirokych kanonov ktore su vyplnene v hrubke od 80 do 160 m fluvialnymi sedimentami. nie zeby tu nehrozila nejaka eko havaria ale je lahsie dostat latky z povrchovych vod ako z podzemnych (dodnes su vo vyvierackach nadstopove mnozstva chemickeho hnojiva ktore niekto vysypal do priepasti V. Zomboj - cca 12 ton nie vsetko hnojivo sa podarilo vytiahnut aj napriek tomu ze sediment bol odstraneny do hlbky -4 m pod povodnu uroven - celkom slusne povlaky sa daju najist v postrannych kavernach priepasti aj dnes!!!). Geologicke pomery pre razbu tunela su vyhovujuce a teda cena tunela sa bude pohybovat v oblasti predpokladanej alebo vytendrovanej ceny. Mosty a upravy (ekodukty) ktore by bolo potrebne urobit ak by sa tahala trasa silicou by prevysovali naklady na "obchadzkovu trasu cez tunel". Dalsia vec je napojenie Roznavy na R2 by si vyzadovalo dalsie naklady a vlasne je to asi 50% trasy R2 veducou cez tunel! Ak by sa viedla R2 cez silicku planinu musela by vchadzat na uzemie planiny v oblasti Plesivca - Kecova, pretoze vystupanie po zapadnych svahoch silickej planiny neprichadza do uvahy koli lokalitam hniezdenia velkych dravych vtakov! dalsia vec su skalne rutenia a silne rozblokovanie tohto svahu - na toto si nikto netrufne bez vyrazneho zasahu do svahu!! vedenie trasy by sa tym cez NP predlzila co by znamenalo dalsie vydavky!

Preto si myslim ze R2 ma navrhnutu tu najlepsiu trasu aka moze byt. Vedenie R2 cez NP je uplne scestne a na slovensku nemozne (ina vec je na severe ina je na juhu!). Aj ked by som privital nejake opatrenia ktore by znizili sancu stretnut pasucu sa vysoku ktorej je tam pozehnane. Ak sa kompetentny postaraju o dobru reklamu regionu a o jeho zveladovanie (turisticke atrakcie, tur. chodniky, znizenie poztu zakazanych oblasti a podobne) moze to byt velmi bohaty region a nie chatrajuca hladova dolina

[i15]

ja si myslim ze povrchovy variant by nebol lepsi, ani keby tam namiesto narodneho parku boli len puste rozpadnute skaly ako niekde v Chorvatsku

[random]

ak je alternativa ako nestavat cez kras tak sa vzdy a vzdy bude preferovat trasa mimo krasoveho uzemia aj keby to mala byt obchadzka! a tak je to na celom svete

[albiman85]

Random Amen. Lepsie sa to nedalo napisat. Teraz si myslim ze by trebalo uzavriet debatu OT

Kedy si myslite ze je realne zacatie stavby?

[DrX]

OK, dik za vysvetlenia. Uznavam, ze Silica by asi nebolo to najlepsie riesenie.
Ale len na vysvetlenie, mne sa prave zdalo, ze ak by sa ten zraz okolo Gombaseku, kde su teraz serpentiny http://binged.it/172WOGY , prekonal postupne stupajucim zarezom smerujucim priamo na zapad na Plesivec, tak cesta by sa este vyrazne skratila. No ale to je jedno, uvidime, ci Soroska bude do 2030.