R2 Zvolen, západ – Zvolen, východ (obchvat Zvolena)

[ecce]

Trosku off-topic, ale vseobecne mi pride dost cudna tato mantra paralenych ciesst I. triedy. Vsak kde je problem, najprv postavme dialnice, co nam usetri cas a peniaze, napriklad aj preto, ze sa mozu dialnice stavat v koridore sucasnych ciest. A paralelna cesta mi nepride az taka dolezita vec, aby ssa kvoli tomu vymyslali o 200 mil. eur drahsie tunelove riesenie. Vsak ani teraz tie jednotky nemaju paralelnu cestu a svet funguje aj bez toho.

[i15]

preto si myslím, že je lepší môj nápad - upgrade na 2+2 od Budče po Zvolenskú Slatinu, bez paralelnej cesty, s neobmedzeným prístupom a mpr 70-110. Následne enviromentálne prijateľný severný obchvat

[devil]

mozno pri tekovskych nemciach staci nejaka cesta III. tr. ale vo ZV urcite nie, tam treba mat nejake volne kapacity.

preto si myslím, že je lepší môj nápad - upgrade na 2+2 od Budče po Zvolenskú Slatinu, bez paralelnej cesty, s neobmedzeným prístupom a mpr 70-110. Následne enviromentálne prijateľný severný obchvat

toto je dobry napad podla toho co znamena nasledne, podla mna o 15-20 rokov najskor. keby bolo 2+2 po bucinu uz teraz tak SO by v pohode mohol byt do 10 rokov.

[Andrej]

Andi nemáš pravdu. žiadne presýpané mosty tam robiť netreba. Neviem skade to máš. A určite tam nebude 130 km/h nakoľko je to mesto a bol by to mestský prieťah tak by tam bola 90 (ako v BB). -tým pádom by sa to dalo robiť na návrhovú rýchlosť 80 km/h čo extrémne postačuje na prieťah mestom.

racto, rad by som vedel, ako by si chcel v EIA ci uzemnom konani presvedcit:
1. Mesto Zvolen, aby povolilo krizom cez intravilan RC, ktora totalne rozdeli mesto na 2 casti, navzajom velmi zle prepojene (presypany tunel by tento problem eliminoval)
2. NDS, EK a pod., ze staci MPR 90 km/h - pri takych nakladoch a minime usetreneho casu to bude neefektivna investicia.
3. MinDop, ze normy dodrziavat netreba. Uz tu nie su 90-te roky, kedy sa schvalila R1 bez vyriesenia paralelnych ciest.

i15, tvoj navrh znie dobre, ale najprv musi byt na 100% iste, ze akykolvek severny obchvat je vobec realizovatelny.

Tieto naslapne miny z cias socializmu, kedy sa vsade namiesto obchvatov v UP planovali len prietahy, nas este budu stat miliardy €...

[racto]

Andrej
A ty si myslíš že pri ostatných variantoch nebudú protesty?
NDS, EK určite stačí aj 90 km/h. Tam to nie je problém.
V tomto prípade by bola paralelna cesta III. triedy.

No uvidíme ako dopadne štúdia realizovateľnosti.

[Andrej]

Aj ostatne varianty maju samozrejme negativne vplyvy, ale povrchovy variant krizom cez ZV ma z nich daleko najhorsi vplyv, preto take riesenie mozeme rovno zabudnut. Ine by bolo, keby sa aspon v castiach zapustila RC pod zem. Tak by mohla v podzemi viest RC (MPR 100 km/h) a na povrchu cesta I. triedy s napojenim na mestske casti.

Paralelna cesta III.tr. nesplna normy, pochybujem, ze by to preslo.

[mareks96]

Prietah mestom uz prosim nie... To je asi najhorsie co sa da obyvatelom vyviest... Nehovoriac o tom ze z jedneho mesta by boli 2

[devil]

A ty si myslíš že pri ostatných variantoch nebudú protesty?
NDS, EK určite stačí aj 90 km/h. Tam to nie je problém.
V tomto prípade by bola paralelna cesta III. triedy.

v 90-ke naozaj nie je problem. nie je jedno ci protestuje nejaka mimovladka alebo pravoplatne zvolena radnica so vsetkymi pravomocami ktore ma. a problem je aj paralelna cesta III. tr. cez lieskovec, popri zamku a hl. namesti. to je proste nepriechodne.

[babar]

Ak pojde obchvat severom, co je nelogicke aj preto ze vacsina dopravy zo smeru LC ide do BA a nie do BB, co bude s polprofilom pod Pustym hradom a naslednou dvojprudovkou po R1? Predimenzovana odbocka do ZV z R1 ked dalsia je pri Metre? Juzny obchvat je sialenstvo, to radsej zakopat ten kus cez mesto. Rychlejsie, kratsie a lacnejsie.

[dzowo2]

Kým sa obchvat Zvolena severom či juhom zrealizuje môže prejsť 10-20 rokov. Ale prieťah mestom v úseku Neresnícka križovatka - Bučina treba nutne doplniť na štvorpruh. Je to predsa a vždy bude najvyťaženejšia komunikácia, kde sa inak v špičkách budú tvoriť zápchy, lebo po nej ide do Zvolena za zamestnaním a nákupmi kvantum dedín až po Detvu a tak to ostane aj po vybudovaní obchvatu. Tento úsek má max 3 km, možno k nemu na vhodnom mieste treba ešte jednu mimoúrovňovú križovatku, plus to množstvo výjazdov pomaly "z každého dvora" zredukovať cez nejakú paralel cestu na menej a je Zvolen v úplne inej polohe. Zvolen je dosť veľké mesto nato, aby to na jeho hlavnom prieťahu vyzeralo ako niekde v Káhire. A dá sa to stihnúť relatívne veľmi rýchlo a za málo peňazí, zapustená R-ka, či R-ka na moste to všetko sú dlhočižné procesy s kopou odporcov.

[devil]

ten "poloprofil" cez mesto je predimenzovane riesenie ? tak potom D-RC mimo a vedla cesta I. tr. mimo mesta je co ? lebo takych je dost.

ad1 ako prinutite ZV aby vydal suhlasne stanovisko, to ze cesta obchadza centrum znizuje pripadny vydieraci potencial typu PB.
ad2 cesty mavaju "vyjazdy z kazdeho dvora", zapustene a mostarske R-ky za malo penazi - tak to by som si pozrel.

[dzowo2]

...zapustené a mostárske R-ky sú oproti tomuto práve za veľa peňazí - takto to to z textu vyplýva. Netreba odpovedať príliš naježene, názorov môže byť predsa viac.

[babar]

V jednom sa asi zhodneme vsetci, nech sa rozhodnu pre akykolvek variant, co bude nakoniec rozhodnutie aj tak politicke, nie ekologicke ci nebodaj ekonomicke, nebude to hotove v tejto dekade. To sa ja skor odveziem po R2 do LC ako Vy cez ZV, tam bude lievik z oboch stran este velmi dlho. A budu zas volby...

[aquila]

ono zvolen urcite nebude lahke presvedcit, ze nech sa urobi "nabrezna" na styl nabreznej v presove ..

i ked by to mohlo byt pre nich benefit, lebo R obchvat tak ci tak nebude nejako moc skoro ..

[ANDi]

Nemal by som nic proti rozsireniu sucasnej cesty na 2+2, bolo by to pomerne lacne a ovela rychlejsie ako RC. Ale v nasich podmienkach radsej nie, keby sa to spravilo, tak sa RC odlozi nadlho... Takze budem radsej, ked ostane sucasny stav (ono prejazd je plynuly, len pomaly kedze je vsade iba 50) a tym padom bude tlak na plnohodnotnu RC vacsi.

[DrX]

"Myslenie" hodne slovenskeho kocurkova. Len upozornujem, ze potom mozete vo ZV dopadnut jak v PO, kde Drutarovsky 15 rokov bojoval za ludske prava svojho domu, teraz nemaju ani jedno ani druhe, ale podla tradicneho stadoveho principu zrazu ideme hrrrr stavat obe.

[racto]

DRX máš svätú pravdu. Presne to si myslím že to tak dopadne

[ANDi]

Tak este raz, prejazd na hlavnom tahu je plynuly, nestoji sa na ziadnych semaforoch, nikde sa to neupchava. Takze v com pomoze jednoduche rozsirenie na 2+2 ?

[Pepino]

ANDi ako si prišiel na taký nezmyselný nápad posunúť obchvat severne smerom k bližšie k Zvolenu? Že miesta dosť? A nevidíš, že sú tam už rodinné domy na Sarvaške, kde by v tom prípade bol obchvat bližšie k rodinným domom vo Zvolene ako na Sliači? Bol si sa tam niekedy vôbec v poslednom čase pozrieť ako sa tá lokalita z hľadiska výstavby na bývanie rozvíja, či len píšeš spoza stola nad mapou? Lokalita Sarvaška je v územnom pláne mesta Zvolen dlhodobo plánovaná na bytovú a IBV výstavbu. Si pozri územný plán Zvolena. Oveľa skôr oko nejaký obchvat, ktorý v tej lokalite nikdy plánovaný nebol. Ak by mesto Zvolen súhlasilo s posunutím obchvatu k tejto lokalite, spravilo by podľa mňa tú najväčšiu chybu akú by len mohlo. Kvôli diaľnici si nechať znehodnotiť najlepšiu perspektívnu lokalitu na bývanie vo Zvolene by bolo doslova fatálna chyba. Obchvat by mal byť jednoznačne trasovaný ako južná varianta, ktorá úplne obíde Zvolen. Hádam nenecháme zničiť Sarvašku. Však ľudia si tam postavili domy, majú záhradky a teraz im tam dáme rýchlostnú cestu, ktorá tam nemala nikdy byť. Typicky slovenské, dať rýchlostnú cestu tam, kde nikdy nebola vôbec plánovaná.

[eric987]

pepino ty si videl vobec mapu juzneho variantu??? lebo ak ano, asi by si nikdy nenapisal ze by mal byt prave ten, a dokonca jednoznacne. Stavat najdlhsi variant ktory vedie systemom tunel - most - tunel - most len preto ze ten severny by mal ist cez lokalitu, ktora je v UP urcena pre IBV (z toho mi vyplyva ze je este nezastavana) je mierne povedane, arogancia. Ze v UP je to je pekne - le povedze si pre koho? Slovensko ma podobne ako ine europske krajny prirodzeny prirastok obyvatelstva takmer nulovy, pristahovalci sa sem tz nehrnu. Takze, povedane najme europskymi sudmi casto pouzivanym vyrazom, je PRIMERANE, aby obchvat ZV mesto obchadzal zo severu, hoc je tam planovana IBV, ku ktorej ale nikdy nemusi dojst. A neboj sa, ak by k nej aj niekedy doslo, nie je to ziadna tragedia mat v blizkosti domu / bytu nejaku D ci R. Ja byvam asi tak cca 30 m od zeleznicneho koridoru, cca 200 m od cesty 1. triedy (aj ked subeznej) a cca 300 m od D (mimochodom vsetko bez PHS ) a to ze tam su je ten najposlednejsi mozny problem

[Andrej]

Tato diskusia jasne ilustruje, ake narocne bude pre stat urcit novu trasu. Kazda ma totiz nejakych odporcov a vacsine z nich len tazko ide vyvratit ich utkvele predstavy, ze ina trasa moze byt este narocnejsia a problematickejsia.

Pre zopakovanie vsak skusim este raz:

1. Akykolvek vyraznejsi posun severneho obchvatu blizsie k mestu je nemozny. Mozny je posun max. o niekolko 100 m za cenu mnohych opatreni a zrejme aj dlheho tunela.
2. Akekolvek riesenie RC cez mesto by bolo nakladne a priprava by trvala velmi dlho vzhladom na mnozstvo dotknutych stran/obcanov. Zatial to vsak vyzera ako jedna z moznych alternativ.
3. Juzny obchvat by bol aj nadalej najdrahsi variant (a vobec najnarocnejsia stavba v celej SR), pricom pri danych intenzitach a cene to bude neefektivna investicia.

[ANDi]

Pepino si pobavil Mne kazes si pozriet mapu? Ty si pozri mapu s clenitostou terenu. Popod Bakovu jamu sa to inac ako tunelom riesit nebude, takze ak si neplanujes pod domom stavat atomovy kryt, tak neviem aky mas problem. Ta tvoja Sarvaska je od potencionalnej trasy vzdialena vyse kilometer http://www.sarvaska.eu/vizualizacie a ak je to taky kvalitny projekt ako Europa Shopping center a Retail park, tak to nebude ani o 50 rokov A este jedna poznamka; oficialne sa to zamietlo kvoli Sliacskym pramenom, nie kvoli nejakej trapnej peticii a par domom.

Andrej, 2-3 km tunel na severe je stale lepsi ako 10 km tunelov na juhu.

[devil]

ciastocne rozsirenie cesty tiez nemusi byt na skodu aby sa ziskal cas - k bucine, to je asi 1,5 km a vnutomestska lokalka by bola luxusne vyriesena. ak by sa malo rozsirit vsetko od zvolenskej slatiny po pusty hrad tj 10 km tak by to bol naozaj problem vyriesit k spokojnosti mesta a s moznostou normalnej paralelnej trasy. tam to je aj bude este dlho plynule takze je dost casu vyriesit trasu obchvatu.

[ecce]

Andrej, 2-3 km tunel na severe je stale lepsi ako 10 km tunelov na juhu.

Suhlas. Podla mna 2-3km tunel v osi C5-C2 podla predchadzajucej strany vobec nevyzera nemozny. A okrem ceny aj dopravne ide o lepsie riesenie ako juzny obchvat.

[Pepino]

ANDi si ma zas pobavil ty, presne sa ukázalo, že len sedíš za počítačom a v živote si tam nebol. Úplne mi stačila tá tvoja mapka to čo si poslal a navrhol trasu rovno cez arboretum. Budeš kopať tunel pod arboretom??? To čo si si vygooglil je www.sarvaska.eu . To nikdy stáť nebude, lebo je tam zosuv pôdy. Ja hovorím o Sarvaške, čo reálne stojí, pre teba www.sarvaska.sk . Milujem takýchto odborníkov. O akom kilometri točíš. To je niekoľko stoviek ba dokonca desiatok metrov, ak by to bolo tam kde navrhuješ ty. Najlepšie by bolo sa zdvihnúť raz v živote od počítača a ísť sa tam pozrieť. Ved ty ani nevieš, kde to je, hlavne, že tu píšeš a posielaš mapky o nezastavanom území a nemáš ani šajnu o územnom pláne mesta a čo už reálne stojí a ktorým smerom sa má Zvolen rozvíjať.