R3 Horná Lehota - Trstená

Štátna hranica MR/SR – Šahy – Krupina – Zvolen – v peáži s R1 – Žiar nad Hronom – Turčianske Teplice – Martin – v peáži s D1 – Švošov – Dolný Kubín – Trstená – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod aquila » 17. Máj 2011 11:57

MUK stavat v plnom profile este chapem .. ale stavat obchvat podbielu na plny profil je hlupost, resp nemame na to financie .. tak isto tam staci len jeden tunel .. ako som spomenul priklad v cadci a D3 .. netreba mat velke oci ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 17. Máj 2011 13:09

Otazka znie, ci polovicny profil nestoji 70-75% ceny plneho ako pri useku Svrcinovec-Skalite, v tom pripade nie je o com rozmyslat.

Inac cela I/59 v useku Bziny (cca 3 km od DK)-Polsko ma tak zle parametre, ze kazdy novy usek R3 aj v 1/2 profile je obrovskym zlepsenim. Podbiel je momentalne asi najhorsi usek.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod mirkobb » 17. Máj 2011 13:38

duro_z_dediny napísal:
aquila napísal:ta MUK nizna mi tam osobne vadi a najma to ze zase kruhac na ceste prvej triedy ..

skoda, ze tie useky ozaj nepodelili trosku inak .. lebo tunel na R3 tak skoro nebude ..

ono by to pritom stacilo riesit aj ako D3 pri cadci .. polprofil


Rado, vďaka za odkaz na vizualizáciu. Ak si dané snímky pozorne prezriete, tak ako je teraz navrhnuté ukončenie úseku - je to v podstate iba obchvat Tvrdošína (včítane miestnych častí Krásna Hôrka a Medvedzie). Všetok tranzit pôjde cez Nižnú v oboch smeroch, tak ako doteraz. Prečo by mal byť okolo Nižnej plný profil (dopravný prúd od Námestova ?), keď v Hornej Lehote je polprofil, ale prosím - ak je to príprava na tunely pod Bielou skalou , (majú byť 2 - každý pre jeden smer). No a na tie som naozaj zvedavý :shock:... OT - ak tu budú tunely, skôr ako na Soroške ... :roll:


aquila napísal:MUK stavat v plnom profile este chapem .. ale stavat obchvat podbielu na plny profil je hlupost, resp nemame na to financie .. tak isto tam staci len jeden tunel .. ako som spomenul priklad v cadci a D3 .. netreba mat velke oci ..


A ja si zas myslím, že má význam aspoň v tom úseku od MUK Nižná cez tie "esíčka" popod Ostrvku a následne prechod cez tie tunely popod Bielu skalu aspoň po MUK Krivá urobiť na plný profil, Stačí sa pozrieť na mapku ktorú si sem kedysi vložil a z tej sa dá vydedukovať, že kvôli polomeru tých zákrut a aj pomerne veľkých stúpaní (by bez pridania stúpacieho pruhu) tam fakticky nebola možnosť vôbec predbiehania a asi by tam bola súvislá plná čiara! Aj tak je už tých plných čiar akosi dosť na tejto oravskej časti R3 :roll: , viď obchvat Oravského podzámku a obchvat Trstenej sú toho najlepším príkladom, takže ak nechceme mať cez Oravu jednu "súvislú plnú čiaru", tak treba urobiť aspoň určité úseky tam kde je to nevyhnutné ihneď na plný profil, a myslím si že práve tento úsek má na to opodstatnenie. A to aj z toho hľadiska, že hneď vedľa vybudovanie tých dvoch tunelov má taktiež význam urobiť to hneď na plný profil, pretože pri uzatvorení jednej tunelovej rúry z akýchkoľvek dôvodov (či už havária, alebo opravy) sa dá vhodne umiestnenými prepletmi na obidvoch stranách pred portálmi týchto tunelov presmerovať premávka do druhej tunelovej rúry. A to aj z toho dôvodu (že ak je pravda, že bola zrušená MUK Podbiel a vypadla z realizácie), tak v úseku od MUK Nižná po MUK Krivá by tak v prípade havárie zostala v podstate neriešiteľná situácia, keď by sa autá nemali ako de facto ani dostať na starú cestu I/59. Takže zhrnuté, minimálne z týchto dvoch dôvodov by som bol za plný profil na tomto úseku o ktorom sa bavíme. :wink:
Obrázok používateľa
mirkobb
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 18. Máj 2005 14:11
Bydlisko: BB, Praha

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod mirkobb » 17. Máj 2011 13:48

Andrej napísal:Otazka znie, ci polovicny profil nestoji 70-75% ceny plneho ako pri useku Svrcinovec-Skalite, v tom pripade nie je o com rozmyslat.

Inac cela I/59 v useku Bziny (cca 3 km od DK)-Polsko ma tak zle parametre, ze kazdy novy usek R3 aj v 1/2 profile je obrovskym zlepsenim. Podbiel je momentalne asi najhorsi usek.


Presne tak ako píšeš Andrej, ak by sa polovičný profil s pridaným stúpacím pruhom (ktorý tu bude zrejme nevyhnutný) mal cenou blížiť k cene plného profilu, tak potom tu fakt nie je čo riešiť a treba to urobiť rovno už na plný profil. :wink:
Obrázok používateľa
mirkobb
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 18. Máj 2005 14:11
Bydlisko: BB, Praha

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod st09 » 17. Máj 2011 21:15

aquila napísal:MUK stavat v plnom profile este chapem .. ale stavat obchvat podbielu na plny profil je hlupost, resp nemame na to financie .. tak isto tam staci len jeden tunel .. ako som spomenul priklad v cadci a D3 .. netreba mat velke oci ..

Na poslednom stretnuti s občanmi DK zástupca Dopravoprojektu informoval, ze podla novych noriem EU nie je mozne na D/R budovat tunely jednorurove, tj. aj tunely na R3 musia byt dvojrurove, za to asi plny profil okolo Podbiela. Co sa tyka polovicneho profilu Siroka -Sedl. Dubova, neviem si predstavit naklady na pripadne rozsirenie na plny profil. Cim viac tade jazdim, tym viac sa mi to zda financne nepravdepodobne, naklady na rozsirenie budu urcite zrovnatelne s plnym profilom. Mosty, zarubne mury, nadjazdy ako by vobec nepocitali s buducim rozsirenim.
st09
diskutujúci
 
Príspevky: 214
Obrázky: 2053
Založený: 23. Nov 2009 22:33
Bydlisko: DK

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 17. Máj 2011 23:27

Novych noriem EU? T.j. ani pri intenzitach ~5-7000 sa nemôze stavat 1/2 profil, ani RC v parametroch 11,5/80? Rad by som videl link (cim to samozrejme nespochybnujem).
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod aquila » 18. Máj 2011 09:30

aj ked sa MUK nizna vyhodi, tiez to nemeni nic na fakte, ze pol profil velmi pomoze .. a ked to bude raz za cas uzavrete ako horelica alebo branisko sa tiez nic nestane .. na 340 dni z roku to bude radovo lepsie ako teraz ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod st09 » 18. Máj 2011 09:33

Andrej, neviem ci je kdesi k diposzicii uplny zaznam z uvedeneho stretnutia. Tato informacia mi bola dana na priamu otazku, preco by sa nemohl modry(tunelovy) variant cez DK stavat v polprofile. Dostal som aj informaciu, ze podla tej istej normy moze byt stupanie az 6%, cim zdovodnovali "horsku drahu" vo vsetkych variantoch medzi Oravskym Podzamkom a Hubovou. Trochu OT: Vybudovanie tretieho pruhu medzi Ruzomberkom a DK je zdovodnovane " nevhodnym" smerovym a vyskovym vedenim. Ale vybudovane useky R3 na Orave su na tom smerove horsie ako uvedeny usek medzi RK a DK aspon z pohladu moznosti predbiehania.
st09
diskutujúci
 
Príspevky: 214
Obrázky: 2053
Založený: 23. Nov 2009 22:33
Bydlisko: DK

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod mirkobb » 18. Máj 2011 10:27

aquila napísal:aj ked sa MUK nizna vyhodi, tiez to nemeni nic na fakte, ze pol profil velmi pomoze .. a ked to bude raz za cas uzavrete ako horelica alebo branisko sa tiez nic nestane .. na 340 dni z roku to bude radovo lepsie ako teraz ..


Však MUK Nižná nemala byť nikdy vyhodená z toho úseku. To MUK Podbiel vypadla, potom ju zas zase vrátili späť, ale podľa neoverených informácii sa už zase s ňou neuvažuje, pričom aj podľa mňa radšej mohli zrušiť "megalomanskú" a dá sa povedať aj zbytočnú MUK Nižná a Podbiel ponechať, ale asi by im potom nevychádzali rozostupy podľa normy keď najbližšia MUK medzi Dlhou a Krivou by bola veľmi blízko k MUK Podbiel, a zas MUK Tvrdošín asi už "trochu" ďalej. Tak z toho hľadiska ako to navrhli a aj presadzujú je to rovnomernejšie rozložené. Ale taktiež netreba zabudnúť, že MUK Nižná je tam hlavne aj kvôli tomu, aby mohli jednotlivé úseky ísť zvlášť do výstavby, ono sa tu o tom už niečo popísalo aj na predchádzajúcich stránkach toho vlákna. :wink:
Obrázok používateľa
mirkobb
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 18. Máj 2005 14:11
Bydlisko: BB, Praha

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 18. Máj 2011 10:31

Tunely DK1 a DK2 budu mat 1,5 a 3 km, to je oproti tunelu Biela Skala (Podbiel) dost velky rozdiel. Navyse ten usek sa bude budovat najskôr okolo r. 2020.
Usek I/59 DK-RK ma problem najmä vo vyskovom vedeni, preto sa tam tazko predbieha, a kamiony tak velmi zdrzuju. R3 Hubova-RK pôjde cez este vyssie sedlo, ako I/59, takze velke stupanie tam ma opodstatnenie. Divoky bude najmä zjazd do DK.

mirkobb, plny suhlas s tymi MUK. Ja som na 100% za vystavbu MUK Podbiel hoc aj za cenu vypustenia oboch vedlajsich MUK.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod duro_z_dediny » 18. Máj 2011 13:47

aquila napísal:MUK stavat v plnom profile este chapem .. ale stavat obchvat podbielu na plny profil je hlupost, resp nemame na to financie .. tak isto tam staci len jeden tunel .. ako som spomenul priklad v cadci a D3 .. netreba mat velke oci ..
Andrej napísal:Otazka znie, ci polovicny profil nestoji 70-75% ceny plneho ako pri useku Svrcinovec-Skalite, v tom pripade nie je o com rozmyslat.

Inac cela I/59 v useku Bziny (cca 3 km od DK)-Polsko ma tak zle parametre, ze kazdy novy usek R3 aj v 1/2 profile je obrovskym zlepsenim. Podbiel je momentalne asi najhorsi usek.


st09 napísal:Na poslednom stretnuti s občanmi DK zástupca Dopravoprojektu informoval, ze podla novych noriem EU nie je mozne na D/R budovat tunely jednorurove, tj. aj tunely na R3 musia byt dvojrurove, za to asi plny profil okolo Podbiela. Co sa tyka polovicneho profilu Siroka -Sedl. Dubova, neviem si predstavit naklady na pripadne rozsirenie na plny profil. Cim viac tade jazdim, tym viac sa mi to zda financne nepravdepodobne, naklady na rozsirenie budu urcite zrovnatelne s plnym profilom. Mosty, zarubne mury, nadjazdy ako by vobec nepocitali s buducim rozsirenim.


Celý problém je hlavne vo financiách. Ktože by už nechcel na tomto úseku, ako spomínal mirkobb (podvariant A3 fialový)

[album_photo]1980[/album_photo]

plný profil, aby bolo možné predbiehať a 2 tunely, kde môžme prekladať traffic, veď by mali mať len okolo 550m.
Fakt je ale, že keď vidíme MÚK Nižná, čo sú vlastne 2 MÚK - jedna na samotnej R3, druhá na I/59 a ešte k tomu most ponad Oravu, a potom ešte plný profil medzi Nižnou a MÚK Podbieľ - medzi km 9 a 11.2, tak za tú cenu by mohol byť snáď aj polprofil medzi "teoretickou" MÚK Nižná a reálnou MÚK Podbieľ. Pripúšťam, že cenový rozdiel medzi plným profilom a polprofilom nie je až taký zásadný. OT - ani pod Spišským hradom na D1 neboli vykonané zemné práce na plný profil, teraz sa to musí riešiť nanovo
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 196
Založený: 18. Jún 2009 11:46

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod aquila » 18. Máj 2011 14:00

presne to si aj aj myslim , ze MUK nizna je zbytocna a luxusna .. kby to potiahli po MUK podbiel, tak by to vyriesilo viac a za tia iste peniaze .. lebo by to bol obchvat aj niznej aj tvrdosina ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 18. Máj 2011 14:27

To môze byt sice pravda, len samotna MUK Nizna môze cenovo stat okolo 30-40 mil. €. Ale napojenie na R3 z I/59 by bol problem - sice ma I/59 podobne parametre ako II/584, aj tak by to bolo neunosne tahat dopravu na MUK Podbiel prakticky cez celu obec Podbiel.
Takze ja som za riesenie vypustit MUK Nizna, postavit MUK Podbiel (usetrenie radovo v 10 mil. €) a postavit suvisly usek Dlha-Nizna-Tvrdosin. Plny profil na useku Dlha-Nizna by uz bolo lazo-plazo 8) . Neviem, nakolko je cely usek projektovo pripraveny, ale bolo by to obrovske zlepsenie oproti sucasnej I/59.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod rado » 27. Sep 2011 09:03

Hornooravci chcú rýchlostnú cestu, Dolnooravci tiež
:arrow: viewtopic.php?f=35&t=15833
Obrázok používateľa
rado
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 812
Obrázky: 5
Založený: 27. Feb 2008 21:25
Bydlisko: Dolný Kubín

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod aquila » 27. Sep 2011 10:59

konecne aj samospravam doslo, ze cim budu mat vacsie poziadavky, tym menej a hlavne vyrazne neskor sa bude stavat
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod a.b » 28. Sep 2011 10:40

nerozumiem tvrdeniu z článku, že: "Na zváženie je aj čiastočné riešenie - zatiaľ dobudovať úsek R3 z Tvrdošína do Podbiela so zjazdom do Studenej doliny, čo značne odľahčí aj Podbiel." Ušetrila by sa snáď cesta cez Nižnú, ale cez Podbiel? Tam by sa skôr predĺžila, s výnimkou cestujúcich na Zuberec, ale tých bude asi málo.
a.b
návštevník
 
Príspevky: 28
Založený: 02. Nov 2010 16:35

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod duro_z_dediny » 28. Sep 2011 12:51

a.b napísal:nerozumiem tvrdeniu z článku, že: "Na zváženie je aj čiastočné riešenie - zatiaľ dobudovať úsek R3 z Tvrdošína do Podbiela so zjazdom do Studenej doliny, čo značne odľahčí aj Podbiel." Ušetrila by sa snáď cesta cez Nižnú, ale cez Podbiel? Tam by sa skôr predĺžila, s výnimkou cestujúcich na Zuberec, ale tých bude asi málo.

Treba si rozobrať jednotlivé smery.
DK-PL obojsmerne - cesta by sa predĺžila o úsek z križovatky I/59 na MÚK Podbieľ , ale obišla by sa celá Nižná- malý mínus a veľký plus
(LM, Huty, Oravice)Zuberec-Tvrdošín,Trstená,PL obojsmerne - cesta by sa skrátila o prejazd Podbieľom - plus
Zuberec - DK - obojsmerne - cesta by zostala v rovnakom tvare - nula
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 196
Založený: 18. Jún 2009 11:46

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 28. Sep 2011 15:08

Otazka znie, ci by sa tranzit presunul na nevyhovujucu II/584, ktora ma v tomto useku de facto parametre cesty III. triedy. Aj ked ani sucasny prejazd Podbielom na tom nie je o moc lepsie.

Idealne by bolo postavit usek medzi Dlhou a Niznou cely, hoc aj za cenu dlhsej vystavby. Tym by bola severna R3 celkom slusne poriesena.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod aquila » 28. Sep 2011 15:23

ono staci keby obetovali krizovatku v niznej .. ta samotna bude stat minimalne 20-25 mio euro ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 28. Sep 2011 15:34

Ano, vsak to pozaduju aj v tom liste - vypustit MUK Nizna + stavat radsej cely usek v 1/2 profile, avsak tieto usetrene peniaze zrejme nepostacia na kompletne predlzenie useku z Niznej cez Podbiel az do Dlhej, ktory obsahuje aj kratky tunel Podbiel.

Takze bud je potrebne navysit financie na R3 alebo vyuzit cim skôr dnesne nizke ceny stavieb - ak Janovce-Jablonov II. s dlzkou 9,5 km v plnom profile stoji dnes ~ 130 mil. €, terenom velmi podobny usek s dlzkou 14 km v 1/2 profile by nemusel byt o moc drahsi. Program vystavby D a RC pocita s cenou 117 mil. € a cca 25 % usporou pri tendri.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod duro_z_dediny » 28. Okt 2011 15:25

Ťažko veriť, či slová dosluhujúceho ministra Figeľa ešte majú nejakú váhu, alebo už len chytá nových voličov, ale :...
...na budúci rok mali ísť do výstavby nové úseky ciest R2 a R3. "Pôjde o úseky na ceste od Trenčína smerom na Lučenec, hlavne úsek pri Bánovciach nad Bebravou, pri Žiari nad Hronom, dva úseky pri Zvolene smerom na Lučenec a dva úseky na Orave smerom na Poľsko,

viewtopic.php?f=35&t=15989 - spomenuté pri otváraní PPP2 Nitra-Selenec
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 196
Založený: 18. Jún 2009 11:46

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod LubosG » 28. Okt 2011 16:47

Ak by to tak bolo, ktoré dva úseky R3 na Orave sú to? Andrej spomenul v inej téme jeden - Tvrdošín-Nižná, druhým by malo byť asi pokračovanie na Podbiel alebo by to mal byť nejaký iný?
D1 NM
Obrázok používateľa
LubosG
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 87
Založený: 13. Jan 2007 19:16
Bydlisko: BpJ/NM

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod i15 » 28. Okt 2011 18:36

no tazko, ziaden dalsi usek okrem obchvatu Tvrdosina nie je pripraveny
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 826
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod Andrej » 28. Okt 2011 18:59

Teoreticky Dlha-Sedliacka Dubova - jedna sa len o 4 km, ktore je mozne rychlejsie pripravit a zaroven napojit na I/59. Alebo vypoculi dura a budu stavat predlzeny usek Tvrdosin-Nizna - podobne to ziadaju aj starostovia obci na Orave a ZSK. Vzhladom na stav pripravy vsak pochybujem, ze akykolvek usek sa podari zacat buduci rok.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: R3 Horná Lehota - Trstená

Odoslaťod duro_z_dediny » 14. Nov 2011 18:45

Takže vieme viac a je to tak, ako spomínal Andrej
...Navyše v porovnaní s týmto programom sa podarilo pridať aj pôvodne neplánovaný úsek R3 Dlhá nad Oravou – Sedliacka Dubová...
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 196
Založený: 18. Jún 2009 11:46

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R3

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.