R4 Prešov, severný obchvat

[Yoggy52]

Ta R17.5 by bola idealna na R4... Ved aj aktualne je to podobne medzi Svidnikom a Strocinom a nikdy tam ziadne problemy neboli.

[badger-FB]

Téma je k Prešovu, nie k východu. Prešov si polepšil (konečne), aj PO kraj si polepšil, konečne.
Ale aj tu nejaká tá diaľnica spadla, aj sa niečo iné nepodarilo, lebo sa to vytunelovalo už pri výstavbe. Stavajú sa aj obchvaty a ďalšie sa pripravujú.

Východ sú aj KE. Tak mesto KE si polepšilo a aj si polepší (D1, R2, R4). Ale ako KE kraj si ako polepšil? Okrem toho, že sa zrenovovala ešte D1 v smere na PO?
Museli by sme sa obrátiť na jedničky, že sa teda robí na nich ako nikdy, lebo sú tak zdemolované, lebo úradnícky šimel v BA vypočítal, že ale Rku netreba, ani v polprofile ju netreba. Tak kde sa tie tranzity berú?

Písať tu z pozície západu, že východ sa má už dobre je tresknuté. Dajme každému kraju 1 miliardu (alebo prepočtom na počet obyv.), aby si rozhodli kde čo chcú mať. Možno sa niektorý kraj dobrovoľne rozhodne, že prenechá časť svojho prídeľu pre iný kraj. Asi nie, že? ... Lenže podobnú politiku nám tu centrálne BA predpisuje dekády. Všetci sa tu roky skladáme na dvesto kilometrov na SZ a S. Až tak, že ešte aj základné prepoje troch miest na BA (TT, NR, BB) a samotnú BA musíme dávať cez PPP, lebo až tak moc pumpujeme ten sever.

Že sa ten sever nemá dobre (že nemá dostavané ani navzdory tie miliardy čo sa tam lejú), to je výsledok mečiarizmu, dzurindizmu a ficizmu. Každý za to môže svojím spôsobom, cenami a zákonmi. Takto to ďalej nejde. Slávne UHP a im podobní to ešte znásobujú vo svojich rozhodnutiach a znásilňujú všetko čo je určené ako priorita, že sa to do blba prehodnocujú, ale zbytok odpisujú ako na páse ... netreba sa diviť nad polarizáciou aj v tomto fóre. A tú frustráciu by mal aj ten sever vnímať, v čistej logike vecí, napokon vynakladajú oni zo svojich daní zase viac na iné problémy v krajine. Lebo síce majú pomaličky svoje vytúžené tunely a mosty, ale krajina krváca a nevidieť celkový rozmach. Naopak, polovica severu je na tom priemerne. Čiže kde je tá prosperita? To šťastie tej krajiny? Aj odtiaľ ľudia odchádzajú smer západ, práve tak ako tí z východu ...

a hoci toto bolo na iného

chapat veci v suvislostiach

asi tak, v súvislostiach a s ohľadom na iných, čo je v tejto zakomplexovanej skonšpirovanej proruskej krajine so silným egocentrizmom už asi načisto nemožné

[Dendik]

...tak vieš nadej umiera posledná...asi preto som to v tejto zakomplexovanej skonšpirovanej proruskej krajine so silným egocentrizmom ešte nevzdal...
Ludom unikaju suvislosti, ako Hascak potajomky hovoril vo svojom komunistami pridelenom konšpiračnom byte: klzu iba po povrchu.
asi tak nas vidia na zapad od nás:
https://www.mediaklik.sk/o-serialoch/cl ... r_redakcie
ale my sme tak natvrdlí že zase budeme voliť dalsieho: "gazdu pravice", "haraktera", "kapitáňa", prípadne "trojskeho koňa oligarchov" v podobe novej progresoligarchie slovenska, a pľúť budeme ďalej na Matoviča, ktorý zafixoval ceny elektriky, plynu a tepla,odstupil aby presadil zvysenie danoveho bonusu a prídavkov na kazde dieťa v sume 200€, Krajčiho, ktory osekal Pente nacicnute prisavky, pripadne pindať na sme rodina, ktorej Krajňak presadil x-zvyseni dochodkov, 13,14ty, prerátavania a valorizácii pre TZP, v II.pilieri presunul miliary do vynosnejsich fondov, prípadne Doležala, ktorý tento bordel v systeme aspoň trochu upratal, spravil seriozny harmonogram a nastavil konečne priority spravodlivo...
1.10. bud budem uvažovať o emigracii, alebo sa konečne Slovensko pohne dopredu

[Vceliak]

spravil seriozny harmonogram a nastavil konečne priority spravodlivo.

Tam Ti chýba šmailík, to si určite nemyslel vážne?
Vyšla mu lacnejšie postavenie úseku po S. Ľupču, ako oprava jedného mosta. Takých "objektívnych" nezmyslov má v tom harmonograme na všetky prsty.
Je to posun, ale dokiaľ to nevie zdôvodniť, tak zase sa bavíme len o Politickom kritériu a nie odbornom (Čo sa Slovensku žiada a oplatí nie len už pohľadu výnosov vycucnutých z prsta, ale merateľných kritérií). Ako môže porovnávať náklady/prínosy pre jeden uvažovaný úsek a nebrať do úvahy koridor ako celok?
PS: Po nástupe nového úradníka vidíme (skôr cítime) zase posun smerom k objektívnemu hodnoteniu zámerov pre líniové stavby. Je to aj zrkadlo predchádzajúcej garnitúry, v čom nebol úprimny.

[devil]

Je to posun, ale dokiaľ to nevie zdôvodniť, tak zase sa bavíme len o Politickom kritériu a nie odbornom (Čo sa Slovensku žiada a oplatí nie len už pohľadu výnosov vycucnutých z prsta, ale merateľných kritérií). Ako môže porovnávať náklady/prínosy pre jeden uvažovaný úsek a nebrať do úvahy koridor ako celok?

tak je nastavene hodnotenie uhp. a uhp je uz sucast PS. mame sa na co tesit....

[Dendik]

spravil seriozny harmonogram a nastavil konečne priority spravodlivo.

Tam Ti chýba šmailík, to si určite nemyslel vážne?
Vyšla mu lacnejšie postavenie úseku po S. Ľupču, ako oprava jedného mosta. Takých "objektívnych" nezmyslov má v tom harmonograme na všetky prsty.
Je to posun, ale dokiaľ to nevie zdôvodniť, tak zase sa bavíme len o Politickom kritériu a nie odbornom (Čo sa Slovensku žiada a oplatí nie len už pohľadu výnosov vycucnutých z prsta, ale merateľných kritérií). Ako môže porovnávať náklady/prínosy pre jeden uvažovaný úsek a nebrať do úvahy koridor ako celok?
PS: Po nástupe nového úradníka vidíme (skôr cítime) zase posun smerom k objektívnemu hodnoteniu zámerov pre líniové stavby. Je to aj zrkadlo predchádzajúcej garnitúry, v čom nebol úprimny.

zčasti suhlas, ale inak ako politickymi rozhodnutiami regionálne rozdiely nevyrovnáš...kde neinvestuje štát, nebude o to viac ani sukromník

[Dendik]

Je to posun, ale dokiaľ to nevie zdôvodniť, tak zase sa bavíme len o Politickom kritériu a nie odbornom (Čo sa Slovensku žiada a oplatí nie len už pohľadu výnosov vycucnutých z prsta, ale merateľných kritérií). Ako môže porovnávať náklady/prínosy pre jeden uvažovaný úsek a nebrať do úvahy koridor ako celok?

tak je nastavene hodnotenie uhp. a uhp je uz sucast PS. mame sa na co tesit....

suhlas, je to maximalne nespravodlive voči juhu od moldavy po lučenec, žiaľ tam sa 4 prudovky nadobro nedočkaju v novom systéme

[badger-FB]

R4 je súčasť Via Baltica, dnes veľmi silno vnímaný projekt ako military mobility network, preto aj záujem EÚ a fondov aj pre nás, ale nielen. Ale to či my to využijeme cez fondy alebo to postavíme inak, to bude na nás.
Súvis to má ten, že aj keď ja vlastne nemám politický názor , tak PS dodržiava veľmi silnú líniu na záväzky k obrane, čiže je vlastne jedno kto kde bude sedieť a aké metodiky dnes má, tak R4 sa zaradila medzi štátne priority; k D1 a D3. (bodka)
(čiže sa o ňu netreba obávať)

[Vceliak]

Svojho času som tu písal, akým spôsobom definovať priority pre stavbu diaľnic (platí pre všetky líniové stavby ako "erky" a železnice).
Chcel by som teraz zase zdôraznil niečo, na čo už okolité krajiny prišli:
1) Politicky sa nemá vyberať konkrétny úsek, že ktorý je dôležitejší, ale má sa vyberať ktorú líniu uprednostníme pred ktorou, Až teraz počujem že D1, D3 a už aj R4) Predtým som len počúval sľuby na mítingoch: Že hej, práve ten Váš úsek sa dostane do priorít našej vlády
2) Ak už staviame úsek, tak ten nový by mali navazovať na už vedľajší postavený (alebo by mal byť postavený v čase plánovaného otvorenia aspoň jeden "sused" pred otvorením toho konkrétneho).
3) Ďalším kritériom je dostať medzinárodný tranzit z našich ciest prvej triedy (niekedy aj druhej alebo aj tretej). Takže vhodný kandidát na uprednostnenie je aj "ťahať" diaľnicu od dohodnutého diaľničného prepojenia so susednou krajinou.

Keby sa vyberali kritéria výstavby úsekov diaľnic podľa uvedených kritérii : Tak by neexistoval problém s prepojením D1-D4, Obchatom Zvolena, a na Poľsko by sme išli po plnohodnotnej D3.
Apropo: Veľa ľudí sa snaží definovať a vyargumentovať, že na "chrbtovej" štruktúre diaľnic nie všade je potrebný plný profil, a "však veď môžeme ušetriť a ušetrené peniaze použiť na iný úsek". Toto je podľa mňa choré zmýšľanie. Na Slovensku netrpíme nedostatkom peňazí na stavbu diaľnic, ale nepripravenosťou výberového konania. Ak by NDS-ka pripravila profesionálne podklady k obstarávaniu nielen stavby ale aj iných súvisiacich činnosti, ušetrili by sme radové viac, ako stavaním iba polprofilov. Pozrite sa do Poľska alebo do Rumunska, tam už bežne posielajú neserióznych staviteľov "kade ľahšie", ešte im na rozlúčku dajú negatívny certifikát, a napriek zrušeným kontraktom im ide výstavba diaľnic o rády lepšie ako na Slovensku. Keby sa aplikovali skúsenosti z Rumunska, obchvaty Žiliny a Ružomberka by už boli roky dokončené!

[devil]

Na Slovensku netrpíme nedostatkom peňazí na stavbu diaľnic, ale nepripravenosťou výberového konania.

mylis sa.

Odpoveďou môže byť aj zvýšenie celkového objemu investícií do dopravy. To znamená, že cesty by sme mohli nechať na výške 0,8 percenta HDP, ako máme dnes dohodu s ministerstvom financií, a železnice by sme mohli zvýšiť. V porovnaní s ostatnými krajinami investujeme veľmi málo do dopravy, len 1,2 percenta HDP. Ostatné krajiny okolo troch percent. https://euractiv.sk/section/ekonomika-a ... st-penazi/

[Vceliak]

Na Slovensku netrpíme nedostatkom peňazí na stavbu diaľnic, ale nepripravenosťou výberového konania.

mylis sa.


Nie nemýlim!
Ako dôkaz môže poslúžiť, že vždy na konci programového obdobia máme nedočerpané prostriedky, alebo ich presúvame na "zmysluplnejšie veci" ako sú Covid, nové zvodidlá, oprava obrusnej vrstvy, ktorá je v najlepšom stave v kraji, a podobné do oka bijúce debiliny.

To že nevedia v NDS pripraviť stavbu, som sám dôkazom: Kvôli nevyvlastneniu 153 metrov štvorcových idem s NDS-kou na súd.

[devil]

a nepresuvalo sa nahodou z inych opracnych programov na cesty ? bezi kopa rekonstrukcii ciest nds nepripravuje ked to nema kryte a kryte nema takmer nic. a co aj ma (R2) tak sa na pokyn zhora ignoruje.

To že nevedia v NDS pripraviť stavbu, som sám dôkazom: Kvôli nevyvlastneniu 153 metrov štvorcových idem s NDS-kou na súd.

??? idu ti zburat dom ?

[Pacho]

v open.... je už naznačená aj druhá etapa. https://www.openstreetmap.org/#map=14/49.0378/21.2659

[vladik67]

Vceliak » 06. Júl 2023 09:23
To že nevedia v NDS pripraviť stavbu, som sám dôkazom: Kvôli nevyvlastneniu 153 metrov štvorcových idem s NDS-kou na súd.
??? idu ti zburat dom ?

Nie si vlastnikom jedneho z tych dvoch domov pri R2 od Ludvikoveho dvora do Sace?
Pre teba by mohol byt zaujimavy aj tento prispevok, s ktorým ak si sa stotoznil, mozes ho presadzovat.
Nachadza sa:
R2 Košice-Šaca - Košice-Juh (I. úsek KE-Šaca – K.Oľšany)
od vladik67 » 06. Júl 2023 18:31

[Vceliak]

Nie si vlastnikom jedneho z tych dvoch domov pri R2 od Ludvikoveho dvora do Sace?

Nie, nie som. Ja mám iný problém: som vlastníkom časti parcely, kde si NDS-ka vyvlastnila prostrednú časť, a okrajové časti mi nechala, že vraj "na pôvodné použitie". Najprv odsúhlasili vznik takejto parcely (ako odborný garant nemali pripomienky), a potom ju nakúskovali, a nakoniec sa k pôvodnej celej parcele nehlásia. Čiže nejedná sa o porušenie zákona, ale o obchádzanie zákona. No a kvôli tomu sa ideme súdiť.
Apropo, zatiaľ moje aktivity nijako neobmedzujú postup na stavbe druhého úseku obchvatu Košíc. Ale čo nie je dnes, neručím, že nebude zajtra.

[vladik67]

Vceliak » 06. Júl 2023 22:12

som vlastníkom časti parcely, kde si NDS-ka vyvlastnila prostrednú časť, a okrajové časti mi nechala, že vraj "na pôvodné použitie". Najprv odsúhlasili vznik takejto parcely (ako odborný garant nemali pripomienky), a potom ju nakúskovali, a nakoniec sa k pôvodnej celej parcele nehlásia. Čiže nejedná sa o porušenie zákona, ale o obchádzanie zákona.

Obdobne trable budu cakat manzelku skrz priemyselny park Valaliky a ide nie o jeden ale viac pozemkov v katastri Kosice-Saca blízko MUK Saca. Ta vladna investicia ma presah cez styri katastre a je to take cudesne.

[devil]

cize ak to spravne chapem, chces aby si nds kupila aj okrajovu cast co je tych 153 m2 (?)

[Vceliak]

Správne. Totižto, tá parcela vznikla pri "roepke" presne na tento účel.

K tomu efektívnemu využívaniu zdrojov zo strany NDS: Ak by pred rokmi zaplatili nebohej mame za celý podiel 500 eur, mali by to za zlomok ceny, čo museli vynaložiť na rôzne pokútne firmičky, čo mi nosili návrh predajnej zmluvy na prah dverí v mene NDS. Namiesto toho, aby zobrali rozum do hrsti, vymýšľali ako obísť zákon, namiesto zákonného jednania.

[svaco]

v open.... je už naznačená aj druhá etapa. https://www.openstreetmap.org/#map=14/49.0378/21.2659

Som zvedavy ako to skonci s pripajacom na BJ, lebo na ulici Nova stvrt budu mat veselsie ako dnes

[Pacho]

presne toto ma napadlo. Tá nová štvrť je v podstate tichá ulica, tak to obyvatelia budú mať veru radosť. Zrejme tam pomôžu len "protitankové" zábrany.

[DrX]

Presov, mesto a kraj neobmedzenych moznosti zo statnou podporou.
Diaľničiari sa stavbe východného obchvatu Prešova vyhli, ale teraz sa naň chystá kraj
viewtopic.php?f=35&t=26623

Ale Zilina ich urcite prekona.

Hlavne sa ale tesim na to, ze ta DVOJka urcite bude tak patdesiatina ceny SO PO R4 I+II. A tesim sa na komentare "dialnice.info odbornikov" o tom, ako sa vychodny obchvat neda/nemoze/nevyplati postavit

[devil]

hlavne aby nezabudli dat zakaz vjazdu kamionom.

[feci]

VÚC so svojím rozpočtom nemá šancu ani vykúpiť pozemky... Budú radi ak zvládnu privádzač Grófske. To či by sa na to mohli použiť eurofondy, musí povedať niekto znalejší.

[rexino]

Predpokladám, že ten "obchvat" bude úzky dvoj pruh bez MUK (s výnimkou napojenia na diaľnicu), ktorý bude zberať ľudí z Teriakoviec, Dulovej, Ruskej atď. a bude úmyselne spravený tak, aby nebol "lukratívnejší" ako R4+D1. Plus zákaz kamiónov musí byť samozrejmosť.
gallery/image_page.php?album_id=235&image_id=48977

[DrX]

No, ked tam bude 90ka a na krizovatkach bude obchvat mat prednost, cize sa bude dat ist suvislo 90kou, tak to bude pre osobaky pri usetreni 10km stale rychlejsie nez naokolo blizsie D1+R4. A som zvedavy, ci pri zavreni jedneho z tych troch tunelov, budu radsej pustat nakladaky rovno do mesta, alebo ich presmeruju na tento obchvat, ktory ide mimo dedin. Zvlast vtedy to na tej dvojke bude velmi zajimave. To je ale vsetko hudba velmi vzdialenej buducnosti.