Je diaľnica luxus alebo štandard?

sekcia venovaná Národnej Diaľničnej Spoločnosti a.s. a pripravovanému mýtnemu systému

Moderátor: Moderátori

Ste za to, aby majitelia alebo iní užívatelia osobných áut do 3,5t za používanie diaľnic a rýchlostných komunikácií na Slovensku neplatili?

Áno, pretože osobné autá diaľnice ničia najmenej
20
32%
Nie, pretože je to luxus, môžu ísť aj po cestách I. triedy
43
68%
 
Celkový počet hlasov : 63

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod devil » 31. Mar 2010 14:30

iste, to je moj nazor...a tvoj zase ze myto mozeme zaviest celoplosne vsade....lebo to nikto neurobi. ...ale osobne mi to moze byt jedno...akurat by som smial z (polo)prazdnych dialnic. aj tak sme na smiech ked spoplatnujeme 1.400 km ciest I. t. , tolko dialnic tu nebude ani o 10 rokov.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod aquila » 31. Mar 2010 14:39

Dialniciar napísal:devil: kľudne môžeme zaviesť mýto pre OA aj NA, celoplošne všade. Zrazu by sme videli, že drtivá časť PPP projektov je v pohode zaplatiteľná. Ale týkať sa to potom musí aj všetkých hlavných 2x2 ťahov v krajských mestách, aj 1/2 profilov. Inak ale mne zase nedá: kľudne buď zlý, je to ale iba tvoj názor ... som rád, že sú ľudia, čoho majú iný a privádzajú ťa do varu, lebo aspoň vidíš, aké to je keď to je naopak. Už je inak len otázka času, kedy VÚC spoplatnia aj cesty II. triedy.


zase trepes hrozne hluposti.. neni su zaplatitelne mytom ani terajsie dialnice, nieto este dalsie cesty..

kraaasne to vidno vo vladnom material na prvy PPP balik, kde su vedla seba splatky za PPP a popritom aj optimisticky vyber myta ..

a ako to vyslo ? mno na myte sa vyberie nieco cez 1 miliardu euro, ale zaplatime 9 miliard euro .. resp este lespsie to vidno v starej mene 30 miliard voci 270 miliardam :) a to mame prosim pekne najvyssie myto siroko daleko .. a zaroven aj najnizsie platy..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod Dialniciar » 31. Mar 2010 14:45

komu niet rady, tomu niet pomoci, aquila :)
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod joe1024 » 31. Mar 2010 19:04

aquila - odkial mas tych 30 mld SKK ? Nemas link po ruke ? Nespominam si teraz na cisla, ale toto sa mi zda hrozne male cislo. Snad to je len preklep ?

EDIT : Beriem spat, dnes sa updatli aj ine thready (so vskutku desivymi informaciami), a tam som to dohladal.
joe1024
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 855
Založený: 10. Jan 2008 13:40

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod stanog » 04. Apr 2010 12:15

jedno z celkom logických vysvetlení problematiky spoplatnenia:

V čem je problém? Právě v psychologii lidského rozhodování, které
je plně ve vleku našich zvyků a emocí i u takzvaných racionálních
řešení. Francouzský řidič je zvyklý za použití dálnic platit a jejich
dlouhé úseky mu, v porovnání s případnými alternativami (pokud
existují), nabízejí časové úspory měřitelné v hodinách jízdy. Maďarský
řidič za použití dálnice nebyl zvyklý platit. Časové úspory řádově
v minutách či desítkách minut jízdy oproti alternativním trasám
nepřevážily jeho odpor k placení za něco, co je přece odjakživa
zdarma (srovnejme s naším problémem zavedení - skutečně symbolických
- poplatků za ošetření u lékaře). Argumentem nebyly ani
související úspory provozních nákladů, které objektivně převažovaly
zaplacené mýtné. Řečeno slovy marketingové teorie: Ačkoliv přínos
a hmotný rozměr nabízeného produktu odpovídal požadované ceně,
jeho psychologický rozměr odradil zákazníka od koupě.
Lze očekávat, že podobně se bude chovat i řidič či jiný zákazník
v Česku, bude-li mít přiměřenou (skutečnou nebo domnělou) alternativu
a nabízený přínos, byť objektivně existující, nebude tak
výrazný, aby jej přiměl změnit zavedené návyky. Případné direktivní
usměrňování by se pak s největší pravděpodobností stalo lákavou
municí v rukou politických protivníků.

Zdroj: Buletin PPP 1/2010
stanog
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 46
Založený: 29. Jan 2008 13:05
Bydlisko: Do Senca to mám na skok ale do/z Bratislavy často aj hodiny...

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod stanog » 04. Apr 2010 12:33

Doplnil by som ešte jedno, čo tu chýba: Dôsledná analýza toho, koľko peňazí je v ekonomike voľných a potenciálne presunuteľných do mýtneho systému.Vždy keď nejaká súkromná firma robí prieskum trhu či je jej výrobok na relevantnom trhu predateľný zisťuje si nasledovné:
1. Nakoľko je jej výrobok nevyhnutný resp. potrebný pre jej zákazníkov
2. Nakoľko kvalitná a silná je etablovaná konkurencia
3. Či je v ekonomike dostatok voľných finančných prostriedkov na kúpu produktu
4. V akej miere má výrobok konkurenčnú výhodu

Inými slovami trebárs ide na trh firma s LDC televízormi. Dôležité údaje sú pere ňu koľko zákazníkov si chce kúpiť nový televízor, aké kvalitatívne parametre ponúka konkurencia, nakoľko je "náš" televízor cenovo zaujímavý oproti konkurencii a v neposlednom rade koľkým domácnostiam ich ekonomická sila umožňuje investovať do tekéhoto produktu, resp. či ak domácnosti majú určité prostriedky ich sú ochotné investovať práve sem. Na základe toho sa stanovia orientačné množstvá ktoré sa pre daný trh vyčlenia a stanoví sa konečná cena.
Čo sa ale mýta týka nikto dodnes neurobil pokiaľ viem žiadnu analýzu o tom, aký výnos mýta by bolo možné očakávať pri jednotlivých rozsahoch spoplatnenia a úrovniach ceny. Problém vidím u nás napr. v obrovských regionálnych rozdieloch čo sa platobnej schopnosti aj dopravných intenzít týka, že napr. v oblasti Bratislavy je ďaleko vyššia motivácia a aj ochota si za vyšší komfort priplatiť a existujú voľné prostriedky u obyvateľstva a firiem ako niekde na severovýchode či juhu. Preto si myslím že napr. D4 má potenciál samofinancovania vyšší ako riešiť nedostatok peňazí trebárs spoplatnením všetkých ciest 1. triedy. Viď napr. veľký odpor k snahe spoplatniť úseky na R2.
stanog
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 46
Založený: 29. Jan 2008 13:05
Bydlisko: Do Senca to mám na skok ale do/z Bratislavy často aj hodiny...

Treba diaľnice ?

Odoslaťod palima » 27. Aug 2010 19:01

Ako komu...Kto si sadne do lietadla alebo do vrtulníka alebo sa vozí s doprovodom ktoré majú majáčiky, tomu netreba...Ozaj, čo keby si tak pár krát skúsil odšoférovať cez pracovný týždeň cestu zo Žiliny po Ivachnovú a späť ?
palima
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 27. Aug 2010 18:27

Re: Treba diaľnice ?

Odoslaťod palima » 27. Aug 2010 19:15

Sám sebe skúsim dať odpoveď...Ak sa niekto pozrie do histórie a vyráta, že od zahájenia výstavby D1 ubehlo skoro 40 rokov a vybudovalo sa doteraz asi 60% z celkovej dĺžky, môže si aj odpovedať s predpokladom termínu dostavby....Prepáčte som laik, dívam sa ne vec ako užívateľ a hovorím si, že hádam deti mojich detí sa raz povezú po nejakej plánovanej ceste, ktorú niekto, kto už je dávno na onom svete nazval D1...
palima
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 27. Aug 2010 18:27

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod devil » 27. Aug 2010 21:22

medzi BA a KE stoji cca. 3/4 trasy. snad nehovoris o celej dialnici po UA hranicu ? v druhej teme som sa od teba docital ze ZA-RK je 40.000 aut denne. taketo hluposti si nechaj pre diskusiu v novom case, lebo este aj na sme ta vysmeju...

dialnica v postkomunistickej krajine je luxus, mame cez 3.000 km hl. ciest a len par 100 km dialnic. a to sa stavaju rychlejsie ako za komunistov. ze niekto slubil dialnicu plnu tunelov a mostov ktoru nikde nepostavili za par rokov do 2005 ci 2010 je smiesne, smutne je to ze tomu mnohi uverili...
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 99
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod JaNY » 27. Aug 2010 22:42

Ani "bars" neviem Palina oco ti slo.
Obrázok používateľa
JaNY
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 981
Obrázky: 37
Založený: 18. Jan 2010 03:41

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod palima » 29. Aug 2010 14:06

Vyprovokovať alebo začať aktívnu diskusiu, niečo, čo by hádam naštartovalo toto spiace prostredie...!! Myslíte že táto kopa slov, polemík, či názorov pohne s prácami na pokračovaní výstavby D1 ?? Nepohne!! Som realista a vidím to tak, že pán Fígeľ sa zatiaľ len hľadá v rezorte, ktorý ako minister zastupuje a kým sa nájde, azda prídu i nové voľby a je jedno, kto bude v ďalšej vláda, ale nie je mi jedno a ani nebude, ako budem v tomto štáte žiť....
palima
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 27. Aug 2010 18:27

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod palima » 29. Aug 2010 14:14

Ešte jeden detail, na akej asi úrovni by stála ekonomika v Nemecku, či Rakúsku, alebo inom vyspelejšom štáte, keby mali vybudovanú takú infraštruktúru a na tekej úrovni, aká je v súčastnosti u nás a na záver.. aj starí ľudia sa pýtajú ak niečo nevedia, iba namyslení sa tvária, že všetko vedia, aj keď ich vlastne nič nezaujíma, iba ak osobné záležitosti s predstieraním o "enormný" záujem o okolité dianie.....
palima
nováčik
 
Príspevky: 7
Založený: 27. Aug 2010 18:27

Re: Je diaľnica luxus alebo štandard?

Odoslaťod dragon » 29. Aug 2010 14:28

Palima, co myslis tym spiacim prostredim? Toto forum? A preco je podla teba "spiace"? A o co ti vlastne ide tym "vyprovokovanim aktivnej diskusie"? My tu nie sme politici ani ich rozhodnutia v podstate neovplyvnujeme. Ak si myslis ze rozculovat sa nad dnesnym stavom niekomu pomoze tak sa mylis. Ani keby si siel s transparentom pred urad vlady tak tym nic nezmenis.
dragon
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 433
Založený: 29. Jan 2007 14:49

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod expwy » 08. Nov 2010 13:29

Presne tak, prečo by nemal byť? A sním by som spoplatnil všetky D na území mesta BA tak ako je to Viedni.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 93
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod besnypes » 08. Nov 2010 14:09

lebo sa bude nachadzat v intravilane a tam sa za dialnice neplati

ma to napadlo v suvislosti s tym ze cast rychlostnej cesty pred nitrou ktora je uz v extravilane chcu spoplatnit, zatial tam stale netreba dialnicnu nalepku
besnypes
nováčik
 
Príspevky: 9
Založený: 22. Sep 2010 19:37

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod aquila » 08. Nov 2010 14:32

ja si tiez myslim, ze by sa mali vsetky dialnice bez vynimky spoplatnit .. neviem preco zrovna na chudobnom slovenku treba mat dialnice zdarma ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 462
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod Koro » 08. Nov 2010 14:54

Kde na Slovensku su este okrem BA/NR/BB intravilanove useky D/RC ?
Obrázok používateľa
Koro
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 291
Obrázky: 50
Založený: 19. Sep 2008 23:07

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod pohodak » 08. Nov 2010 14:55

povazska
Everything that can be counted does not necessarily count; everything that counts cannot necessarily be counted.
pohodak
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 0
Založený: 20. Apr 2006 14:49
Bydlisko: PK

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod expwy » 08. Nov 2010 15:53

Pojem intravilánová diaľnica sa mi nezdá správny, lebo nie každá diaľnica prechádzajúca intravilánom je a musí byť "diaľnicou v obci". Každá D alebo R v oblasti väčších miest prechádza intravilánom nejakého mesta (napr. PB) a neviem si predstaviť, že všade tam by to mala byť "diaľnica v obci".

Úseky diaľnic, ktoré sú označené ako diaľnica v obci sú:
D2 BA: Lamač - Bratská (čiže Stupava-juh tam nepatrí)
D1 BA: Petržalka - Senecká
R1 NR: úsek od MÚK s I/64 na Topoľčany po OK Zobor už oficiálne nie je RC.
R1 BB: Kremnička alebo Radvaň (neviem presne) po koniec úseku
I/50 & I/68 prieťah KE

Podľa mňa je pojem diaľnica v obci blbosť aj s obmedzením na 90 km/h a tuším to existuje len u nás.
Malo by to byť tak ako to bolo po otvorení D1 Mierová Senecká, že začiatok a koniec obce bol na každej vetve križovatky a zníženie rýchlosti by malo byť indikované dopravnými značkami. A kľudne to môžu byť aj trvalé značky, vôbec na to netreba premenné DZ, ktoré dnes ukazuje len 60-80-100. Dnešný stav je úplne nevyhovujúci a každý zahraničný vodič (a aj mnoho domácich) tam ide od 100 do 130, lebo nepozná toto naše špecifikum a pandúri tam ryžujú.

OT: Ďalšie slovenské terno je, že každá križovatka ruší predchádzajúci zákaz. Tento ex československý relikt prináša v praxi len samé komplikácie a pasce na vodičov. To čo je raz zakázané/prikázané dopravnou značkou by malo byť aj dopravnou značkou zrušené.
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 93
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod Tomas PO » 08. Nov 2010 16:03

Koro napísal:Kde na Slovensku su este okrem BA/NR/BB intravilanove useky D/RC ?

kosice
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod Tomas PO » 08. Nov 2010 16:04

expwy napísal:OT: Ďalšie slovenské terno je, že každá križovatka ruší predchádzajúci zákaz. Tento ex československý relikt prináša v praxi len samé komplikácie a pasce na vodičov. To čo je raz zakázané/prikázané dopravnou značkou by malo byť aj dopravnou značkou zrušené.

financie...
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod expwy » 08. Nov 2010 16:30

Nehnevaj sa na mňa Tomáš a neber to prosím osobne, lebo viem, že si napísal ako by argumentovali policajti, ale toto je najhlúpejší argument aký môže existovať...
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 93
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod Tomas PO » 08. Nov 2010 18:56

nedovolim si odporovat :).
ale existuje este jeden hlupejsi argument - PZ napriklad tvrdi, ze nie je potrebne osadit znacku na extremne nebezpecnom useku, lebo sa tam stalo doteraz len malo vaznych dopravnych nehod. skratka, prevencia nula bodov
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 921
Založený: 04. Okt 2006 00:43
Bydlisko: Presov

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod expwy » 08. Nov 2010 19:08

Tak tento vedie...
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 93
Založený: 08. Apr 2005 10:30

Re: D2 Malacky - Bratislava, Lamačská cesta

Odoslaťod Saget » 08. Nov 2010 22:18

No napriklad preto, lebo ma obsluhovat aj Zahorsku Bystricu a VW ( DNV ) co su mestke casti Bratislavy ....
Obrázok používateľa
Saget
diskutujúci
 
Príspevky: 93
Obrázky: 37
Založený: 26. Máj 2005 22:42
Bydlisko: Bratislava - DNV

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľničná spoločnosť a mýto

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 2 hostí.