Senec a doprava v tejto oblasti

sekcia venovaná cestnej sieti

Moderátor: Moderátori

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Brutus » 17. Mar 2017 10:09

Drobné porovnanie – nech si každý urobí vlastný úsudok...

VÝBER najväčších obcí v okolí A2 (8-pruhová diaľnica BEZ kolektorov):

Vösendorf 6045 obyvateľov + Shopping City Süd (SCS) – najväčšie nákupné centrum v Rakúsku,
Brunn am Gebirge 10918,
Maria Enzersdorf 8769,
Wiener Neudorf 8773,
Modling 20542,
Industriezentrum Nö Süd 280 ha – najväčšie logistické centrum v Rakúsku,
Laxenburg 2702,
Guntramsdorf 8835,
Traiskirchen 17221,
Munchendorf 2431,
Baden 25176,
Bad Voslau 11309,
Kottingbrunn 7416,
Leobersdorf 4571,
Wiener Neustadt 40600.

Spolu cca 175 tis. obyvateľov

A aké kolektory?

Celý OKRES Senec 77888 obyvateľov + celý OKRES Pezinok 61504 = spolu cca 140 tis. obyvateľov.
Obrázok používateľa
Brutus
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Dec 2016 14:56

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 17. Mar 2017 10:38

Počuli sme slovo Brutusovo...

To či sú kolektory dobré alebo zlé je možno na diskusiu. Ale určite to nie je na porušovanie zákonov zo strany NDS, ktorá si necháva spracovávať znalecké posudky, vykupuje pôdu a mení výkresy na stavbu, ktorá nebola nikdy nikým schválená okrem nejakej pseudoodbornej komisie, ktorá o tom rozhodla za 5 min. v čase, keď už bolo všetko rozhodnuté.
Realizácia takýchto veľkých investičných zámerov má svoje postupnosti, ktoré boli v tomto prípade spláchnuté do záchoda. Kde je EIA na to ich tzv. "skapacitnenie"?
Okrem toho niekto nechce stále pochopiť, že stavba Triblaviny dnes stojí práve preto, že počas výstavby, t.j. po vysúťažení zákazky (PORR) NDS mení projekt. A snažia sa ho presadiť ako zmenu stavby pred dokončením. Ak by nič nemenili, mohlo to už stáť.
A k motívom by som mohol tiež všeličo písať a to mám info aj priamo z kancelárie SH. Kto pozoruje situáciu, tak jediné čo OZ zatiaľ dosiahlo je, že NDS sa už bojí stavať na čierno a pokúša sa o zmenu stavby pred dokončením. Veľmi pekný príklad všetkým stavebníkom priamo z ministerstva výstavby...
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Vlados » 17. Mar 2017 11:00

Jediné čo z celého toho plynie, je že nie je možné legálne porušenie postupov riešiť nelegálne ale správne legálnou cestou, t.j. najskôr papierovo zmenu stavby a potom dostavať 4+4 bez kolektorov. Ďakujeme OZ Triblavina, že sa stará aby štát postupoval výhradne legálne pri prehodnocovaní nezmyselných, hoc aj rozostavaných, stavieb! Škoda, že sa nepostarali o zrušenie celej nezmyselnej križovatky :(
Naposledy upravil Vlados dňa 17. Mar 2017 11:05, celkovo upravené 1 krát.
výrok roka: Aj keby to malo stáť desať miliárd, treba Kysuce raz a navždy zbaviť tranzitu/preťaženej dopravy.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 124
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 17. Mar 2017 11:05

Napríklad... a ver, že pri tom legálnom postupe by sa mohla vydiskutovať aj miera tej "nezmyselnosti". Takto to môže dopadnúť iba ako križovatka pod Prístavným mostom.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod aquila » 17. Mar 2017 11:59

sak EIA sa uz spracovavala, ale bola napadnuta a robi sa velky humbuk. opakujem, idealna prilezitost to ozaj postavit podla uzemneho planu a to s tym, ze sa postavi len dialnica 3+3, MUK triblavina aj kolektory nech si postavi kraj :) a stat este aj usetri, samozejme nech si kraj na regionalne cesty ktorym nadavaju kolektory vyvlastni a a zaplati pozemky sam.

byt na ministerstve, tak to urobim presne takto ..

a je skoda, ze ministerstvo tendrovalo pod cervenym FIDICom, sami si zavarili. mali to dat cez zlty a cele lokalna pozemkova oligarchia na cele s Mrvom by mohli tak akurat cukor fukat ..

kolektory boli absolutna hlupost a v podstate dobre, ze sa zrusili a dufam, ze podobnu hlupost, ktora nema v celej EU obdoby uz nikoho nenapadne. tam doslova nie je co diskutovat. len doslova preco to politicky pretlacali predtym ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 17. Mar 2017 12:05

EIA na 4+4 nie je, teda aspoň o nej neviem. Ono je to celkovo teraz dosť zamotané, lebo NDS najnovšie tvrdí, že chce stavať 4+4 a ešte nechať aj územnú rezervu na kolektory! Takže zase si špinia do úst, lebo doteraz boli kolektory tabu. (práve som dostal zápis z rokovania na NDS).
A včera minister v TV vyhlásil, že peniaze nie sú a nebudú, takže to je tiež sranda, ako sa tu naťahujeme o niečo, čo aj tak nebude. Ani jedno, ani druhé.
Oni majú v podstate len 2 ciele:
1. Postaviť obchvat BA bez kompenzácii
2. Pripojiť SH na diaľnicu

Teda dúfam, že som neprehodil poradie tých bodov.

BTW: na prístupe ministerstva sa to vidí najlepšie, odkiaľ vietor fúka: Triblavina mala byť pôvodne kolektorová križovatka a MVD nikdy nenamietalo, že na ňu nemá love. Potom ju zmenili na diaľničnú, kolektory sa škrtli, že nech si ich stavia kraj a potom zrazu chce MVD stavať Starú seneckú. Myslím, že tu už naozaj nikto nič negarantuje:)
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Laky » 17. Mar 2017 14:29

Inak na tom proteste OZ Triblaviny bolo teda "veľa" ludi :D Som sa musel smiať. Ludia kaslu na to. Oproti Kysuciam totálny prepadák, OZ Triblavina je len asi 20 ludi, čo furt dookola spamujú buď v novinách na FB alebo aj letákmi. Keby už šli do búdy, ľady sa už mohli pohmúť. Pravda je že prachy nie sú. Tak konečne prestaň obhajovať tie kolektory. Na ne prachy nebudú. NIKDY :D Je to luxus a tento stat na to nebude mať nikdy prachy.
1. Triblavina bude
2. Obchvat bude ale mozno s meskanim
3. Stara Senecka tak možno do 8 rokov ak ju nehodia pod PPP
4. Kolektorový sen tak o 60 rokov
Laky
diskutujúci
 
Príspevky: 249
Založený: 09. Dec 2015 13:37

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod aquila » 17. Mar 2017 14:37

@ dunaj:

1) preco stale klames ? a co ta nezmyselna krizovatka vajnory/cierna voda ? kvoli ktorej sa musi dvihat aj samotna D1 ?!? je co ?
doslova kvoli mrvovi a jeho oligarchom okolo CEPIT sa navysil rozpocet D1/D4 o desiatky milionov euro.
a kedze jeho spozori su nenazrani, tak chcu aj kolektory, najma na triblavinsku cestu. nic ine ich nezaujima

svojim sposobom dufam, ze sa koncesionar aj ministerstvo vykasle na MUK cierna voda, nebude sa musiet aspon menit nivelita D1 a aj D4.

v lepsom pripade MUK cierna voda vratia do stavu povodnej DUR, zrusia dialnicne napojenie na CEPIT a nemecku dolinu (ano o to tam ide), a bude tam maximalne jednoducha MUK ..

2) je zase klamstvo, preboha prestan s tym. alebo chod "debatovat" s dalsimi fanusikmi oligarchov. ale tu je to brane ako sustabne klamanie. uz sme ti to tu X krat vyvratili tie tvoje bohapuste klamstva, ze vraj len pre SH .. bude tam regulerne napojenie na I/61 a ako si to poriesi kraj, je problem kraju a nie statu. a ze nebude zopar lokalnych oligarchov mat pristup na MUK triblavina ?koho to trapi okrem par pozemkovych spekulantov uz z dedinskej ligy ..

jo a co sa tyka EIA, ktora podla teba neexistuje, tak je tu ..

resp odpoved dam do spravneho vlakna, t.j. o D1

viewtopic.php?f=42&t=1575&p=192163#p192163
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Laky » 17. Mar 2017 16:00

Inak podla mna sa OZ už pomaly utlmí. Takže aj Dunaj sa asi vytratí, keďže jeho cieľom tu bolo len navodiť atmosféru všetko je nanič bez kolekektorov. Ak by sa prepol do iného vlákna pochopil by, že je po kolektoroch. Teraz by mali tlačiť na to, aby sa vedeli pripojiť na Triblavinu. Ale tlačiť na Freša nie na nds.
Laky
diskutujúci
 
Príspevky: 249
Založený: 09. Dec 2015 13:37

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 17. Mar 2017 16:28

Chlapci, veď vy si tu vystačíte aj sami. Pripomína mi to film Titanic, kde si tí pajáci navzájom gratulovali, akí sú dokonalí:)

Držím palce:)
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Laky » 17. Mar 2017 23:25

Dunaj a ty čo by si vlastne chcel od tohto štátu? Aby vybudoval tie poondiate kolektroy a aby 10 ludi sa na nich nabalilo? Toto sebecke myslenie stoji tento štát ročne miliardy. Ked uz konecne niekto rozmýšla tak sa nájde banda, ktorej pretrhnu kontakty a hned si založí OZ. Nie je Vám to trápne, že za peniaze všetkých sa má budovať niečo za tak obrovské prachy a pri tom, je to úplne zbytočné? Nebolo by lepšie tie peniaze použiť trebárs na juhu územia na rýchlostné cesty? Ty si sem došiel len strašiť. A najradšej by si bol, keby všetko teraz nabralo obrovské meškanie. Tebe robí radosť,ked najdes nieco v čom vidíš probém, vid diskusia s blokačnými parcelami, nespojenie Triblaviny so Starou Seneckou atd..... Titanic mi pripomína to Vaše OZ. A co sa týka pajácov, tak o tom by sa dalo debatiť. Tak ako Vas odrovnala hovorkyna ministerstva dopravy sa len tak nevidí :D :D pekný vikend, verim že ste si na enviroportaly precitali, že zmena navrhovanej činnosti „Diaľnica D1 Bratislava – Trnava, križovatka Triblavina (3)“ sa nebude posudzovať. Zaveste si to aj na OZ Triblavina - FB, kde máte pomaly bloknutých viac ludi ako clenov. Aj to o niečom svedčí.
Laky
diskutujúci
 
Príspevky: 249
Založený: 09. Dec 2015 13:37

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 17. Mar 2017 23:31

Vás to niektorých teda riadne berie:)
Z toho čo si popísal je pravda tak 10%.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Laky » 17. Mar 2017 23:53

Len čistá rekapitulácia situácie podla prispevkov, čo sem vkladáš. Z toho čo som popísal si chcel napísať nie je pravda tak 10 % však? Lebo už len tvrdenie že bojujete za kolektory ma váhu polovičnú..... Lebo OZ nie je nič len kolektorová tlačenka. Oni nebojujú za lepšiu dopravu, len za kolektory a to je to najsmustnejšie!
Laky
diskutujúci
 
Príspevky: 249
Založený: 09. Dec 2015 13:37

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Vlados » 18. Mar 2017 00:02

Oni bojujú len za osobný prospech. Ruku na srdce. Kto by odolal, ak by prišiel ku pár stovkám tisíc euro? (Ani Béla neodolal.)
výrok roka: Aj keby to malo stáť desať miliárd, treba Kysuce raz a navždy zbaviť tranzitu/preťaženej dopravy.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 124
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 18. Mar 2017 12:12

Chlapci, je mi ľúto, ale máte na tých červených očiach čiernobiele okuliare.
Súhlasím s Lakym v tom, že boj za kolektory môže mať váhu polovičnú z toho dôvodu, že kolektormi by naozaj získali aj vlastníci pozemkov okolo diaľnice od Bratislavy až po Trnavu. To je ale geografický fakt. Je ich už len vzhľadom na vzdialenosť dosť a väčšina z nich ani netuší, že nejaké OZ existuje. No a s nimi sa zviezli aj občania, a to je tá druhá polovica.
Ale to je už asi jedno vzhľadom na "bezkolektorovú" situáciu, či? Nevidím dnes dôvod na rozpitvávanie tejto témy.
A na otázku, že čo chcem od tohto štátu odpovedám, že elementárne dodržiavanie zákonov, lebo to chce aj štát odo mňa.
Takže keď sa štát rozhodol meniť koncepciu dopravy na D1, tak nech to prosím urobí legálne a nie nejakým pokútnym pokynom "nezávislého" stavebného dozora, ktorý bol zamestnancom NDS.

Vy vidíte jedného egoistického developera, ktorý nemá vôbec čisté ruky, zastupuje boh vie koho a poškodil X ľudí ako hrdinu. A to mi príde vcelku nebezpečné, resp. tak typicky slovenské.
V histórii máme aj väčších príkladov dostatok a ani sa netreba veľa rozpamätávať. Len si treba potom o pár rokov trieskať hlavu o stenu.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Chamurapi » 18. Mar 2017 18:45

dunaj daj jeden priklad kde tu niekto na fore povazuje toho developera za hrdinu
Chamurapi
návštevník
 
Príspevky: 44
Založený: 02. Feb 2016 14:11

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 18. Mar 2017 19:09

Ja som tak čítal niektoré vyjadrenia, ako:
--kedze im zjavne starland aka J&T vyfukli aj tu mensiu komparativnu vyhodu ..
...Starland s svoje vybojoval a na OZ už nezostali peniaze...
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod Chamurapi » 18. Mar 2017 19:36

mas divne hodnotenie textov, toto su len ciste objektivne konstatacie faktov, nevidim tam ani jedno obdivne slovo
Chamurapi
návštevník
 
Príspevky: 44
Založený: 02. Feb 2016 14:11

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 18. Mar 2017 20:21

potom O.K.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod StVO » 31. Mar 2017 17:36

dunaj napísal:To či sú kolektory dobré alebo zlé je možno na diskusiu.

Nie, to nie je na diskusiu. Je to hlúposť na kvadrát a megalománia.

Trochu základnej cestárčiny:

Paralelný jazdný pás slúži v oblasti križovatky na oddelenie rýchlej a pomalej (odbočujúca/pripájajúca) dopravy podľa zásady, že na diaľnici má byť v jednej "križovatke" jeden výjazd a jeden vjazd (čo sa u nás veselo nedodržiava). Kolektor začína pred križovatkou a končí za križovatkou. Tam, kde je nutné obslúžiť viac križovatiek v extrémne krátkych vzdialenostiach za sebou, môže mať zmysel potiahnutie paralelného pásu cez 2-3 križovatky - bavíme sa o vzdialenostiach v stovkách metrov. Mimochodom, presne toto hovorí aj platná norma (keď už sa chceme oháňať našimi inak pochybnými normami) - že ide jednoznačne o jazdný pás v oblasti križovatky. Navrhované D1-kolektory popreli všetky zásady - začínali ZA križovatkou, končili PRED križovatkou a tiahli sa cez polia lúky háje široko ďaleko nič. Kto toto vymyslel, nech radšej vráti diplom.

Myslím, že kamarátom developerom treba oznámiť ešte jednu vec, ktorú zatiaľ zjavne netušia a ktorá ich rozhodne nepoteší - že kolektory sú jednosmerné jazdné pásy (aspoň túto jednu zásadu dodržali). Takže keď bude mať niekto fabriku kilometer za Triblavinou, tak fajn, ľahko tam príde z križovatky, ale keď bude chcieť ísť smerom do BA, tak najprv pôjde 15 km po kolektore do Senca. Ledaže by si sám postavil most ponad diaľnicu, ale to už rovno môže postaviť za vlastné križovatku s 8-pruhom bez kolektora, vyjde ho to lacnejšie.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod StVO » 31. Mar 2017 17:39

Brutus napísal:Drobné porovnanie – nech si každý urobí vlastný úsudok...

VÝBER najväčších obcí v okolí A2 (8-pruhová diaľnica BEZ kolektorov):

....
....
....

Spolu cca 175 tis. obyvateľov

A aké kolektory?

Celý OKRES Senec 77888 obyvateľov + celý OKRES Pezinok 61504 = spolu cca 140 tis. obyvateľov.

A čo tak Porýnie-Porúrie? 10 miliónov obyvateľov a živý kolektor tam dodnes nikto nevidel. Nanajvýš paralelný pás v križovatke s dvomi výjazdovými vetvami a priepletom - čo je navyše prakticky vždy len križovatka 2 diaľnic.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 31. Mar 2017 17:59

Niekto (StVO) objavil teplú vodu:

1. To že "kolektory" nie sú kolektory ale súbežné komunikácie sa tu opakovalo už 100x rovnako ako to, že mali byť jednosmerné.
2. A kilometer za Triblavinou mala byť kolektorová križovatka v mieste nadjazdu medzi Bernolákovom a Chorvátskym Grobom, tak neviem akých 15 km si mal na mysli.
A nerozumiem, prečo tu niekoho trápia nejaké kolektory, keď sa ich stavať nikto nechystá.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod StVO » 31. Mar 2017 19:00

dunaj napísal:1. To že "kolektory" nie sú kolektory ale súbežné komunikácie sa tu opakovalo už 100x rovnako ako to, že mali byť jednosmerné.
2. A kilometer za Triblavinou mala byť kolektorová križovatka v mieste nadjazdu medzi Bernolákovom a Chorvátskym Grobom, tak neviem akých 15 km si mal na mysli.
A nerozumiem, prečo tu niekoho trápia nejaké kolektory, keď sa ich stavať nikto nechystá.

No a čo je kolektor? Paralelný jazdný pás, súbežná komunikácia, distribútor, kolektor, obslužný pás, súbežná vetva, nazvi to ako chceš, furt je to to isté.
A križovatku s cestou 1083 mi radšej ani nespomínaj... Keď už sa niečo malo nutne stavať, tak križovatka s touto cestou a nemusela by byť ani celá debilná križovatka Triblavina, ktorá akurát tak vyvolala mraky ďalších zbytočných investícií.
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod StVO » 31. Mar 2017 19:01

dunaj napísal:A nerozumiem, prečo tu niekoho trápia nejaké kolektory, keď sa ich stavať nikto nechystá.

Ako som si všimol, trápia hlavne Teba, nie snáď? ;)
Obrázok používateľa
StVO
diskutujúci
 
Príspevky: 160
Obrázky: 0
Založený: 12. Jan 2017 23:30
Bydlisko: Engerau

Re: Senec a doprava v tejto oblasti

Odoslaťod dunaj » 31. Mar 2017 19:04

Teraz to máš 50/50.
To čo malo byť pri D1 sú súbežné komunikácie, žiadne kolektory. To len niekto to tak nazval, lebo to nie je v normách.
S tým umiestnením MÚK máš pravdu. Triblavina je na tvrdú výnimku, ďalej by to bolo lepšie.

Ja beriem život ako ide, resp. u nás skôr nejde. Takže všetko nakoniec dopadne ako má.
dunaj
diskutujúci
 
Príspevky: 173
Založený: 10. Nov 2012 03:18

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Cestná sieť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: racto a 5 hostí.