Energetika v SR a vo svete

sekcia venovaná iným infraštrukturálnym stavbám ako diaľnice a železnice, t.j. napríklad letiská, nosný dopravný systém, pozemným stavbám a developerským projektom

Moderátor: Moderátori

Energetika v SR a vo svete

Odoslaťod Adaios » 22. Jan 2006 17:23

Zakladam tuto temu, pretoze energetika je velmi dolezita sucast celkovej infrastruktury na svete. Energeticke cesty ktore predstavuju elektricke vedenia, dalej plynovody/ropovody, ... nakoniec aj Pohonne latky v Off-topic spadaju pod tuto kategoriu a cela doprava je dnes zavisla na nejakom sposobe vyroby energie. Ci uz elektrickej alebo inej.

Konkretne na Slovensku prave Slovenske Elektrarne maju vysoke dlhy, ktore vznikli aj kvoli vysokym uverom pre vystavbu novych elektrickych vedeni po celej SR a budovania jadrovych elektrarni a obnovy vodnych atd.

Su rozne diskusie na tuto temu. Vo svete su hlavne zdroje pre vyrobu energie ropa, zemny plyn, cierne uhlie, hnede uhlie, ... uran, ... voda, vietor, slnko, ... vodik atd.

Na Slovensku je elektricka energia vyrabana hlavne s pomocou atomovych elektrarni a vodnych elektrarni a je dokazane ze v r. 2010 bude SR dovazat cca. 15% elektrickej energie, pricom este dnes el. energiu vyvaza. Aj to je dosledok vstupu SR do EU.

Ja este neskor pridam dalsie prispevky zamerane hlavne na energeticke cesty: nove prepojenia SR s ostatnymi statmi pomocou elektrickych vedeni a novych plynovodov/ropovodov. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod wazari » 22. Jan 2006 17:51

tu je navrh energetickej politiky SR, schvaleny vladou:

http://www.rokovania.sk/appl/material.n ... enDocument
Obrázok používateľa
wazari
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 17. Máj 2005 17:12

Odoslaťod Adaios » 23. Jan 2006 18:52

Mochovce vyrobili vlani rekordné množstvo elektriny. ... Rozostavanosť tretieho a štvrtého bloku stavebnej časti je na úrovni približne 70 % a technologickej časti na 30 percent. :arrow:

Zaklady o tejto elektrarni najdete tu: http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2646
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod johhan » 24. Jan 2006 00:50

Čechom "zamrzol" Temelín, musia dovážať výkon 600 MW
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod Adaios » 24. Jan 2006 20:34

johhan napísal:Čechom "zamrzol" Temelín, musia dovážať výkon 600 MW


To je mozne, ale na druhu stranu, ceska statna spolocnost ČEZ neuveritelne rastie, dokonca zrejme dostane "uverovu pomoc" vo vyske 500 mil. EUR prave na nakup dalsich firiem v regione Stredna a Vychodna Europa a na investicie do "miestnych" elektrarni.

Tato spolocnost bude mat vysoku cenu az ju bude vlada CR predavat. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod johhan » 01. Feb 2006 18:31

Adoas napísal:Tato spolocnost bude mat vysoku cenu az ju bude vlada CR predavat. :wink:


To už má teraz. Len je škoda že sa nerealizovalo opätovné spojenie ČEZ a SE. Česká energetika je náchylná na výpadky. Stačí že vypadne nejaký veľký zdroj a musia dovážať. A ceny energie na burze vyletia o 70%.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod johhan » 01. Feb 2006 18:39

Do roku 2030 by sa v Europe malo postaviť okolo 80 nových jadrových reaktorov s toho do 40 by mali postaviť Rusi, Na slovensku by to mohli byť 4-6 s inštalovaným výkonom do cca 3 GW. Nemci a Taliani asi do 2010 roku rozhodnú o návrate k atomu. A Rakušáci asi do 2025.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod Dialniciar » 01. Feb 2006 18:45

Ja si osobne nemyslím, že Rakúsko niekedy bude investovať do jadrovej eneregetiky, nie je na to u nich dôvod. To je veľký omyl myslieť si, že každý musí mať jadrovú elektráreň.

A k tomu Rusku. Dnes má Rusko 31 jadr. reaktorov a chce ich postaviť ešte 40. To je asi tak pravdepodobné ako všetky plány EU o investíciách do ciest, železníc a bytov. Ale som si istý, že Rusko nebude mať problém s energiou. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2737
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod random » 01. Feb 2006 20:10

jadrova energia nieje vobec nebespecna ... pokial su jej zaklady vo vyspelich a dobre otestovanych reaktoroch ktore obsluhuju kvalifikovany a velmi zodpovedny ludia ... je vela atomarov ktory narabaju s materialom tak ako mi s polievkovou licicov ;) ... aj na radioaktivne ziarenie existuje ciastocan rezistencia ... ten rozdiel moze byt aj v niekolkonasobna davka ako u bezneho cloveka (nie vsak dlhodobo!) ... to len na okraj
... co sa tika A tak ty maju dost elektrini z vodnych elektrarni takze nemaju potrebu stavat jadrove ele. ... avsak moze dojist k zahlteniu zdrojov a to znamena ze bud si budu musiet vypomoct s jadrovkami alebo nakupovat elektrinu zo zahranicia ... napriklad aj od nas ;) ... my vsak tolko zdrojov nemame ... a celkove znehodnotenie prirody je v pripade vodnych elektrarni u nas omnoho vacsie ako v (hyper)hornatom A. takze pre nas su vyhodnejsie jadrove elektrarne a pri rovnakom vykone su aj podstatne lacnejsie ... s konzervaciou je o cosi vacsi problem ... taka elektraren po vysluhe moze obsahovat vo svojom vnutri asi 100000t silne radioaktivneho materialu s polcasom rozpadu aj viac ako 100r (ru to hlavne reaktory,skelety reaktrov, chladiace media ... )uspesne sa mozu pochovat hlboko do zeme kde niesu tak nebespecne ... no ale aj to je relativne ... taka JE ma vydrz asi 20-30rokov potom je to uz iba trapenie a pri 40 musi sa vypraznit lebo by v dosledku starnutia materialu mohlo dojist k poskodeniu reaktora co by malo velmi neblahe nasledky ...
... asi by nam pomohli TN reaktori ako napr. tokamak lenze tie niesu schopne vyrabat energiu :( ... su velmi usporne k zivotnemu prostrediu ... ich palivom je vodik (lahky, deuterium, tritium) pritom vsetky zlosky paliva je mozne zohnat z mora ... pritom by sa vyrobilo obrovske mnozstvo kyslika (elektrolyzov vody aby sa molekuli rozdelili na zlozky (vodik-kyslik)) ... produktom okrem kyslika by bol aj produkt z jadrovej reakcie He4 (helium) a He3 (velmi vzacny) ... ktory by bolo mozne znovupouzit ako chladiace medium pre silne supravodive elektromagnety pre reaktor ... a vsetku elektrinu by si takato elektraren (na svoju prevadzku - elektrolyza,chladenie...) vyrobila sama ... heh ... take perpetumobile na vodu :)))))) ... (samozrejme ze blbost - ale boal by velmi sebestacna) ... no kym sa nieco taketo podari zrealizovat tak to bude trvat este zo 20-30rokov... no potom jedna takato elektraren nahradi aj 10 klasickych jadrovych ... co sa uz velmi rentuje ... a zivotnost sa odhaduje na >50r!!! s malimi prestavkami na generalku
Obrázok používateľa
random
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 990
Obrázky: 73
Založený: 04. Feb 2005 10:34

Odoslaťod aquila » 02. Feb 2006 02:39

Dy: rakuske odmietanie jadra je skor politicka zalezitost. aj to slavne referendum preslo o chlp..

navyse rakusani asi 10% energie maju z jadra ;) ale neradi sa s tym uz chvalia ;)

rusi do znacnej miere tie reaktory aj musia postavit, lebo maju kopu dosluhujucich a presluhujucich reaktorov ...

taliani a nemci ako pisal johhan ozaj nebudu mat inu moznost ako nabehnut na jadro ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod johhan » 02. Feb 2006 11:19

Dy napísal:Ja si osobne nemyslím, že Rakúsko niekedy bude investovať do jadrovej eneregetiky, nie je na to u nich dôvod. To je veľký omyl myslieť si, že každý musí mať jadrovú elektráreň.


Rakúsko má v Zwentendorf-e postavenú atómovú elektráreň. Táto elektráreň je od 1977 roku až dodnes v predprevázdkovom stave, teda stačí naviesť palivo a spustiť elektráreň. Udržiavanie tohoto stavu stojí ročne niekoľko milionov EUR. :-) Takže investujú stále :-)

Zwentendorf bol čisto politická záležitosť tak isto ako Gabčíkovo v Maďarsku.


Celý svet sa postupne vracia k atomu, lebo teraz neexistujú použiteľné zdroje energie. A zanedlho keď skončia fosílne palivá tak urán bude dosť žiadanou komoditou.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod aquila » 02. Feb 2006 14:36

nastastie uranu je docela dost ;) a aj recyklacia je vcelku mozna ..

inak to som nevedel,ze zwentendorf rakusania udrzuju prevadzkyschopny. vsak to je uz 30 rokov ...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Adaios » 02. Feb 2006 14:47

aquila napísal:nastastie uranu je docela dost ;) a aj recyklacia je vcelku mozna ..

inak to som nevedel,ze zwentendorf rakusania udrzuju prevadzkyschopny. vsak to je uz 30 rokov ...


Zakladne zasoby (lahko vytazitelne) aj s narastom poctu jadrovych reaktorov rocne o 10, su na min. 250 rokov. A stale sa nachadzaju nove loziska.

Dalsie mozne zasoby (musela by stupnut cena uranu o 200%) su potom na dalsich cca. 400 rokov. A cena uranu je dnes na celkovych nakladoch ktore su potrebne na vyrobu elektrickej energie z "jadra" cca. 4-6%, co je skutocne zanedbatelne a moze to byt aj 20% uplne bez problemov. To je ten isty problem ako to ze nizka cena ropy nezabezpeci potrebne investicie do tazby a spracovania - ... treba si konecne uvedomit ze energia nie je zadarmo a treba s nou vediet hospodarit od vody cez vyrobu elektrickej energie az po samotnu zem - aby bolo kde este "sadit" ovocie, zeleninu.

To s tym Rakuskom je zaujimave - ja som myslel ze to je zakonzervovane.

A este: dnes sa viac ako 50% uranu ziskava z jadrovych hlavic. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod Adaios » 08. Feb 2006 21:47

Lukoil objavil významné nálezisko ropy. Ruský ropný gigant plánuje tiež postaviť najväčšiu rafinériu vo východnej Európe. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2804

Velmi pozitivny clanok, napraklad tu je: Podľa odhadov Lukoilu by malo pole obsahovať šesťsto miliónov barelov ropy a takmer tridsaťštyri miliárd kubických metrov plynu. ... Rafinéria za tri miliardy dolárov ... stane sa Lukoil súkromnou firmou s najväčšími prírodnými zdrojmi na svete a prekoná tak súčasnú svetovú jednotku - a v clanku najdete kto je dnes na 1. mieste. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod aquila » 08. Feb 2006 22:50

objavene este budu zasoby.

odhaduje sa, ze ropy je minimalne na 100 rokov. velmi velky optimisti hovoria na niekolko storoci ..

dovod ? porvchovo preskumane je len asi 1% oceanov a mori. podpovrchovo je preskumane mizive promile z promile :)

ako by povedal klasik "more to come" ;) ale teraz sa do tychto oblasti este neoplati investovat.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Adaios » 08. Feb 2006 23:05

aquila napísal:objavene este budu zasoby.

odhaduje sa, ze ropy je minimalne na 100 rokov. velmi velky optimisti hovoria na niekolko storoci ..

dovod ? porvchovo preskumane je len asi 1% oceanov a mori. podpovrchovo je preskumane mizive promile z promile :)

ako by povedal klasik "more to come" ;) ale teraz sa do tychto oblasti este neoplati investovat.


Ja sa tiez priklanam k tomu ze ropa tu bude este min. 100 rokov.

Len musi svet sam dojst k sume za 1 barel = 100 USD. Zvysia sa investicie atd. a cena potom aj klesne. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod Dialniciar » 15. Feb 2006 21:44

Náklady na odstavenie elektrárne V1 až 16 mld.Sk. Podľa vedúceho oddelenia komunikácie EBO Dobroslava Dobáka, financie na samotnú likvidáciu sa v súčasných cenách odhadujú na približne 20,5 mld. Sk. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2884

Koľko sme to vyjednali od EU?
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod aquila » 15. Feb 2006 22:09

co viem tak 400 milionov euro ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod johhan » 16. Feb 2006 00:13

Dy napísal:Náklady na odstavenie elektrárne V1 až 16 mld.Sk. Podľa vedúceho oddelenia komunikácie EBO Dobroslava Dobáka, financie na samotnú likvidáciu sa v súčasných cenách odhadujú na približne 20,5 mld. Sk. :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2884

Koľko sme to vyjednali od EU?


Istých je 237 mil EUR je navrhnuté zvýšenie na 400 mil EUR - ale to sú len náklady na likvidáciu. Paradoxné je že práve zelení, kvôli ktorým sa zatvára sú proti navýšeniu pomoci.

Ako kompenzácia za straty Slovensko čerpalo 180 mil EUR pričom priama strata z predčasného uzavretia je vyčíslená na 750 mil EUR a komplexná strata pre SR po započítaní aj nepriamych nákladov sa šplhá k 5 miliardám EUR.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod aquila » 16. Feb 2006 14:18

ak dostavaju treti a stvrty blok EMO tak by to mozno nebolo az take hrozne, ale je skoda ze sme to museli uzavriet skorej ..

inak holandani teraz planuju vystavat az 3 jadrove elektrarne co som pocul ... podobne nemci budu zrejme donuteny revidovat plany ohladne jadrovej energetiky ...
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 464
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Odoslaťod Dialniciar » 16. Feb 2006 14:24

Zaujímavé je aj vyhlásenie USA, že nebudú závislý na rope a zmenom plyne z dovozu a budú stavať jadrové elektrárne, budú ich rekonštruovať a podporia vodíkový pohon. Hneď po tomto "Perzský záliv" oznámil, že nebude výrazne investovať (plán bol 200 mld. USD v r. 2006/07, len zisk v r. 2005 bol cca. 450 mld. USD v týchto štátoch) a ceny stúpli.

Potom hneď zase EU naopak vyhlásila, že EU bude zvyšovať dovoz a závislosť na rope a zemnom plyne mimo štátov EU (Rusko, Perzský záliv) a investovanie bude prebiehať ako bolo plánované a cena ropy mierne klesla.

A zase cena klesla, keď USA oznámili, že ropy majú dostatok. Slovnaft zlacnil benzín v priemere o 0,7 SKK na 1l.

...

5 mld. EUR je škoda celková, ale keď sa zatvoria bloky a dostavajú Mochovce, tak to bude menej o min. 2 mld. EUR.

Elektrická energia bude drahšia, stabilne by mala cena rásť o 2-5% každý rok, inak budú problémy s malou výrobou a vysokou spotrebou. :lol:
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod Dialniciar » 16. Feb 2006 15:01

ČR vlastní stále viac lukratívnych firiem a ČEZ do toho patrí na 100%. Je to firma, ktorá mala záujem aj o SE, ale SR sa rozhodla pre Enel. Je to jedno, lebo obe firmy sú štátne, len SR sa zbavuje elektrární, lebo "nemáme" na prevádzku zadĺžených elektrární.

ČEZ má dnes trhovú hodnotu viac ako 17,2 mld. EUR, to je 600 mld. SKK. Celý štátny dlh SR. A 60% štátneho dlhu ČR. Keď to už nejak treba porovnať. Klenot a stále v rukách štátu a stále silnejúci vplyv v strednej a východnej Európe. ... oveľa viac ... :arrow:

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=2896
Dialniciar
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 304
Založený: 23. Jún 2005 20:16

Odoslaťod johhan » 16. Feb 2006 23:11

Dy napísal: 5 mld. EUR je škoda celková, ale keď sa zatvoria bloky a dostavajú Mochovce, tak to bude menej o min. 2 mld. EUR.


Presne je to takto ( material EU):

Na základe nových analýz sa celkové priame náklady odstávky odhadujú na 1,3 miliardy eur, nepriame náklady na 1,8 miliárd eur a straty z nevygenerovanej energie na 1,5 miliardy eur, pričom životnosť elektrárne bola stanovená do roku 2015. "Celkové náklady s uvedenou stratou na výkone predstavujú teda hodnotu 4,6 miliárd eur"

Plus ešte k tomu 2-3 mld EUR na výstavbu chýbajúcich zdrojov el. energie.

Ročne sa bude musieť dovážať energia približne za 300 mil EUR.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Odoslaťod Adaios » 16. Feb 2006 23:25

Strucne: Bud vstup SR do EU alebo atomova elektraren Jaslovske Bohunice.

Kto dnes tvrdi ze vstup do EU by bol mozny aj bez toho tak zavadza.

Bolo tociste politicke rozhodnutie + podporene tym ako je ta elektraren postavena. SR moze byt jedno ci by to bolo do r. 2006 alebo do r. 2008 alebo do r. 2015 - je potrebne stavat druhu elektraren alebo aj tretiu a doriesit problem s ulozenim odpadu na uzemi SR a to sa neplanuje a nestavia 3 roky ale min. 10 rokov - zodpovedny stat aj 20 rokov. :wink:
Adaios
Adaios
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 291
Založený: 05. Okt 2005 21:36

Odoslaťod johhan » 22. Feb 2006 19:43

Adoas napísal:Strucne: Bud vstup SR do EU alebo atomova elektraren Jaslovske Bohunice.

Kto dnes tvrdi ze vstup do EU by bol mozny aj bez toho tak zavadza.

Bolo tociste politicke rozhodnutie + podporene tym ako je ta elektraren postavena. SR moze byt jedno ci by to bolo do r. 2006 alebo do r. 2008 alebo do r. 2015 - je potrebne stavat druhu elektraren alebo aj tretiu a doriesit problem s ulozenim odpadu na uzemi SR a to sa neplanuje a nestavia 3 roky ale min. 10 rokov - zodpovedny stat aj 20 rokov. :wink:


No teraz sa to bud-alebo nevyplatilo .. ani nám ani únii - iba Rakúsku sa to vyplatilo. :-)

V tom prípade zavádzam, lebo ja tvrdím že sa to dalo :wink:

SR to nemože byť jedno ak príde o 5 miliad EUR. Tým žeby sa elektráreň prevádzkovala do 2015 by vznikli zdroje na dostavbu Mochoviec v 2012 ako bolo plánované. O odpad bolo postarané stále v socializne ho brali rusi zadarmo a montovali do rakiet. Teraz sa to prepracuje na nové palivo a musí sa za to platiť ... ale zlikvidovať mimo SR sa to dá vždy. mimo toho sa z cien elektriny tvorí fond na vyradenie atomovej elektrárne.
johhan
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 03. Feb 2005 22:43

Ďalšia

Naspäť na Ostatná infraštruktúra, pozemné stavby a developerská činnosť

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 0 hostí.