R4 Prešov, severný obchvat

[devil]

treba podotknut ze nizke cisla su 8 rokov stare a nemozeme sa nimi riadit. inac neverim vlastnym ociam.

- obchvat mesta musi byt prinos aj keby bol komplet cely v poloprofile. tu bude 8+4 km v plnom tak ci tak a zvysnych 10 km by znamenalo pre OA 2-3 minuty navyse a pre NA nic navyse.
- ani ja by som to nepovazoval za narocnu stavbu ani pri 10 km tuneloch keby to stalo mozno do 15-20 mega/km
- kamion nie su tri osobaky len preto lebo zaberie plochu 3 osobakov. jeden osobak ide priamo, druhy niekam odboci, idu roznou rychlostou a roznym sposobom jazdy. musia drzat nejaky odstup.
- rzeszov je cez 180k obyvatelov a krosno okolo 45k. PO ma 90k a svidnik 11k. to zrejme ma dopad na intenzity najma OA ktore tvoria gro celkovych intenzit + nizky podiel tranzitu OA z toho smeru

dokonca zacinam mat pochybnosti aj o vyhodnosti variantov. lebo pokial VO mal byt rovnako dlhy (to si sam pisal ale neoveroval som si to) ako SO tak to nemusi platit. totiz smer juh-zapad je v oboch pripadoch nemenny. podla vybraneho variantu by mal smer vychod-zapad/sever silnejsi ako vychod-juh o com je pochybnost ked tu roky citame o kamionoch cez sekcov...

este zaujimavejsie je to v kontexte via carpatia kedze ten je prednostne o tahu sever-juh a nie o prednostnom zlepsovani smeru na E50.

[Dendik]

konečne to podpisujú? :bored:

[renoir99]

Zdá sa že to bola len ďalšia kačica.. Lancaric podobný neschopak ako jeho predchodca keď ne väčši..

[Dendik]

tak vraj vo štvrtok uvidíme..

[DrX]

Ja ich nemam, ale nevidim ziaden dovod ocakavat, ze neboli. Ale este aj keby boli porovnatelne, tak zakladny princip uprednostnit riesenie, ktore nevyzaduje ziaden tunel a je po rovine pred tym s 2 tunelmi by v normalnej krajine bol preferovany (vid Budapest este ani teraz nechce stavat jediny tunelovy usek, a to by bol vytazeny inak nez tie presovske 3 tunely).

viem, ze je to zbytocne, ale este raz to skusim.

Takze nemas udaje, na zaklade ktroych sa rozhodovalo. Ale aj keby to bolo ako hovoris, da sa to znegovat nasledovne:
Mas styri vstupy do mesta. Z nich najvyznamnejsie su zapad a juh. Tieto su poriesene stavbou D1, ktora sa bude stavat (dnes uz je postavena).
Takze dokoncenie obchvatu vies vyriesit 15km vychodnym obchvatom, alebo 15km severnym obchvatom s dvoma tunelmi. Severny obchvat ma vyssie stavebne naklady, lebo MUK navyse a dva tunely navyse, povedzme o 30% (za predpokladu, ze ten vychodny usek je postavitelny tak jednoducho, ako to niekto kresli).
Ale z dopravneho hladiska zapany a vychodny obchvat nijako neriesia severny vjazd. Bez neho nexistuje rozumna alternativa pre smer Sabinov - Kosice a Sabinov - vychod. V obidvoch pripadoch musis ist cez hlavnu krizovatku, ktora je dost vytazena.

Cize v kombinacii Z+S dochadza k predlzenie trasy juh - vychod ale k zlepsenie vsetkych ostatnych. Pri kombinacii Z+V sa zlepsi iba trasa juh-vychod. Vsetky ostatne sa nezlepsia. Bud ostanu (cez mesto), alebo sa predlzia.

A kedze najviac nakladneho tranzitu je na trase vychod - juh, tak bude obchvat viac vytazeny. Cely obchvat ma cca 23km, cize osobakom cca 12minut a nakladakom cca 15. Stale menej ako 18 cez mesto.

Dik za popis. Presne ako vravim, nezmyselne megalomanske rozmyslanie, ake moze prejst len na SK, skombinovane so standardnym heeeej slo zavadzanim. V prvom rade, neviem kde si zobral 30% rozdiel. Podbny beztunelovy usek KE R2 II sa stavia za 134mil EUR https://www.trend.sk/spravy/cena-cast-k ... e-predlzit. Tu len za SO PO II ideme zaplatit 442 mil EUR https://www.mfsr.sk/files/archiv/46/Hod ... _II_R4.pdf - CIZE DRAHSIE O 230%!!!!! A ked este zaratame SO PO I za 147 mil EUR https://sita.sk/nasadoprava/severny-obc ... ky-milnik/, tak to mame PREDRAZENIE O 340%, cize si napisal klamstvo kde si podstrelil 10NASOBNE!!!

A tato logika, ze "A kedze najviac nakladneho tranzitu je na trase vychod - juh, tak bude obchvat viac vytazeny." je taka tupost, ze to uz fakt svet nevidel. Cize 10tisice nakladakov maju jazdit o 15km dlhsie aby par stovak aut z jednotky nemuselo zachadzat do PO!?!?! Pritom napojenie tej jednotky sa dalo spravit pohodovo v trase dnesnej dvojky medzi Velkym a Malym Sarisom za asi TISICINU tej ceny, a aj to by bolo mozno zbytocne, kedze je to suverenne najmenej vytazeny smer: https://www.mfsr.sk/files/archiv/61/sta ... 210827.pdf

Proste, Budapest ani Mnichov nemaju poriesene vsetky smery dialnicou. Ale Presov musi. Zilina dokonca s 8-kilometrovym tunelom. A Blava musi tiez, rovno dvojnasobne - najprv vnutornym dialnicnym obchvatom, a potom este raz vonkajsim. Vitajte v megalomanskom heeeeej-slo


Tot fakty. Ale hlavne, ze premasirovali UHP a hned aktualizovalo B/C z 0.96 na 1.02

[Jonathan]

len chyby v uvazovani

PREDRAZENIE O 340%

voci comu. Voci useku, kde prebehla priprava a porovnavas ho s usekom, kde geologovia neodporucali stavat a ziadna priprava neprebehla

Cize 10tisice nakladakov maju jazdit o 15km dlhsie aby par stovak aut z jednotky nemuselo zachadzat do PO!?!?!

kde mas tie desatisice nakladiakov. Aj v tej studii mas 1500. Ak aj dojde k naviseniu, tak maximalne na 3000. Ale tych osobakov nie su stovky, ale tisicky.

Proste, Budapest ani Mnichov nemaju poriesene vsetky smery dialnicou. Ale Presov musi. Zilina dokonca s 8-kilometrovym tunelom. A Blava musi tiez, rovno dvojnasobne - najprv vnutornym dialnicnym obchvatom, a potom este raz vonkajsim. Vitajte v megalomanskom heeeeej-slo

tak si si poplakal, a dufam, ze ti je uz lepsie

A nemusis mi odpisovat

[Vlados]

tak si si poplakal, a dufam, ze ti je uz lepsie

[devil]

kde mas tie desatisice nakladiakov. Aj v tej studii mas 1500. Ak aj dojde k naviseniu, tak maximalne na 3000. Ale tych osobakov nie su stovky, ale tisicky.

juh-zapad a najvacsi objem tranzitu je bez zmeny pv oboch pripadoch. pre vychod-zapad/sever je lepsi SO a pre vychod-juh je lepsi VO. treba preukazat ze vychod-zapad/sever je vacsi objem tranzitu a pre vychod-juh. podla tej grafiky na str. 8 pocet kamionov na vychod-juh je vyssii ako vychod-sever + vychod-zapad + juh-sever + zapad-sever. OA tieto smery dokopy maju viac ako vachod-juh, najma vdaka smeru juh-sever ktory vsak druhu (dlhsiu) etapu SO nijako nepotrebuju.

cize bude cmudit viac kamionov ked pojdu blizsie naokolo ale hlavne je prednostne riesena lokalna osobna doprava na SB a samozrejme na PP a ZA. tak neviem kto by mal plakat.

[Jonathan]

Princip obchvatu je, aby auta (osobne aj nakladne) necmudili v meste ale niekde, kde to tolko nevadi. Teraz cmudia na Sekcove co sa dufam zhodneme, nie je akceptovatelny stav.

Mame dve riesenia. Prve je zapadny + vychodny obchvat, druheje zapadny + severny.
Prve riesenie: Idealne riesi Z-J a V-J. neriesi S-Z a S-V (tie su ale zanedbatelnbe) a rovnako neriesi S-J. Ten smer je prioritne o tranzite osobnych aut, ktore by tiez nemuseli cmudit na hlavnej krizovatke pri CMO. A riesenie V-Z je diskutabilne. Vyuzitim myta sa da docielit, aby nakladny transit chodil po obchvate blizsie naokolo, Ale počet osobnych aut bude relativne malý. To je pdobný efekt ako v Nitre, kde smer Drazovce-BB sa neoplati ist na dialnicu okrem spickovych hodin. Takže tieto auta bude tiez cmudit na hlavnej krizovatke. Zaver je ten, ze som vylucil z mesta priblizne 2000 (1500 J-V a 500 V-Z) NA, ale ostalo mi na hlavnej lrizovatke cca 2800 OA a niekolko 100 NA zo smerov S-J a V-Z.

druhe riesenie. Idelane pre smer Z-J, S-V, S-Z, V-Z, S-J, neidelne pre smer V-J. Pomocou myta poslem na obchvat NA a pre OA plati to iste, co vyssie. Zaver je, ze som z mesta vylucil vsetky tranzitne NA a vsetky tranzitne OA z hlavnej krizovatky a ostalo mi cca 1500 OA na Sekcove.

Zver nech si spravi kazdy sam ale je potrebne si uvedomit, ze toto porovnavanie sa robilo pred 20timi rokmi a vtedy na zaklade vtedajsich informacii rozhodli, ze najlepsie je stavat takto. Dnes, ked mam uz tretinu severneho obchvatu postavenu a zvysne dve su pred podpisom nema velky zmysel vyplakavat, ze sa to malo robit inac, lebo sa zvysil podiel NA z dovodu Via Carpatia. V kazdom pripade sa po dostavbe obchavatu situacia v Presove vyrazne zlepsi a bude postacovat niekolko dalsich desatroci.

[devil]

Zaver je ten, ze som vylucil z mesta priblizne 2000 (1500 J-V a 500 V-Z) NA, ale ostalo mi na hlavnej lrizovatke cca 2800 OA a niekolko 100 NA zo smerov S-J a V-Z.

myslis asi S-J, S-Z a S-V. no to niekolko 100 znamena asi 300. neviem ci pri intenzite v meste vratane zdrojovej/cielovej ND je to vobec vnimatelny pocet ND. a co sa tyka OA tam som uplne presvedceny ze ten pocet OA je zlomok dopravy zdroj/ciel praveze ak sa aj uvolni nejake miesto na cestach bude velmi rychlo zaplnene. jednoducho ten podiel tranzitu OA sever aj vychod je nizky. to je prave to co som spochybnil plny profil. prinos SO a najma II. etapy pre OA je mizivy.

este je jedna moznost aby bol SO vyhodnejsi a to pustit ND cez hranicu pri mnisku. potom bude najma vyznam sever-juh posilneny. je obchvat plavnice a postavi sa obchvat SB ale zase ostane par dedin ktore sa nepodakuju

je pravda ze to uz takto bude ale nie je naskodu si to prebrat. potom si to mozeme vyhodnotit.

[ViliKE]

Ano ano. Dnes pani moderatorka z ranajsieho Radiozurnalu o 7mej na SRO povedala, ze dnes sa bude podpisovat zmluva so zhotovitelom na vystavbu SO obchvatu PO II.useku. Jupiiiii
Tak hadam to tak aj bude.

Azir mozes vecer otvarat bublinky. Aj ja si pripijem dnes s vinkom Vlastne pripijem si dnes ta ci onak ;-D

[Dendik]

ano podpisane, podla fb vraj stretávka v bufete R4 pod mostom (strelnica Marakaňa)
za učelom oslavy

[Azir78]

VIIKE som na ostove Thasos na dovolenke idem pozhanat grecke bublinky a večer to urcite zapijem lebo toto je velka vec
Pevne verim, ze do volieb 30.9. pribudne este aj mala 3 km lastovicka R1 BB - SL
Aby v tomto volebnom obdobi boli aspon 2 useky dialnice kde vyhasili VO aj ukocili VO a podpisali zmluvu s vitazom.

[Yoggy52]

rzeszow barwinek intenzity 20.745, 13.089, 11.221, 13.405, 5.279, 9.004, 8.321, 5.905, 3.466

od krosna to na plny profil nie je.

Od Krosna po Barwinek sa buduje S19 bez odstavnych pruhov, cize su si toho vedomi.

[splinter3]

takze po dnesnej skvelej sprave a udalosti tu mame druhu, potvrdeny 31.7. den otvorenia I.useku, dnes to pisu resp uvadzaju viacere denniky po podpise II. obchvatu, vid zaver clanku https://www.aktuality.sk/clanok/n1IRslI ... om-tendra/?

[devil]

zaujimava informacia. to je aky sirkovy parameter ?

[Xisco]

Nejdem rýpať ale východ musí byť spokojný za posledné roky: D1 Prešov, R4 Prešov, stavia sa R2 Košice, teraz opäť ďalší úsek R4 ...

[badger-FB]

Badger dobrá ironia Žilina Ružomberok Košice budú poriešene do dvoch rokov snáď, tu sa ešte ani nezačalo stavať

RK nie je krajské mesto, nebudeme predsa vypisovať ostatné mestá. PO má potiahnutý obchvat v rámci D1, má prakticky kus R4 a dľa plánu v 2027 bude celá R4. Čiže bude mať obchvaty zo S na J aj zo Z na V v prepojení zo západnej strany mesta. Tebou spomínaná ZA bude v 2025 po dlhej snahe, čiže rozdiel dva roky čo je naozaj viac ako fajn. KE zatiaľ stále R2 nemajú, plán je takisto až 2025, tiež rozdiel dva roky. Ešte síce nie je hotovo, ale cena je taká, že by to mohlo byť reálne to postaviť, že sa tam nenasáčkoval žiadný dúhový jednorožec s 90 mil. eur, ktorý by po roku prác spomalil v tempe, potom povedal, že sú na úseku problémy, vypýtal by si ešte 30, potom 40 a potom by sme hľadali druhého zhotoviteľa a z 2027 by sa stalo 2037. A bude to aj plný profil, čiže neviem čo je na tom ironického. Slovák je zväčša zvyknutý, že čo nie je do roka, to nie je nikdy, ale termín 4 roky výstavba a prestavať ročne 80 mega je úplne normálne a v zrovnaní s inými PO dobehne stav, resp. konečne.

[splinter3]

Pre doplnenie info odovzdanie staveniska 2.etapy až 30.9. To aby sa schladilo predčasne nadsenie .. Žiaľ stratime ďalšie 3 mesiace nič nerobenim.. Hnus plus do konca roka len úpravy terénu geol a iný prieskum reálna výstavba vraj až na jar.. Škoda.. Tak dobre to začalo a zhotoviteľ sa na to tento rok aj tak vybodne..
Šéf NDS dmnt jacko ešte zapoti že odovzdanie úseku 2026 keď už teraz majú zarobené na polročný sklz

[nevo83]

takze po dnesnej skvelej sprave a udalosti tu mame druhu, potvrdeny 31.7. den otvorenia I.useku, dnes to pisu resp uvadzaju viacere denniky po podpise II. obchvatu, vid zaver clanku https://www.aktuality.sk/clanok/n1IRslI ... om-tendra/?

ODOVZDANY !!!! Frostbite uz si tu dlho aby si si nemylil pojmy a dojmy...

Mesiac a pol bude prebiehat kolaudacne povolenie, cuduj sa svete a otvorenie ma byt koncom septembra !!!!
Cuduj sa svete tesne pred volbami, kde sa pride ukazat cela vertuska od SME RODINA+DEMOKRATOV+KDH /lebo zupa/

Ak by boli volby v maji alebo juni tak nepochybujem o tom zeby ich dotlacili do otvorenia skor a vsetky veci co do PAPIEROV by prebiehali skor ako sa to normalne robi.. takze takto bude usek 2mesiace nepouzivatelny LEBO... fakt je ten ze nic by mu nebranilo ho spustit hned pred zaciatkom skolskeho roka ked uz nie pocas prazdnin

[nevo83]

Nejdem rýpať ale východ musí byť spokojný za posledné roky: D1 Prešov, R4 Prešov, stavia sa R2 Košice, teraz opäť ďalší úsek R4 ...

Veru veru, musime byt nadmieru spokojní hlavne v KSK 35r sa na nas kaslalo, mame az 34km dialnic, sme druhe najvacsie mesto a az 2025 dostaneme ochvat 1/2... a to sa nebavme o cene... Skus ist do ZASK a povedz im zjedli ste uz 3,5mld zjete este minimalne 2,5mld nestaci uz ??

[vladik67]

Nejdem rýpať ale východ musí byť spokojný za posledné roky: D1 Prešov, R4 Prešov, stavia sa R2 Košice, teraz opäť ďalší úsek R4 ...

Máš ty odvahu. Celý Košický kraj ako súčasť východu má rovinu na cestách až na dva kopce Soroška a Dargov, a oproti ostatným krajom je na poslednom mieste v počte sprevádzkovaných kilometrov, hoci sa tu nachádza druhé najväčšie mesto Slovenska križovatka ciest V - Z a S - J nielen z hľadiska SR, ale aj s medzinárodnými dosahmi. Ani dostavbou druhého úseku obchvatu KE nedosiahne odpútanie sa od posledného miesta.

Už dávno mala stať Soroška, ktorá by vyriešila hladové doliny v okolí RV, pričom bola vo vysokom štádiu prípravy. Momentálne tri roky sa nerobilo nič a úspešne prepadnú peniaze vynaložené a zaplatené za doterajšiu prípravu a môžeme začínať odznova ako na D1 od hranice s UKR minimálne po Dargovský priesmyk. Tu sa náklady na výstavbu do budúcna len a len zvyšujú.

Obchvat KE sa buduje, ale stále nie je, dokonca keďže bol rozdelený, tak sa spomína príprava výstavby aj na prvý úsek vďaka fabrike VOLVO. V Košiciach-Šaci už teraz sú v časoch ranných a poobedňajších dopravných špičiek kolóny aut od západu Moldavy n/B v dĺžke aj 4 kilometre po priemyselný park Veľká Ida a pri tomto úseku prípravy sa ešte len ukončilo územne konanie právoplatným rozhodnutím a ďalej podľa vyjadrení zodpovedných nič. Čo bude neskôr po dostavbe obchvatu KE aj z juhu na západ?

Skutočne sa čaká na to, aby výstavba na rovine v Košickom kraji (od Sorošky po Dargov a od Dargova po hranicu UKR) dosiahla náklady na výstavbu jedného kilometra parametre podobné severu a okoliu ZA?
A pre tebe podobných a hlavne pri výstavbe bezpečných ciest všadeprítomných UHP nenahraditeľných štátnych úradníkov, ale zato dobre zaplatených z MF SR aj z dani obyvateľstva Košického kraja dodám, že nielen intenzity, ale aj bezpečnosť na cestách, skrátenie času prepravy, ušetrenie pohonných látok a neznečisťovanie prírodného prostredia sú prínosom pre ľudí žijúcich v Košickom kraji.

[Dendik]

Nejdem rýpať ale východ musí byť spokojný za posledné roky: D1 Prešov, R4 Prešov, stavia sa R2 Košice, teraz opäť ďalší úsek R4 ...

Veru veru, musime byt nadmieru spokojní hlavne v KSK 35r sa na nas kaslalo, mame az 34km dialnic, sme druhe najvacsie mesto a az 2025 dostaneme ochvat 1/2... a to sa nebavme o cene... Skus ist do ZASK a povedz im zjedli ste uz 3,5mld zjete este minimalne 2,5mld nestaci uz ??

asi tak... neviem čo ix baví stále rýpať... ešte 10-15 rokov sa tu musi investovať aby sme boli na úprovni blavy DNES..t.j. aj tak budeme o 10 rokov od blavy pozadu, kedze tam sa natlacia dalsie investicie (myslim 2 baterkarne, Inobat voderady a v suranoch niečo od WV) + samozrejme ten ich megalomansky
10 km tunellll .
Vladik ma pravdu, kam neinvestuje štát tam nebudú ani súkromní investori.

A ty frostbite, tiež uprimná rada: schlad hormony a začni žiť v realnejšom svete. Nauč sa chapat veci v suvislostiach, pretože mi pripadaš strašne naivny (po slovensky prostoduchy, sprosty) v zmysle: pride novy minister už si na 100% nabudeny, niečo sa ti znepáči už si na 100% v depke... Skus si to nastaviť niekde na +60až70% k pozitívu a ber život trochu voľnejšie. Vsetci sme obyčajní ľudia, nehľadaj dokonalosť a prijmi veci ako su,tie kt. sa nedaju zmeniť.Na ostatnom makaj...

a este pre Teba Devilko k debate o SO od Eric987 z Oktobra 2014, čiže asi 10 r. po funuse..:

K SO sa dospelo takym zazrakom ze ho pre pretazenie I18 zalcala pripravovar Ssc ako jej prelozku (ze preco nie vychodny? Tranzit pl- ke bom v tom case maly a navyse by sice a trochou obchadzky ale predsa poriesil s JZo aj tento smer. Pri Jvo by nezostal len sb ale aj vt-pp tvoreny prevazne oa. A v neposlednom rade je tu sakra problem s napojenim. - bud skomplikovat po-juh alebo to tahat az niekde ku Petrovanom, nehovoriac o tom ze nie je to ani ako rozfazovat a co sa tyka terenu ten je podobny ako na r1 mri Zm

[Yoggy52]

zaujimava informacia. to je aky sirkovy parameter ?

Nie som si celkom isty, ci poliaci maju podobnu klasifikaciu ako my. Namiesto odstavnych pruhov tam budu mat zalivy.

https://s19duklabarwinek.pl/zakres-robot/

Przekrój dwujezdniowy 2×2
Klasa techniczna S (droga ekspresowa)
Prędkość projektowa Vp 80 km/h
Prędkość projektowa odc. przygranicznego Vp 70 km/h
Liczba pasów ruchu 2 x 2 x 3,5 m
Pas dzielący wraz z opaskami min. 5 m (w tym opaski 2 x 0,5 m)
Szerokość opaski zewnętrznej 0,7 m
Pas awaryjny brak
Zatoki awaryjne szerokość min. 2,50 m, długość min. 60 m w odstępach maksymalnie co 2 km
Kategoria ruchu KR 6
Obciążenie nawierzchni 115 kN/oś
Skrajnia pionowa 5,0 m
Pochylenie poprzeczne

Jazdne pruhy = 14m
Deliaci pas = 5m
Krajnica = 1.4m
------------------
R20.5??

[devil]

deliaci pas az 5 ked u nas aj pri D26,5 su 4 metre. mozno tam je rezerva pre buduce rozsirenie. cize 4 jazdne pruhy po 3,5 metra co je trochu uzsie ako 3,75. krajnica skoro ziadna. bez toho 5m pasu by to zodpovedalo nejakej R17,5 co tu nikto nechce.