Dopravné značenie (DZ)

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod 110mat110 » 21. Sep 2022 21:34

A dodrziaval niekto niekedy tu 110tku? Ja mam pocit, zepred nou este nikto nikdy nespomalil
110mat110
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 399
Založený: 30. Júl 2019 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 22. Sep 2022 22:29

jozin z bazin napísal:moja laicky nazor - koniec 80 neukoncuje nic, lebo

1) najskor je obmedzenie rychlosti na 80
2) potom nasleduje zvysenie rychlosti na 110
3) koniec 80 nerusi nic, lebo ta rusi vyslovene iba obmedzenie na 80, to vsak bolo "zrusene" v bode 2

Takze dalej plati obmedzenie rychlosti na 110.

Co na to miestni odbornici ?

Budeš prekvapený, ale tá Z 263 s hodnotou “80” naozaj ukončuje obmedzenie rýchlosti na 110 km/h. Význam značky podľa vyhlášky je proste taký, že ukončuje platnosť regulácí vyplývajúcich z predchádzajúcej Z 253. A je jedno, aká hodnota je tam napísaná.

Zákonodarca síce potichu očakáva, že projektant neni až taký dement, aby tam uviedol inú hodnotu,ako tú na predchádzajúcej Z 153, zároveň však ten istý zákonodarca nie je v tomto ohľade príliš veľký optimista a radšej to napísal tak, aby to bolo blbuvzdorné.

Hodnota uvedená na Z 264 je teda len informatívna. A v podstate je to informácia ľahko nadbytočná, lebo reálny význam značky je “odtiaľto platí blanketový speed limit podľa zákona”, takže je úplne jedno, čo platilo dovtedy. Z vizuálneho hľadiska slúži to číslo najmä na to, aby vodič rozoznal, že ide o značku ukončujúcu rýchlostné obmedzenie. A ešte okrajovo ide o pripomienku, akú rýchlosť má vodič dodržať tých posledných sto či koľko metrov, kým prejde okolo danej značky.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 23. Sep 2022 07:19

V tomto prípade projektant naozaj uviedol na začiatku aj konci rovnakú hodnotu. Ale neoveril si, že tam má ešte značku s inou hodnotou, ktorú tam umiestnil iný projektant.

A že projektanti dočasného DZ nie sú dementi? Ako inak si vysvetliť, že tu: https://goo.gl/maps/xMjqGfLxBhksKaag9 kde platí 50ka (sme v Žiline), umiestni kvôli práci na ceste zvýšenie na 70 a až za horizontom dá zase 50ku: https://goo.gl/maps/aAPhryrN5uxJSEWv5 A aby to bolo dokonalé, na konci obmedzenia dá koniec 50ky: https://goo.gl/maps/xYGNmWoLcdH3Vnkj9 , takže za týmto ukončením naďalej platí 50ka (stále sme v Žiline).
Úplne zle sú aj tie žlté tabule s usporiadaním jazdných pruhov: https://goo.gl/maps/FrdfoGRdPhEPY2ME6 pretože podľa nich pokračujú ďalej vedľa seba tri pruhy, čo nie je pravda.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 23. Sep 2022 07:38

A keď sa na to poriadne pozrieme, tak tú 50ku určenú dopravnou značkou ukončuje po pár metroch križovatka. Ale aj tak za križovatkou naďalej platí 50ka (sme v Žiline). Naozaj ten kto toto projektoval, nie je dement?
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod garip » 23. Sep 2022 08:13

tu cestu asi vsetci pozname a pred touto rekonstrukciou tam bola rychlost 80 km/h, takze asi tu treba hladat pricinu tychto anomalii
garip
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 669
Obrázky: 210
Založený: 05. Nov 2012 10:44

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 23. Sep 2022 09:17

Aha, takže vodič má cestu poznať, pamätať si, že tam bývala osemdesiatka (v mieste, kde je tá sedemdesiatka, ale platila vždy päťdesiatka) a tak ten koniec päťdesiatky znamená, že ďalej môžem ísť osemdesiat?

Nečudujem sa, že nás svet radí kdesi na ďaleký východ.

A možno je to nejaký tajný výskum VÚD.
http://www.vud.sk/o-nas/experti-vud/
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod jozin z bazin » 23. Sep 2022 09:44

StVO napísal:
jozin z bazin napísal:moja laicky nazor - koniec 80 neukoncuje nic, lebo

1) najskor je obmedzenie rychlosti na 80
2) potom nasleduje zvysenie rychlosti na 110
3) koniec 80 nerusi nic, lebo ta rusi vyslovene iba obmedzenie na 80, to vsak bolo "zrusene" v bode 2

Takze dalej plati obmedzenie rychlosti na 110.

Co na to miestni odbornici ?

Budeš prekvapený, ale tá Z 263 s hodnotou “80” naozaj ukončuje obmedzenie rýchlosti na 110 km/h. Význam značky podľa vyhlášky je proste taký, že ukončuje platnosť regulácí vyplývajúcich z predchádzajúcej Z 253. A je jedno, aká hodnota je tam napísaná.

Zákonodarca síce potichu očakáva, že projektant neni až taký dement, aby tam uviedol inú hodnotu,ako tú na predchádzajúcej Z 153, zároveň však ten istý zákonodarca nie je v tomto ohľade príliš veľký optimista a radšej to napísal tak, aby to bolo blbuvzdorné.

Hodnota uvedená na Z 264 je teda len informatívna. A v podstate je to informácia ľahko nadbytočná, lebo reálny význam značky je “odtiaľto platí blanketový speed limit podľa zákona”, takže je úplne jedno, čo platilo dovtedy. Z vizuálneho hľadiska slúži to číslo najmä na to, aby vodič rozoznal, že ide o značku ukončujúcu rýchlostné obmedzenie. A ešte okrajovo ide o pripomienku, akú rýchlosť má vodič dodržať tých posledných sto či koľko metrov, kým prejde okolo danej značky.


trochu tam mas chaos v tych Z 263, Z 253, Z 153, Z 264, ale nevadi, pochopil som :-)


Uz asi viem v com je problem.
Aktualne znenie vyhlasky 30/2020 o dopravnom znaceni
https://www.zakonypreludi.sk/zz/2020-30

konkretne priloha 3 Regulacne znacky
https://www.zakonypreludi.sk/disk/zz/fi ... 30p003.pdf

tam su vzory a vyznamy znaciek 253 a 263

253 je OK
48309


48310
ale v 263 je popis uvedeny ako ukoncenie zakazu predchadzajucej znacky aj s hodnotou 80.
A to kazdy prirodzene pochopi, ze koniec 80 ukoncuje iba 80.

Keby tam ten obrazok 80 nebol, tak by to logicky znamenalo, ze 263 ukoncuje lubovolnu hodnotu z predchadzajucej 253.
Cize pri pisani prilohy niekto spravil COPY+PASTE nazvu znacky 253 aj s jej hodnotou a neuvedomil si, ako to zmeni vyznam 263.
jozin z bazin
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 470
Obrázky: 30
Založený: 14. Dec 2009 14:57

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 25. Sep 2022 10:43

bonik-r napísal:230 stran... to nestihnem popri praci a rodine do uzavierky precitat a nie este pripomienkovat alebo nebodaj zapamatat. Autori a ssc sa smeju projektantom a uradnikom do tvare... A keby som to aj stihol, tak vacsina veci bude zamietnuta bez akejkolvek racionality (vid stretnutie autorov, projektantov, vyrobcov a dopravnych inspektoratov na pode TSK). Nakoniec to dopadne tak, ze odborna verejnost bude takyto obsiahly a komplikovany dokument ignorovat. Znacenie ma byt jednoduche - ako aj pravidla jeho umiestnovania. Skoda, zo zaciatku to vyzeralo slubne...

Vizitkou práce "odbornej verejnosti" je napríklad obsah tohoto vlákna. Takže "odborná verejnosť" by mala predovšetkým mlčať a šúchať nohami.

Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.

Nejaké konkrétne príklady: ODP v rámci pripomienkovania požaduje doplniť do VL 6.1 ad-hoc vytvorené nezmyselné značky ohľadne Covidu (som zvedavý, či aj medzinárodnú hanbu v mojom podpise). Alebo do značky 342 požaduje doplniť rýchlosti na cestách pre motorové vozidlá, hoci už vyše dva roky značka "cesta pre motorové vozidlá" nijako neovplyňuje najvyššiu polovenú rýchlosť!
LKV reduce travel time by Slovakia
Der Güterverkehr verkürzt die Reisezeit der Slowakei
Peter_CA
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 814
Obrázky: 47
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 25. Sep 2022 12:18

V Kysuckom Novom Meste majú asi veľa značiek 325 - priechod pre chodcov. Na Neslušskej ceste urobili chodník, na každej odbočke namaľovali priechod pre chodcov a samozrejme každý dôsledne označili aj zvislou značkou - hotový les.

A samozrejme aj novobudované spomaľovacie prahy sa tu označujú už neexistujúcou značkou.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 25. Sep 2022 14:09

Pri včerajšej uzávierke Ružinovskej ulice kvôli cyklistickým pretekom sa na tomto mieste ( https://www.google.sk/maps/@48.1560533, ... 8192?hl=sk ) ocitla značka Slepá cesta, aj keď sa dalo plynulo pokračovať na nadjazd na Bajkalskú...
pa3ck
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 947
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ondrejko_t » 26. Sep 2022 08:05

Peter_CA napísal:Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.

Tu by som chcel vysvetlenie, prečo je to podľa Teba chu**vina - keďže inak by, ako na každej neznačenej križovatke, platilo následne pravidlo pravej ruky. Opravte ma niekto, ak sa mýlim, ale neviem o tom, že by bol (aspoň nie posledných 20 rokov) niekedy mýtus "prednosť má ten v kruháči, lebo je v kruháči" definovaný aj zákonom.
a hej, hlavne ak je kruháč väčší s viac vetvami, je tam celý les značiek, ale zas na druhej strane by tam bol bez nich celkom slušný chaos podľa mňa.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ondrejko_t » 26. Sep 2022 08:17

ja mám ale tiež jeden vstup do akademickej diskusie na margo prechodného obdobia vyhlášky 30/2020. OK, prechodné obdobie na značky ako železničné priecestie (značka 151) či tvar značiek 305-308 o hranici obce znamená, že na ceste budem vidieť aj jedno aj druhé.
ale čo tak vyhlásenia ako § 7 ods. 5, ktorí ruší doteraz platné pravidlo, že rýchlosť bola ukončená križovatkou?
Keďže ešte som asi nevidel miesto, kde by za križovatkou bola značka rušiaca regulačnú značku ("... inak musí byť vo vhodnej vzdialenosti za križovatkou umiestnená značka, ktorá ju ukončuje.").
takže platí ktoré znenie?
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 26. Sep 2022 09:31

ondrejko_t napísal:
Peter_CA napísal:Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.
Opravte ma niekto, ak sa mýlim, ale neviem o tom, že by bol (aspoň nie posledných 20 rokov) niekedy mýtus "prednosť má ten v kruháči, lebo je v kruháči" definovaný aj zákonom. .

Lenže on nemá prednosť preto, že je v kruháči. On má prednosť podľa toho, že buď je povinnosť dávať prednosť na každom vjazde alebo na žiadnom. Takto to platí v podstate v celej civilizovanej Európe. Povinnosť vždy dávať značku Daj prednosť pri vjazde je národná špecialita.

Ale na Slovensku nie, my sme zase našli geniálne riešenie, ktoré tých blbcov z Nemecka, Francúzska a spol. nenapadlo. My sme si vymysleli, že na každom vjazde môže byť prednosť stanovená inak a preto si postavíme les značiek do každého kruháča (asi podľa hesla čím viac značiek, tým viac Adidas). Len prečo vždy, keď vymyslíme geniálne slovenské riešenie, stojí výsledok úplne zaprd (podobnosť s Matovičovými atómovkami typu plošné testovanie je určite čisto náhodná).


Ale nie o tom som chcel. Ak niekto nadáva, že TP 117 sa nafúkol na 253 strán. Lenže to je zo značnej časti aj preto, že sa tam musia zakazovať nezmysly, ktoré by nikomu snáď nemohli napadnúť (napríklad dávať ako náhradu "čerešní" prikázaný smer obchádzania vľavo a vpravo ako dve značky vedľa seba). Lenže v reále sme videli, že na Slovensku to niekomu nielen napadlo, ale to aj prebublalo procesom a objavilo sa to na ceste.
LKV reduce travel time by Slovakia
Der Güterverkehr verkürzt die Reisezeit der Slowakei
Peter_CA
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 814
Obrázky: 47
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Sep 2022 10:10

jozin z bazin napísal:trochu tam mas chaos v tych Z 263, Z 253, Z 153, Z 264, ale nevadi, pochopil som :-)

Písal som narýchlo a z mobilu, tak je vlastne zázrak, že tam tých preklepov nie je viac :(

jozin z bazin napísal:konkretne priloha 3 Regulacne znacky
https://www.zakonypreludi.sk/disk/zz/fi ... 30p003.pdf

tam su vzory a vyznamy znaciek 253 a 263

253 je OK
ale v 263 je popis uvedeny ako ukoncenie zakazu predchadzajucej znacky aj s hodnotou 80.
A to kazdy prirodzene pochopi, ze koniec 80 ukoncuje iba 80.

Keby tam ten obrazok 80 nebol, tak by to logicky znamenalo, ze 263 ukoncuje lubovolnu hodnotu z predchadzajucej 253.
Cize pri pisani prilohy niekto spravil COPY+PASTE nazvu znacky 253 aj s jej hodnotou a neuvedomil si, ako to zmeni vyznam 263.

To tak nemôžeš čítať, pol vyhlášky by potom malo iný význam. Napr. Z 267 Koniec viacerých zákazov - ukončuje vari len 80-ku rýchlosť a iné nie? A minimálnu vzdialenosť len 70 m, iné nie?

Vo vyhláške je k odkazom na inú značku okrem jej názvu vyobrazený aj základný vzor, aby bolo jasné, o ktorú značku ide. Je to pomôcka, nič viac, a na význame textu nič nemení.

Pričom samozrejme, na ukončení rýchlostného obmedzenia by v príčetnej krajine mala vždy byť hodnota aktuálne platného obmedzenia a je normálne, že to vodič očakáva. Pre istotu však zákonodarca k významu Z 263 nenapísal obligátne slová o vyznačenej hodnote, iba strohé slová o predchádzajúcej značke Z 253.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Sep 2022 10:13

Miro napísal:A že projektanti dočasného DZ nie sú dementi?

Tak v praxi vidíme kadečo, ale zákonodarca to takto explicitne napísať nesmie :) Ale vzhľadom na prax je lepšie, keď to napíše s istými poistkami. Napr. si všimni, ustanovenie § 7 ods. 6 ("Ak je regulačná značka umiestnená spolu s výstražnou značkou, regulácia z nej vyplývajúca platí najďalej 100 m za miestom, kde pominulo nebezpečenstvo, na ktoré upozorňovala výstražná značka.") - to je práve o tých neexistujúcich prácach na ceste a hlavne o chýbajúcom ukončení obmedzenia rýchlosti - ktoré je pre slovenských cestárov priam štandardom.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Sep 2022 10:17

ondrejko_t napísal:
Peter_CA napísal:Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.

Tu by som chcel vysvetlenie, prečo je to podľa Teba chu**vina - keďže inak by, ako na každej neznačenej križovatke, platilo následne pravidlo pravej ruky. Opravte ma niekto, ak sa mýlim, ale neviem o tom, že by bol (aspoň nie posledných 20 rokov) niekedy mýtus "prednosť má ten v kruháči, lebo je v kruháči" definovaný aj zákonom.
a hej, hlavne ak je kruháč väčší s viac vetvami, je tam celý les značiek, ale zas na druhej strane by tam bol bez nich celkom slušný chaos podľa mňa.

Tak to ťa veru opravím. :D

Nie na každej neoznačenej križovatke platí pravidlo pravej ruky - akonáhle si na hlavnej ceste (označenej značkou 302 Hlavná cesta), tak máš prednosť, aj keď pred križovatkou žiadna značka nie je. Tiež sa potom nemusíš zamýšľať nad tým, čo je križovatka a čo len vjazd z priľahlej nehnuteľnosti atď.

No a pokiaľ ide kruháče, zákon priamo hovorí, že ak máš kruháč, na ktorom na vjazde musíš dať prednosť, tak potom už v celom kruháči máš prednosť (§ 20 ods. 5).

Čiže právne môžu existovať len dva typy kruháčov - buď má na všetkých vjazdoch prednosť ten, čo vchádza (na základe prednosti sprava) alebo má na všetkých vjazdoch prednosť ten, čo je na kruháči. Toto je štandard daný Viedenským dohovorom o cestných značkách a signáloch. Napokon, skús sa zamyslieť, kde v civilizácii si videl značky Hlavná cesta v kruhovom objazde? Dokonca ani len v tom Česku niečo také len tak nenájdeš, a to je čo povedať.

Zatiaľ viem len o jednom prípade, kde sa nové pravidlo aplikovalo. Všimni si, že namiesto zabitia ostrovčeka značkou Hlavná cesta sú tam šípové smerníky (ako bežne v Európe).

ondrejko_t napísal:ale čo tak vyhlásenia ako § 7 ods. 5, ktorí ruší doteraz platné pravidlo, že rýchlosť bola ukončená križovatkou?
Keďže ešte som asi nevidel miesto, kde by za križovatkou bola značka rušiaca regulačnú značku ("... inak musí byť vo vhodnej vzdialenosti za križovatkou umiestnená značka, ktorá ju ukončuje.").
takže platí ktoré znenie?

Do 31.03.2024 križovatka ukončuje NDR. Dovtedy by mali správcovia buď doplniť ukončenia alebo prehodnotiť existenciu samotného obmedzenia. Samozrejme, prdia na to.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 26. Sep 2022 10:23

StVO napísal:Napokon, skús sa zamyslieť, kde v civilizácii si videl značky Hlavná cesta v kruhovom objazde? Dokonca ani len v tom Česku niečo také len tak nenájdeš, a to je čo povedať.

Tak to im zase krivdíš :D
https://goo.gl/maps/vFF33bbo8GQY7xDL9
A áno, je to myslené ako kruháč
https://goo.gl/maps/SwhBeoUCUVaQ5PVP6
Naposledy upravil Peter_CA dňa 26. Sep 2022 10:24, celkovo upravené 1 krát.
LKV reduce travel time by Slovakia
Der Güterverkehr verkürzt die Reisezeit der Slowakei
Peter_CA
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 814
Obrázky: 47
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 26. Sep 2022 10:24

Tak ako na to prdeli, keď to mali urobiť do 31.3.2022 a budú na to prdieť aj naďalej.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Sep 2022 10:32

bonik-r napísal:230 stran... to nestihnem popri praci a rodine do uzavierky precitat a nie este pripomienkovat alebo nebodaj zapamatat. Autori a ssc sa smeju projektantom a uradnikom do tvare... A keby som to aj stihol, tak vacsina veci bude zamietnuta bez akejkolvek racionality (vid stretnutie autorov, projektantov, vyrobcov a dopravnych inspektoratov na pode TSK). Nakoniec to dopadne tak, ze odborna verejnost bude takyto obsiahly a komplikovany dokument ignorovat. Znacenie ma byt jednoduche - ako aj pravidla jeho umiestnovania. Skoda, zo zaciatku to vyzeralo slubne...

No, poviem ti to takto. Buď bude dopravné značenie jednoduché pre projektanta alebo bude jednoduché pre vodiča. Oboje súčasne mať nemôžeš. A keďže projektant má času na rozmýšľanie dosť, zatiaľ čo vodič má sekundu-dve, aby pochopil a zariadil sa, voľba je jasná.

Na margo toho rozsahu - to je nič. Pozri sa na smernice vo vyspelých krajinách. V takej Británii majú 7-zväzkovú buchlu o skoro 1000 stranách, a to ešte bez smerových značiek, k tomu si treba ešte prípočítať samostatnú 3-zväzkovú 700-stranovú buchlu k dočasným značkám. Nemecké či holandské smernice radšej ani nepočítam, to sú tí Briti ešte troškári. Švédsko, Dánsko, Nórsko - to isté. Čiže TP 117 sú v porovnaní sú svetom len doslova brožúrka.

Pričom - a to je podstatné - uvedené smernice vôbec neobsahujú všetky tie vysvetľovania elementárnych súvislostí typu článok 2.3 tých TP a mrte poznámok pod čiarou. Tam to nemajú v smerniciach, ale v skriptách na škole a predpokladá sa, že projektantovi netreba vysvetľovať, že naozaj nemôže vedľa seba drbnúť značku prikázaný smer vľavo aj prikázaný smer vpravo. A najmä, že viac pásikov neznamená viac Adidas.

V tomto kontexte napíšem len toľko - ak niekto nie je ochotný od skončenia školy vôbec nič nové naštudovať a nie je ochotný si prečítať ani len tú pomerne stručnú 230-stranovú brožúrku, tak by mal robiť niečo iné. Veď keby sa ajžák celoživotne nevzdelával, tak je do 5 rokov od skočenia školy nezamestnaný. Prečo to máme u dopravných inžinierov tolerovať? Najmä keď vidím, čo im tlačia do hláv v Žiline. Pričom keď ajťák niečo dohnojí, tak výsledkom sú nanajvýš naštvaní používatelia (ibaže by programoval life support machine, k tomu však len tak hocikoho nepustia), ale keď niečo pohnojí dopravný inžinier, výsledkom sú nezriedka kríže pri ceste.
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Sep 2022 10:35

Peter_CA napísal:Tak to im zase krivdíš :D
https://goo.gl/maps/vFF33bbo8GQY7xDL9
A áno, je to myslené ako kruháč
https://goo.gl/maps/SwhBeoUCUVaQ5PVP6

Jasné, že to nájdeš, ale nie úplne bežne, väčšinou sa to už snažia urobiť normálne. 8)
Obrázok používateľa
StVO
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 670
Obrázky: 8
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 26. Sep 2022 11:25

StVO napísal:
ondrejko_t napísal:
Peter_CA napísal:Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.

Tu by som chcel vysvetlenie, prečo je to podľa Teba chu**vina - keďže inak by, ako na každej neznačenej križovatke, platilo následne pravidlo pravej ruky. Opravte ma niekto, ak sa mýlim, ale neviem o tom, že by bol (aspoň nie posledných 20 rokov) niekedy mýtus "prednosť má ten v kruháči, lebo je v kruháči" definovaný aj zákonom.
a hej, hlavne ak je kruháč väčší s viac vetvami, je tam celý les značiek, ale zas na druhej strane by tam bol bez nich celkom slušný chaos podľa mňa.

Tak to ťa veru opravím. :D

Nie na každej neoznačenej križovatke platí pravidlo pravej ruky - akonáhle si na hlavnej ceste (označenej značkou 302 Hlavná cesta), tak máš prednosť, aj keď pred križovatkou žiadna značka nie je. Tiež sa potom nemusíš zamýšľať nad tým, čo je križovatka a čo len vjazd z priľahlej nehnuteľnosti atď.

No a pokiaľ ide kruháče, zákon priamo hovorí, že ak máš kruháč, na ktorom na vjazde musíš dať prednosť, tak potom už v celom kruháči máš prednosť (§ 20 ods. 5).

Čiže právne môžu existovať len dva typy kruháčov - buď má na všetkých vjazdoch prednosť ten, čo vchádza (na základe prednosti sprava) alebo má na všetkých vjazdoch prednosť ten, čo je na kruháči. Toto je štandard daný Viedenským dohovorom o cestných značkách a signáloch. Napokon, skús sa zamyslieť, kde v civilizácii si videl značky Hlavná cesta v kruhovom objazde? Dokonca ani len v tom Česku niečo také len tak nenájdeš, a to je čo povedať.

Lenže do 31. 3. 2020 sme to v zákone napísané nemali a teda projektanti tam tú značku dať museli (aby bolo jasné kto má prednosť na danom mieste)
pa3ck
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 947
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 26. Sep 2022 12:43

Len pre zaujímavosť, že kruhový objazd nemusí mať tvar kruhu, ale môže to byť aj obdĺžnikové námestie:
https://goo.gl/maps/YherWZZYTTnozU3z8
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod KN.SK » 26. Sep 2022 13:33

Miro, aj u nás v Komárne je piadikruháč, ehm, malý ovaláč.
Pozri "zhora" a "z cesty", a aj s bielo-žltými kosoštvorcami. Keď ho stavali
46349 aj kvôli novému, už tretiemu, obchodu BILLA. 1806
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod capacity_TN » 26. Sep 2022 14:05

StVO napísal:
ondrejko_t napísal:
Peter_CA napísal:Súhlasím, že pravidlá umiestňovania majú byť jednoduché. Lenže to by "odborná verejnosť" nesmela vymýšľať chu**viny ako značka Hlavná cesta vnútri kruháča.


Zatiaľ viem len o jednom prípade, kde sa nové pravidlo aplikovalo. Všimni si, že namiesto zabitia ostrovčeka značkou Hlavná cesta sú tam šípové smerníky (ako bežne v Európe).



Je toho viac. Napr. tu.
capacity_TN
návštevník
 
Príspevky: 25
Obrázky: 8
Založený: 03. Jún 2019 12:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 26. Sep 2022 20:47

pa3ck
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 947
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 17 hostí.