Dopravné značenie (DZ)

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 29. Okt 2024 18:36

Inak keď sme pri čiarach, môžeme sa zastaviť pri tejto križovatke?
49606

Nedávno ju upravili. Ako vidieť, priechody nahradili miestom na prechádzanie, zapli svetelnú križovatku (24/7) a odstránili šípky. Už som tadiaľ dlho nešiel, ale križovatka nie je návestená.

Svetelná križovatka v smere sprava vľavo funguje v režime plného signálu s doplnkovou zelenou šípkou vpravo. Odbočnovanie vľavo je zakázané.

V smere sprava vľavo sú tri jazdné pruhy (dva normálne a jeden BUS, ktorý je ale len predĺžená zastávková nika).

A tu by ma zaujímalo, ako mám odbočovať vpravo. Realita je taká, že ak príde auto s úmyslom odbočovať vpravo prvé na križovatku, radí sa zvyčajne do stredného pruhu a potom to z neho šmykne do odbočky (z pohľadu fotky hore). Ak je však prvé auto ide rovno (nedá smerovku), tak sa vodiči s úmyslom odbočovať vpravo radia do zastávkovej niky (ktorá, ako vidieť z fotky nižšie je oddelená výlučne súvislou čiarou), aby, keď dostanú zelenú doplnkovú šípku, mohli ísť. Často sa stáva, že vpravo (z pohľadu fotky hore) odbáčajú naraz autá zo stredného pruhu a z niky a potom je to trúbenie a blikanie.

Rozoberme si právny poriadok.
8/2009 Z. z. § 12 ods. 1 hovorí:
"Ak je na vozovke vyznačený vyhradený jazdný pruh, platí pre vodičov vozidiel, pre ktorých nie je vyhradený jazdný pruh určený, primerane § 11 ods. 2 a § 19 ods. 4; ak je vyhradený jazdný pruh vyznačený na električkovom koľajovom páse, aj § 19 ods. 5."

8/2009 Z. z. § 11 ods. 2
"Na električkový koľajový pás v úrovni vozovky sa smie vojsť len pri obchádzaní, odbočovaní, otáčaní, vchádzaní na cestu, alebo ak to dovoľuje dopravná značka alebo ak to vyžadujú mimoriadne okolnosti, najmä ak nie je medzi električkovým koľajovým pásom a okrajom vozovky dostatok miesta."

A teraz 30/2020, príloha 6 bod 1
Veta 1: Ak značka vyznačuje jazdný pruh, je zakázané ju prechádzať alebo nákladom presahovať, ak to nie je potrebné na obchádzanie prekážky cestnej premávky.
Veta 2: Ak značka vyznačuje vyhradený pruh pre verejnú dopravu, je značka širšia a vnútri pruhu je v pravidelných vzdialenostiach doplnená symbolom BUS.

Z obrázku je evidentné, že čiara oddeľujúca BUS pruh niku od ostatných pruhov je 2x hrubšia, takže platí "ak" vo vete 2.

V súvislosti s tým je tu veta:
Ak značka vyznačuje vyhradený pruh pre verejnú dopravu alebo cyklistický pruh, má pre ostatných účastníkov cestnej premávky význam značky vyznačujúcej okraj vozovky.

Vráťme sa, k odkazu na zákon, ktorý naznačuje exkluzívnu disjunkciu prostredníctvom spojky "alebo", ktorú som podčiarkol, čo teda znamená, že ak je splnená podmienka odbočovania, nemusí mi to povoliť dopravná značka a preto je čiara v tomto prípade, aj z dôvodu princípu Lex superior derogat legi inferiori irelevantná.

Čiže ak to správne chápem, ak odbočujem na tejto križovatke vpravo, môžem ísť do BUS pruhu (čo je zároveň logické aj vzhľadom na nainštalované signály).

Je to tak?

49608
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 845
Obrázky: 69
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Hank » 29. Okt 2024 18:53

Jedine asi na Slovensku a pribuznych krajinach, kde je BUS pruh degradovany len na nieco, kde spravidla nemozu vojst ini vodici. Donedavna sa este legalne dalo cez BUS pruh aj predbiehat a prehanaju sa po nich uplne volne taxiky.

Tu je to vysvetlene, moct odbocovat cez BUS pruh neznamena moct vyuzivat BUS pruh ako odbocovaci pruh:

https://ocestnejpremavke.sk/najcastejsie-chyby-v-dopravnom-znaceni-ii/
Poloodborný portál najmä o dopravnom značení
http://www.ocestnejpremavke.sk
Obrázok používateľa
Hank
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 424
Obrázky: 20
Založený: 10. Nov 2016 19:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 29. Okt 2024 19:33

Hank napísal:Jedine asi na Slovensku a pribuznych krajinach, kde je BUS pruh degradovany len na nieco, kde spravidla nemozu vojst ini vodici. Donedavna sa este legalne dalo cez BUS pruh aj predbiehat a prehanaju sa po nich uplne volne taxiky.

Tu je to vysvetlene, moct odbocovat cez BUS pruh neznamena moct vyuzivat BUS pruh ako odbocovaci pruh:

https://ocestnejpremavke.sk/najcastejsie-chyby-v-dopravnom-znaceni-ii/


Ja osobne cez túto križovatku prechádzam tak, že ak som prvý, tak so smerovkou odbáčam zo stredného, a ak nie som prvý, tak priznám smerovku až pri rozbehu a do BUS pruhu nejdem. Len som citoval zákon a vyhlášku.

Inak osobne mi napríklad uniká význam prevedenia BUS pruhu na Lamačskej (ale nie je to zďaleka jediný prípad na Slovensku), kde je vedený v celej dĺžke 560 m a tesne (60 m) pred križovatkou s Cestou na Červený most, končí. Podľa mňa by to bolo logické presne naopak: dopravnému prostriedku verejnej dopravy predsa nevadí, keď ide plynule s inými autami, ale vadí mu, že stojí zbytočne dlho v svetelnej križovatke. To súčasné prevedenie vlastne neprináša verejnej doprave žiadnu výhodu, pretože na svetelnej križovatke aj tak stojí za inými autami a autá sa tam s prepáčením "serú" aj vtedy, ak už je tých 60 m obsadených.

Ale už chápem ako to myslíš. Úmysel zákonodárcu v kontexte "odbočovania cez bus pruh" bol nie aby to bol žolíkový (kde začína, je na individuálnom posúdení každého vodiča) odbočovací pruh, ale aby sa auto pri odbočovaní z priebežného pruhu cez bus pruh nemuselo vzniesť ako Kitt z Knight Rider, ale v tomto konkrétnom prípade cez neho prejsť.

Žiaľ dlhoročná úprava týchto "štandardných situácií" vodičov rozmaznala. Za úplné dno v tomto kontexte považujem tieto 80 m "BUS" pruhy, ktoré podľa mňa vôbec nemusia existovať a celú premávku len komplikujú:
https://maps.app.goo.gl/g7Pq59RqtpWDyVeeA
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 845
Obrázky: 69
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ondrejko_t » 30. Okt 2024 08:14

Ike napísal:No ale bolo by fajn, keby sa tá dvojitá prerušovaná čiara dala aj do vyhlášky.


ona vo vyhláške je, ale s úplne iným významom.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 827
Obrázky: 14
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod 110mat110 » 30. Okt 2024 09:52

Ike napísal:Inak keď sme pri čiarach, môžeme sa zastaviť pri tejto križovatke?

Rozoberme si právny poriadok.
8/2009 Z. z. § 12 ods. 1 hovorí:
"Ak je na vozovke vyznačený vyhradený jazdný pruh, platí pre vodičov vozidiel, pre ktorých nie je vyhradený jazdný pruh určený, primerane § 11 ods. 2 a § 19 ods. 4; ak je vyhradený jazdný pruh vyznačený na električkovom koľajovom páse, aj § 19 ods. 5."

8/2009 Z. z. § 11 ods. 2
"Na električkový koľajový pás v úrovni vozovky sa smie vojsť len pri obchádzaní, odbočovaní, otáčaní, vchádzaní na cestu, alebo ak to dovoľuje dopravná značka alebo ak to vyžadujú mimoriadne okolnosti, najmä ak nie je medzi električkovým koľajovým pásom a okrajom vozovky dostatok miesta."


Podla mna sa v 8/2009 Z. z. § 11 ods. 2 vravi len a len o elektrickovom pase. Toto je vyhradený jazdný pruh nie na elektrickovom kolajovom pase. Takze prva cast sa na neho nevztahuje a cast za alebo neviem posudit, lebo tam nevidim znacku. Ak tam nie je, tak to ani nedovoluje. Takze odbocujes len zo stredneho pruhu
110mat110
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 448
Založený: 30. Júl 2019 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 30. Okt 2024 10:13

110mat110 napísal:
Ike napísal:Inak keď sme pri čiarach, môžeme sa zastaviť pri tejto križovatke?

Rozoberme si právny poriadok.
8/2009 Z. z. § 12 ods. 1 hovorí:
"Ak je na vozovke vyznačený vyhradený jazdný pruh, platí pre vodičov vozidiel, pre ktorých nie je vyhradený jazdný pruh určený, primerane § 11 ods. 2 a § 19 ods. 4; ak je vyhradený jazdný pruh vyznačený na električkovom koľajovom páse, aj § 19 ods. 5."

8/2009 Z. z. § 11 ods. 2
"Na električkový koľajový pás v úrovni vozovky sa smie vojsť len pri obchádzaní, odbočovaní, otáčaní, vchádzaní na cestu, alebo ak to dovoľuje dopravná značka alebo ak to vyžadujú mimoriadne okolnosti, najmä ak nie je medzi električkovým koľajovým pásom a okrajom vozovky dostatok miesta."


Podla mna sa v 8/2009 Z. z. § 11 ods. 2 vravi len a len o elektrickovom pase. Toto je vyhradený jazdný pruh nie na elektrickovom kolajovom pase. Takze prva cast sa na neho nevztahuje a cast za alebo neviem posudit, lebo tam nevidim znacku. Ak tam nie je, tak to ani nedovoluje. Takze odbocujes len zo stredneho pruhu


Problém je v termíne "primerane".
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 845
Obrázky: 69
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Vlados » 30. Okt 2024 11:38

primarene :lol:
žiaľ ani vallovci, čo budujú bus (so štetkou) ako naspeedovaná veverička, to nerobia správne. nie sme pripravení ich ani správne značiť nieto správne používať.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 31. Okt 2024 10:39

Ďalšia otázka zo zvedavosti. Prečo sa na elektronických tabuliach na vnútornom obchvate (D1 a D2) v BA používajú textové informácie. nebolo by lepšie nápis KOLÓNA/QUEUE nahradiť značkou?
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 845
Obrázky: 69
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 31. Okt 2024 10:53

Ike, a načo by mala byť dvojitá prerušovaná čiara explicitne vo vyhláške, veď jej význam sa nijako nemení oproti jednoduchej prerušovanej čiare.
To akože naozaj sme doteraz nepoznali význam dvojitej prerušovanej čiary?
https://www.google.sk/maps/@48.2049307, ... FQAw%3D%3D
https://www.google.sk/maps/@48.1230329, ... FQAw%3D%3D
30/2020 & VL 6 & TP 117/118 - systémový prístup k pravidlám cestnej premávky a DZ
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 183
Založený: 08. Apr 2005 09:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod 110mat110 » 31. Okt 2024 11:24

Tak ocividne nie, ked uz 2 strany tu riesime, ze za to pokutuju
110mat110
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 448
Založený: 30. Júl 2019 12:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 31. Okt 2024 11:33

Tak keď tam je značka č. 254 zákaz predchádzania, tak prečo by nepokutovali :?: :!:
30/2020 & VL 6 & TP 117/118 - systémový prístup k pravidlám cestnej premávky a DZ
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 183
Založený: 08. Apr 2005 09:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod expwy » 31. Okt 2024 11:35

Akože to naozaj viacerí čo máte vodičský preukaz neviete rozdiel vo významoch súvislej čiary, prerušovanej čiary a značky zákaz predchádzania? Tomu sa fakt nedá uveriť.
30/2020 & VL 6 & TP 117/118 - systémový prístup k pravidlám cestnej premávky a DZ
Obrázok používateľa
expwy
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 183
Založený: 08. Apr 2005 09:30

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 31. Okt 2024 12:31

Zrejme to domotali novinári v tom článku. Tí zjavne nevedia, že súvislá čiara a zákaz predchádzania majú rôzny význam, keď píšu o nesúlade ZDZ a VDZ.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 31. Okt 2024 13:58

expwy napísal:Ike, a načo by mala byť dvojitá prerušovaná čiara explicitne vo vyhláške, veď jej význam sa nijako nemení oproti jednoduchej prerušovanej čiare.
To akože naozaj sme doteraz nepoznali význam dvojitej prerušovanej čiary?
https://www.google.sk/maps/@48.2049307, ... FQAw%3D%3D
https://www.google.sk/maps/@48.1230329, ... FQAw%3D%3D

Do 31. 3. 2020 bolo vo vyhláške explicitne uvedené, aký význam má dvojitá prerušovaná čiara, ak neoddeľuje kyvadlový pruh. Preto sa z toho dá vyvodiť, že vyhláška 30/2020 nepočíta s iným použitím tejto čiary.
pa3ck
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod JankoRB » 02. Nov 2024 20:59

Nazdar.

U nas v meste vyrastli zony s platenym parkovanim.

Jedna zo zon je oznacena takto

gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=49610

Hned za nou nasleduje dalsia znacka oznacujuca parkovisko, kde je vyznaceny iny cas plateneho parkovania.

gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=49610

Chapem to spravne, ze na tom osobitnom parkovisku plati ten cas ako je na tej znacke pre to parkovisko a nie ten cas co je na zone ?
JankoRB
návštevník
 
Príspevky: 44
Obrázky: 2
Založený: 24. Máj 2024 11:09

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 03. Nov 2024 17:52

V stredu som vychádzal z Banskej Štiavnice a tu: https://maps.app.goo.gl/brLk6Gch3xQC5yt78 vidím na pravom okraji cesty dočasnú značku zákaz vjazdu. Tak som pribrzdil, reku budem musieť ísť vľavo cez Vyhne alebo cez Hodrušu.. Ale všetci ostatní tam išli. Až potom som si všimol, že na nej bolo vyblednuté, takmer neviditeľné číslo 50.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ondrejko_t » 05. Nov 2024 08:41

JankoRB napísal:Nazdar.

U nas v meste vyrastli zony s platenym parkovanim.

Jedna zo zon je oznacena takto

gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=49610

Hned za nou nasleduje dalsia znacka oznacujuca parkovisko, kde je vyznaceny iny cas plateneho parkovania.

gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=49610

Chapem to spravne, ze na tom osobitnom parkovisku plati ten cas ako je na tej znacke pre to parkovisko a nie ten cas co je na zone ?



trochu zle si to prelinkoval, ale dalo sa to dohľadať. podľa mňa by takto mali byť značené dve separátne parkoviská, jedno hneď za značkou a jedno keď odbočíš :)
ale či tam tie dve parkoviská naozaj sú, to neviem.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 827
Obrázky: 14
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod ondrejko_t » 05. Nov 2024 08:43

expwy napísal:Akože to naozaj viacerí čo máte vodičský preukaz neviete rozdiel vo významoch súvislej čiary, prerušovanej čiary a značky zákaz predchádzania? Tomu sa fakt nedá uveriť.


vidíš, že je to tak. vidíš plnú čiaru, je to automaticky zákaz predchádzania a vidíš prerušovanú, automaticky predbiehať asi môžeš... :D
tiež sa na tom udrbávam, že novinári opisujúci toto, alebo už aj videá na to spravené som videl, len objavili teplú vodu.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 827
Obrázky: 14
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod sendvo » 05. Nov 2024 14:16

https://freebitco.in/?r=41546130
Obrázok používateľa
sendvo
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 522
Obrázky: 54
Založený: 24. Jan 2010 11:04
Bydlisko: Wien (A) / original Zilina

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Miro » 05. Nov 2024 14:58

Naozaj kreatívne, dať do striedavo blikajúcich červených svetiel šípku.
Miro
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 12. Jún 2005 19:47

Predchádzajúca

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 10 hostí.