Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Nove hlasovanie od 14.12.2010 (Po pade PPP1+PPP3)

2016
2
1%
2017-2018
29
15%
2019-2020
41
21%
po r. 2020
128
64%
 
Celkový počet hlasov : 200

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod devil » 31. Mar 2019 10:14

to je sice pravda ale za tych 7 rokov co spominas nemohla byt R2 postavena. jedna vec su naklady, kilometre ale priprava zabera vela casu pred 7 rokmi na vacsine trasy neboli ani UR nieto DSP.....zmena sa mala urobit najneskor za dzurindu tak pred 15-20 rokmi....dokoncit ladce-ZA co najuspornejsie a vrhnut sa na R1 a potom R2. je vysoko pravdepodobne ze by bolo vyrazne menej enviroproblemov typu sutovo, technickych problemov typu visnove, cebrat....problemov s ludmi typu hrboltova uz len zdovodu ze viac by sa islo cez polia ako na severe....okrem jednoduchsieho terenu sa vyrazne mohlo usetrit na samotnom parametri lebo namiesto D26,5 by bola R22,5.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Jano1 » 31. Mar 2019 10:25

Vzdusna ciara Bratislava - Kosice je 297km. 330km realnej cesty je dosiahnutelnych. Kosice Poprad je bez optimalizacie 120km. Celkovo 450km.


No ved BA-PP je vzdusnou ciarou 250 km, tak preco ides obhajovat v sucasnosti absolutne nerealizovatelnu trasu PP-KE-BA 450 km? Po D1 bude BA-PP 330 km. To ty povazujes za dobre planovanie 450 km namiesto 330 km?
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod lostrail » 31. Mar 2019 16:07

Kadial tych 330km?
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42


Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod lostrail » 31. Mar 2019 16:44

Ja som tomu v prispevku od PK rozumel tak, ze 330km cesty medzi BA a Kosicami (nasledovalo to hned po tvrdeni, ze vzdusnou ciarou je KE-BA 297km). Preto ma zaujima, kadial by tych 330km cesty viedlo.
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 01. Apr 2019 15:36

Bratislava Vrakuna - Klenany mas uplnu priamku 135km, prechadzajucu 5km od Galanty, 2km od Sale, 10km od Novych Zamkov, minajucu vacsinu dedin po takmer uplnej rovine. Odtial mas priamku po Plesivec po 245km, dalej aj s obidenim Slovenskeho Krasu, Krasnohorske Podhradie, Jablonov nad Turnou, priamka do Moldavy nad Bodvou, Z Moldavy uz do Kosic. Google mi tu ukazuje 318km. Ak by sme to spravili podrobne, tak sa dostaneme na tych zhruba 330km.
Cize BA - Kosice 2h 20 minut predpisovo. Na vychodnu hranicu by to bolo o 1,5h viac, cize zhruba 3h50m z Ba na okraj republiky.
BA - PP cez Roznavu 260km cize 1h52m plus Roznava - Poprad po terajsej ceste 67 za 1h15m, spolu 3h7min. Co je zhruba o pol hodiny rychlejsie ako sucasny stav.
Toto mala byt sucasna realita uz desat rokov.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod devil » 01. Apr 2019 15:54

to sice mohla byt, realita je ale taka ze dialnice a cesty neboli priorita ani v zlych ani dobrych casoch...

...dnesna sprava na sme: Schodok štátneho rozpočtu v marci medziročne vzrástol viac ako 2,5-násobne. Ku koncu tretieho mesiaca totiž dosiahol 1,166 mld. eur, kým v rovnakom období pred rokom predstavoval 454,9 mil. eur. Stojí za tým predovšetkým medziročný nárast celkových výdavkov štátneho rozpočtu o takmer 22 percent na 4,243 mld. eur, čo podľa ministerstva financií ovplyvnila splátka za vojenské lietadlá.

cize zavazky NATO na par stihaciek kt. efekt nikto nikdy nepociti su dostatocny dovod na zadlzovanie ale cesty nie dokonca ani v pripade ze sa budu budovat postupne....potom tato debata co by sa dalo rychle a narazovo postavit a kde konktretne uplne straca zmysel.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 01. Apr 2019 16:10

Co ti na to devil povedat. Cesty sme si zaplatili v daniach a hlavne spotrebnych daniach z paliv. Peniaze su prec, cesty nie su, roky su prec. Na dochodky nas caka almuzna, pretoze stat (mozno) bude investovat konecne do infrastruktury.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Vlados » 01. Apr 2019 16:22

Spotrebné dane nikdy neboli vyberané na cesty, ale do štátneho rozpočtu. S tými priamkami, a úplnou priamkou, si rovnako mimo. Dnes si to môžeš dovoliť napísať, je prvý apríl :lol:
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod DrX » 01. Apr 2019 21:45

PK, podla mna problem fakt nie je v tom, ze by stat/EU neinvestovali, ale v tom zlom naokolo-blizsie planovani a megalomanii, ktore sposobili, ze ani dialnice ani zeleznice nevieme ani postavit ani zaplatit, lebo proste ich vedieme terenom a v parametroch, ktore su nad nase sily. Uvidime, ako daleko sa Ersek dostane s napravou. Zatial ma dobry nabeh.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Yoggy52 » 01. Apr 2019 22:30

Pokial myslis antonymum slova dobry, tak tebou suhlasim... Inak som si ziadny nabeh nevsimol, akurat nejake vykupovanie pozemkov, ktore vlastnia stranici hmm.
Yoggy52
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 9
Založený: 25. Feb 2013 23:02
Bydlisko: Rosenheim

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 02. Apr 2019 08:50

DrX napísal:PK, podla mna problem fakt nie je v tom, ze by stat/EU neinvestovali, ale v tom zlom naokolo-blizsie planovani a megalomanii, ktore sposobili, ze ani dialnice ani zeleznice nevieme ani postavit ani zaplatit, lebo proste ich vedieme terenom a v parametroch, ktore su nad nase sily. Uvidime, ako daleko sa Ersek dostane s napravou. Zatial ma dobry nabeh.


DrX, mna presviedcat nemusis, ja som bol vzdy za uplne prioritne stavanie spojenia Vychod - Zapad najkratsou a najlacnejsou trasou, cize juhom v dialnicnych parametroch. Pricom sever mal byt ako rychlostna cesta. Pritom pochadzam zo severovychodu.

Toto co sa deje nie je zle planovanie, to je zamer.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 02. Apr 2019 08:57

Vlados napísal:Spotrebné dane nikdy neboli vyberané na cesty, ale do štátneho rozpočtu. S tými priamkami, a úplnou priamkou, si rovnako mimo. Dnes si to môžeš dovoliť napísať, je prvý apríl :lol:


Ano mozes presviedcat dalej, ze tato siva je ruzova. Kazda jedna sekunda sucasnosti dava za pravdu mne a nie tebe. To co hlasas a co sa uplatnuje desiatky rokov nikdy nefungovalo a nebude fungovat. Za kralovsky preplatene dialnice mame zuvacku na oci. Obhajujes 20 rocne zdrzanie vystavby D1, sposobene mixom rozkradacskej politiky, megalomanstva, malomestiactva a ziadneho planovania.

Spotrebne dane su len sposob ako zahmlit realne toky penazi v state na umoznenie lahsieho vykradania rozpoctu implementovane diskriminacnym sposobom na urcitu skupinu ludi.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Spojenie (len pre?) Bratislava-Košice... kedy bude?

Odoslaťod KN.SK » 02. Apr 2019 09:43

Keby boli na území SR len BA a KE (prípadne len a len medzi nimi niečo), tak aj snáď... by to šlo i s tými priamkami alebo úplnou priamkou. Nemyslím si, že niekto pri zmysloch by mohol zrušiť to naokolo [= obce].
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3841
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Vlados » 02. Apr 2019 10:35

PK napísal:
Vlados napísal:Spotrebné dane nikdy neboli vyberané na cesty, ale do štátneho rozpočtu. S tými priamkami, a úplnou priamkou, si rovnako mimo. Dnes si to môžeš dovoliť napísať, je prvý apríl :lol:


Ano mozes presviedcat dalej, ze tato siva je ruzova. Kazda jedna sekunda sucasnosti dava za pravdu mne a nie tebe. To co hlasas a co sa uplatnuje desiatky rokov nikdy nefungovalo a nebude fungovat. Za kralovsky preplatene dialnice mame zuvacku na oci. Obhajujes 20 rocne zdrzanie vystavby D1, sposobene mixom rozkradacskej politiky, megalomanstva, malomestiactva a ziadneho planovania.

Spotrebne dane su len sposob ako zahmlit realne toky penazi v state na umoznenie lahsieho vykradania rozpoctu implementovane diskriminacnym sposobom na urcitu skupinu ludi.

jasné tebe, lebo do práce musíš chodiť zásadne autom, mesto v ktorom pracuješ tak to dotuješ a podobné nezmysly. stát má príjem hlavne z DPH, spostrebných daní a z liehu a tabaku. z toho financuje štátnu službu/správu, školstvo, armádu, nadradenú cestnú infraštruktúru... nikdy som neobhajoval rozkrádanie ani megalomanstvo. a malomeštiak si najskôr ty. prídeš s dediny na predmestie veľkej dediny a už si myslíš aký si dôležitý.

@all, sorry za príspevok.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 02. Apr 2019 10:39

KN: spojenie BA - KE neber ako z bodu do bodu, ale vytvorenie spojenia do Hubu Kosice. Okolo Kosic si predstav kruznicu 100km ktoru pripojis tou dialnicou. Cierna nad Tisou vzdusna ciara 72km, Uzhorod 70km, Ubla 85km, Medzilaborce 84km, Svidnik 71km, Bardejov 65km, Stara Lubovna 79km, Spisska Nova Ves 60km.
Mas pokryte cele vychodne slovensko aj s presahom do zahranicia.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod devil » 02. Apr 2019 11:08

nikdy som neobhajoval rozkrádanie ani megalomanstvo


obhajoval si visnove aj turany-hubova obhajujes aby sa stavala v dalsom programovacom obdobi...OK ze mas svoj nazor ale hovorme si pravdu a nie raz tak a potom inak....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Vlados » 02. Apr 2019 11:43

Slovensko potrebuje aj severné aj južné prepojenie. severné malo prioritu lebo priemyslel a turizmus, južné však nemá byť o odstupom 30 rokov. nakoľko to nie je lacná záležitosť tak isté úseky mali byť "dočasne" ako polprofil (2+1) s možnosťou rozšírenia na plný profil. Višňové malo byť už dávno v prevádzke a Turany-Hubová tiež. Žiaľ kedysi prišiel spasiteľ a všetko zmietol zo stola lebo on je jediný kto o všetkom rozhoduje.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 02. Apr 2019 11:59

Vlados: Nie nemusim chodit zasadne autom, ale moj nazor je, ze auto je pokrok, automobilizmus umoznil rozvoj nasej civilizacie. A to co sa momentalne deje na Sk a v Europe je krok spat.
Narozdiel od teba vidim tvoju zaslepenost, nikdy som nikoho nesudil podla toho kde byva. Byval a pracoval som v Silicon Valley 5 minut od Google, Apple, kde som obcas zasiel so znamymi na obed. Videl som na vlastnej kozi co je to ohladuplnost a tolerancia. Ked to proste funguje a ludom je suma fuk kto kde byva a kde pracuje, co je obycajna ludska sloboda. Videl som ako moze fungovat 8 milionov ludi na uzemi ako polka zapadneho slovenska.
Tuto tvrdim, ze D4/R7 nebola potrebna, stacilo odstranit stuple zo sucasnych ciest. Napriek tomu, ze D4/R7 mi vyznamne pomoze. Takisto ako tvrdim, ze spojenie juhom cez Kosice malo byt prve a prioritne kvoli priemyslu na vychode a spojeniu republiky, napriek tomu, ze pochadzam zo severovychodu a mne to nepomoze.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod Vlados » 02. Apr 2019 12:07

Európa sa na rozdiel od US snazí znižovať dopady pokroku... no nevidel si ohľaduplnosť k životnému prostrediu.
https://dennikn.sk/1415598/caka-nas-suc ... avi-ekolog
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod DrX » 02. Apr 2019 12:40

... kaze Vlados, ktory vsade chodi autom, a posmieva sa z toho, ked ludia chodia vlakom. No co uz...
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod PK » 02. Apr 2019 12:44

Europa je vygumovana propagandou ekoterorizmu, za ktoru by sa nemuseli hanbit ani fasisti.
Strielame si tu do vlastnej nohy a "zachranujeme planetu" ktore zachranit nepotrebuje. Ako jedini a na smiech ostatnym vo svete.
Vies o tom, ze v San Franciscu a Bay Aree kde je 8 milionov ludi a vsetci okrem deti jazdia autom je nasobne lepsi vzduch ako v Bratislave?
Lebo CO2 nie je skodlivina, ale zakladny kamen zivotneho cyklu na Zemi.
Cela Bratislava je zamorena dymom a cpavkovym smradom z dieselov. Lebo kvoli virtualnej uspore neskodneho CO2 sa preferovala nafta s produkciou naozajstneho bordelu.
Zazil si pocit, ked stojis na krizovatke 4+4 x 3+3, dookola teba 200 aut a ty zacitis diesel, otocis as a je to tam Audi 2.0 TDI? Ja ano.
Videl si ako vyzeraju parky v USA a u nas? Pomozem ti, skus najst u nas niekde v horach na turistickom chodniku aspon suche WC a smetny kos.

Priroda sa u nas chrani, len ked ma nieco vybudovat stat, ergo neminut peniaze z dani a uliat ich. Na realne nicenie prirody, vyrubom, stavanim hotelov, robenim neporiadku, divokymi skladkami sa kasle.
Vybudovanie zakladnej infrastruktury v state teraz hovorim o dialnicnej sieti asi 1000km, nema nic s ochranou prirody. Je to nasa zakladna ludska potreba. Ak chceme prezit v dnesnej konkurencii narodov. Potom si mozeme chranit prirodu na 100%.

V US mi uprostred megamesta plavali v jazierkach kacky s mladymi, na balkone som mal dive husi, niekolko storocne Sekvoje pomedzi domy. Nieco co som u nas absolutne a v zapadnej europe takmer vobec nevidel. A to 500m dalej bola dialnica 4x4. Ono to spolu funguje ak sa chce. Pritom tuto u nas na Sk pri tom pocte ludi co mame ani tu 4x4 nepotrebujeme.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod devil » 02. Apr 2019 15:46

Slovensko potrebuje aj severné aj južné prepojenie. severné malo prioritu lebo priemyslel a turizmus, južné však nemá byť o odstupom 30 rokov. nakoľko to nie je lacná záležitosť tak isté úseky mali byť "dočasne" ako polprofil (2+1) s možnosťou rozšírenia na plný profil. Višňové malo byť už dávno v prevádzke a Turany-Hubová tiež. Žiaľ kedysi prišiel spasiteľ a všetko zmietol zo stola lebo on je jediný kto o všetkom rozhoduje.


lenze to severne sa NEDALO postavit ani do 2005 (meciar sluboval okolo 50 km rocne) ani 2010 (fico). konstatovali studie ktore sa priemietli aj do vladnou schvaleneho materialu kt. x-krat spominam (162/2001)...prijatý harmonogram nerešpektoval doporučenia predinvestičných štúdií, ale sa opieral resp. uprednostňoval iné hlavné prínosy, menovite vplyv na zamestnanosť a potrebu oživenia veľkého stavebníctva. toto si mozu dovolit tak v cine resp. ovela bohatsich krajinach. najvacsi fail dzurindu bol ze ponechal koncepciu akurat ju prisposobil moznostiam a preto mame priemer odovzdanych dialnic okolo 20 km/rok. to su proste fakty bez ohladu ci ich uznas alebo nie lebo cisla nepustia. tie mantry o kvalitnych tendroch a lacnych tuneloch su rozpravky starej matere. niekde sa stavalo aj za dumpingove ceny inde drahsie ale najnarocnejsie useky mali vacsie-mensie nejake problemy....pocnuc braniskom, sverepcom, povazskou, visnove, cebrat aj turany-hubova. cize ked obhajujes tieto stavby obhajujes megalomaniu.

juzna trasa sa mala postavit pre zapad-vychod, aj keby ta kruznica okolo BA a KE mala mat len okolo 50 km spadala by tam TT a kopa dalsich miest a okolo KE tiez (MI, TV, PO, VT) a medzi nimi NR, BB, ZV a dalsie....a to sa vtedy este bez problemov dala postavit cesta bez tunelov cez zvolen aj pri plesivci aj vsetky tieto "problemy" co tu niektori vytahujete....jeden velky tunel soroska a velke estakady ponad krivansky potok.....

Narozdiel od teba vidim tvoju zaslepenost, nikdy som nikoho nesudil podla toho kde byva. Byval a pracoval som v Silicon Valley 5 minut od Google, Apple, kde som obcas zasiel so znamymi na obed. Videl som na vlastnej kozi co je to ohladuplnost a tolerancia. Ked to proste funguje a ludom je suma fuk kto kde byva a kde pracuje, co je obycajna ludska sloboda. Videl som ako moze fungovat 8 milionov ludi na uzemi ako polka zapadneho slovenska.


ale cesty na zapadnom pobrezi a cely dopravny system nie je zdedeny z cias marie terezie.....uz aj v niektorych mestach europy mas cesnu siet vybudovanu pravidelnymi ulicami, prip. po nejakej prirodnej katastrofe postavili nejake mesto nanovo tak ze odburali stare stvrte s uzkymi ulickami. a to mas v kadektorom meste ze hlavna cesta ide pomedzi budovy a jednoducho nie je priestor pricom ludia sa tam potrebuju dostat aj autami....na to je koncepcne a civilizovane riesenie HD v BA to tak viac-menej dodnes je. co s tym ? zburat npr. stare mesto ??? a druha vec je nerozvijanie kolajovej dopravy....preco je vieden najlepsie mesto na zivot ??? a mohli by sme na natahovat ze ci je civilizovanost totozna z bezbrehou slobodou cez rozne ukazovatele.

Vies o tom, ze v San Franciscu a Bay Aree kde je 8 milionov ludi a vsetci okrem deti jazdia autom je nasobne lepsi vzduch ako v Bratislave?
Lebo CO2 nie je skodlivina, ale zakladny kamen zivotneho cyklu na Zemi.


CO2 je sklenikovy plyn ktory necitis ale nici atmosferu - toho kamena je uz privela....cize CO2 nema nic s tym aky dobry je vzduch.....zato citis to inac.....pred 20-30 rokmi boli 30 stupnove teploty bezne ale povazovali sa za velku horucavu...dnes mas aj 33-35 stupnov tak bezne ako predtym 30...tam mas to CO2. ale toto bezny american nechape na cele s tym velkym truhlikom. v tomto je europa priam ukazkova a Sk tiez.

Vybudovanie zakladnej infrastruktury v state teraz hovorim o dialnicnej sieti asi 1000km, nema nic s ochranou prirody. Je to nasa zakladna ludska potreba. Ak chceme prezit v dnesnej konkurencii narodov. Potom si mozeme chranit prirodu na 100%.


zakladna dialnicna siet ma asi 700 km a to bez roznych poloprofilov tvariach sa ako dialnice. my uz vela tych dialnic nepotrebujeme, potrebujeme ale mozno aj stovky km preloziek/obchvatov.

V US mi uprostred megamesta plavali v jazierkach kacky s mladymi, na balkone som mal dive husi, niekolko storocne Sekvoje pomedzi domy. Nieco co som u nas absolutne a v zapadnej europe takmer vobec nevidel. A to 500m dalej bola dialnica 4x4. Ono to spolu funguje ak sa chce. Pritom tuto u nas na Sk pri tom pocte ludi co mame ani tu 4x4 nepotrebujeme.


v kazdom okresnom meste su parky....uz aj BA som videl lisku, bazanta, zajace....uz len vysoka zver chybala :lol: a na vidieku mas toho az-az ako skoncilo socialisticke hnojenie a pesticidy hlava-nehlava, na strednom Sk a verim ze aj na vychode mas taku divocinu ze americke narodne parky by sa nu nehanbili....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod fh » 02. Apr 2019 16:20

devil napísal:[....uz len vysoka zver chybala :...


Dokonca aj tá v Bratislave je, nám tu za bytovkami cez vinice pobehujú srnky, ináč súhlas :D
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 12
Založený: 06. Máj 2005 11:19

Re: Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

Odoslaťod lostrail » 02. Apr 2019 16:35

PK: Hmmm, ekoterorizmus. Kdeze som to slovo uz len pocul... Uz viem, take Parlamentne listy, InfoVojna, Noveslovo, Badatel bodka net...
Porovnavat cistotu vzduchu samozrejme treba, no hlavne su na to pristroje, ktore vedia urcite veci zmerat. Na zaklade dojmu, ze nieco citim alebo necitim asi tazko mozem tvrdit, co je cistejsie. Je to len nejake prve priblizenie, ktore je navyse dost hrube. Najma v kontexte s tym, ked mi niekto ide tvrdit, ze velke hladke dizle nepredstavuju zataz, to iba tie male, oturbene.
Pri citani tvojho prispevku som mal normalne pred ocami taku tu developersku vizualizaciu, kde su nablyskane sklenene skatule, parciky, fontanky, auta a vysmiate rodinky s detickami. Hotova idylka. Az na to, ze to tak nie je. V reali by totiz tie auta boli nasekane jedno na druhom v tom parciku. Suhlasim, ze su vacsi znecistovatelia, ako auta, napr. taka letecka alebo tazka lodna doprava by mohli niecim prispiet do diskusie (pricom v tychto oblastiach sa asi ani vo vzdialenejsej buducnosti nebude crtat zlepsenie).
Na druhej strane, ty objem vypusteneho CO2 nepovazujes za relevantny udaj a upozornujes na ostatne emisie. Predpokladam, ze ide o hlavne TZL, ci uz vo frakcii PM10 alebo PM2,5. Je pravda, ze co sa tyka TZL, USA maju na toto prisnejsie normy, ako EU, preto dodnes pouzivaju velke hladke dizle namiesto malych s turbom. Europa sa s tymto bude musiet v dohladnej dobe popasovat. Na druhej strane, je uz davno dokazane, ze problemom c.1 je prave CO2, nakolko sposobuje globalne oteplovanie (aj ked coskoro ho na prvom mieste nahradi metan z hospodarskych zvierat, v horsom pripade z permafrostu). Argument, ze CO2 je sucastou prirodzeneho cyklu, mozeme pouzit, pokial v ramci toho prirodzeneho cyklu existuje dostatok rastlinstva, ktore CO2 dokaze odburat. No kedze sa planeta preukazatelne otepluje, je zjavne, ze to tak nie je a taky argument je uplne mimo. A aby toho nebolo malo, este aj to rastlinstvo lyncujeme, namiesto toho, aby sme jeho podiel rozsirovali.
Europa sa v dohladnej dobe dotiahne na US normy, co sa tyka znecistujucich latok, pretoze tam to cele speje. Lenze oproti US bude mat navrch prave v oblasti CO2, o com v pripade US rozhodne nemozeme hovorit a tam si touto cestou, ktorou ide Europa teraz, budu musiet prejst mozno o 10-30 rokov. Prve lastovicky vidno aj tam, aj ked autickarska lobby je tam velmi silna. Povznikali vsak nejake kratke elektrickove trate, pripadne sa porobili upravy, ktore na ceste upresnostnuju MHD na ukor aut. Takze nie je pravda, ze US ide nejakou velmi odlisnou cestou.
Nech uz je, ako chce, pristup, ze do mesta v buducnosti nebudu patrit auta na fosilne paliva, sa z dlhodobeho hladiska ukaze ako spravny. Mozno este teraz, ked mame tu slobodu viest zabomysie vojny o to, ktora znecistujuca latka je nebezpecnejsia a ci je nebezpecnejsia ako sklenikovy plyn alebo naopak, sa zda, ze to tak nie je, ale raz aj o tuto slobodu prideme a potom, ked sa ten prechod podari (ci uz dobrovolne alebo nasilu), este budeme krutit hlavou nad tym, ako sme mohli byt kedysi taki sprosti.

Lenze ono je to tak, ze zaryti autickari vzdy budu hladat coraz sofistikovanejsie zdovodnenia, preco auta na fosilne paliva su vlastne v pohode, budu davat izolovane priklady, pripadne ako tu uz zludovela hlaska "predvadzat nekonecnu mentalnu akrobaciu", aby si ospravedlnili svoju pravdu. Casom to vsetko aj tak prejde do elektromobility, tentoraz aj navzdory argumentom, ktore su na strane oponentov minimalne na zvazenie. Ten trend je nastaveny, netvrdim, ze je nevyhnutne najlepsi v sucasnej dobe, ale zasa, ked sa na toto pozrieme z dlhodobehl hladiska, uz vyrobena elektrina je najcistejsia forma. Pre ludstvo je jednoduchsie hladat sposoby, ako jej vyrobu co najviac ocistit a ako zdokonalit jej uskladnovanie, no a vsetko ostatne postupne prisposobit tak, aby to spotrebovavalo prave elektrinu.
Napriklad zaujimavym vyvojom presli v poslednych rokoch tepelne cerpadla. COP a EER stupli o slusne cisla, no pritom tazka veda za tym nie je. Vyroba latok s este vacsou tepelnou kapacitou, zvysovanie kompresnych pomerov, no a z hladiska sezonnej ucinosti nasadenie frekvencneho menica na pohon kompresora. V mnohych oblastiach sa stale da zlepsovat ucinnost, cize moze sa o par rokov stat aj to, ze klasicky konvektor budeme povazovat za nieco neuveritelne neefektivne. Pomaly sa dostaneme do situacie, kedy centralna vyroba tepla prestane mat zmysel, lebo tak z hladiska nakladov, ako aj ucinnosti, nam bude stacit obycajna klima (pricom uspora emisii, ktore pripadaju na straty v mestskych rozvodoch, bude znamenat velky argument).
Preco by to pri autach malo byt o tolko ine? Mimochodom, aj tam budu klimy, lebo z elektrickeho motora asi tazko vykurit kabinu, no aj ked dnes nad tym ohrname nosom, moze sa stat, ze o 10 rokov si ako nove auto budete moct kupit len nejaku tristvrtevalcovu zdochlinu s motorom, ktory by sa niektori hanbili mat na skutri, alebo elektromobil.
Na tento trend naskoci aj US, je to len otazka casu.

Inou temou je prepalene mnozstvo aut v mestach, nekonecne rozsirovanie ciest a budovanie parkovisk. Toto je celkovo neudrzatelne, co plati aj pre US. Okrem toho, na rozdiel od Americkych miest maju tie Europske povacsinou historicke centrum s uzkymi ulickami. Toto je jeden zasadny fakt, ktory neradno opomenut. Kym v US sa mesta stavali povacsinou uz s vedomim, ze je potrebne budovat siroke cesty pre auta a inu dopravu, v Europe su tak stare, ze v case, ked ich stavali, tu a tam presiel nejaky konsky povoz, no inak vsetci chodili peso.
Regulacia vjazdu aut do centier miest preto v Europe zmysel ma. Rovnako ma celkova regulacia vjazdu do miest ako taka, pretoze napr. pri topologii, aku ma Bratislava, logicky vsetko skonci v urcitom centralnom perimetri. Pre tranzit, pripadne dopravu, ktora prechadza z jedneho konca mesta na druhy, sa uz zmrazuje stavba obchvatu, no raz ten obchvat pride. Znova vzhladom na topologiu ma logiku v blizkosti tohto obchvatu, najma v miestach, kde krizuje nosne linky MHD, postavit velke zachytne parkoviska. Mnohi ludia mi hovoria, ze sa boja soferovat v Bratislave a keby take nieco existovalo, vyuzili by to. A potom by sa taki autobaroni, ako PK, mohli s jednou rukou dlhou pohodlne dostat do ciela.
Darmo nam budu parky, zelene plochy a neviem, co vsetko este, ked na nich budu stat auta, ktore nebudu mat kde parkovat. Regulacia vjazdu a regulacia parkovania su nevyhnutnostou, ktora jednoducho prisla evolucnym sposobom, nie je to nikoho snaha robit zle, ale jasne nastavit priority, pretoze je to nevyhnutne.

Auta naozaj su pokrok (na vacsie vzdialenosti im moze konkurovat asi len vysokorychlostny vlak), ale tym pokrokom kedysi boli aj freony. Potom sa zistilo, ze ich vplyvom sa tu o par desiatok rokov pravdepodobne upecieme. Vykonali sa opatrenia, ktore v priebehu kratkeho casu nahradili freony inymi latkami a katastrofu sme odvratili, pricom dlhodobe merania ukazuju, ze ozonova diera sa postupne zaceluje. Lenze freony boli pomerne jednoducha zalezitost z hladiska dopadu na kazdodenne spravanie sa, resp. obmedzovanie ludi. Zasadne sa nezmenila konstrukcia zariadeni, ani sprejov, vysledny dopad na zivotny styl to malo minimalny. Preto to prebehlo tak hladko. Lenze problem zacne vzdy s ludmi. Ked nie su ochotni sa uskromnit, ked ich niekto nuti menit zivotny styl. Az teraz ide do tuheho, nie vtedy.
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 6 hostí.