Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

cez Zilinu
24
18%
po R1 a cez Donovaly
23
18%
po R1 a cez Certovicu
21
16%
po R1 a dalej na LC a RV
24
18%
cez Madarsko
1
1%
na východ cestujem minimálne/sporadicky a tak nebudem skresľovať hlasovanie :)
37
28%
Ina trasa (uviest v diskusii)
1
1%
 
Celkový počet hlasov : 131

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod rastislav5 » 23. Jún 2017 13:36

DrX napísal:100% suhlas. Akurat, ze tak ako je cez Narodny park/Naturu Korbelka, tak je to aj s R1 BB-RK. Preto ani jeden by sa nemal robit, a cim skor treba dokoncit to najlogickejsie - R2.
A k R2 len mala poznamka: ak sa da coskoro do vystavby Soroska, tak to bude presne dosiahnutie spravneho postupu vystavby - najprv vyriesit tazke bodove zavady a potom to uz len lahkymi usekmi pospajat. Na D1 sa to politicky zariadilo na opak, a tak sa uz mozeme tesit na jej dokoncenie v 2046 :-)

Korbelka je prave k Nature 2000 a narodnym parkom najsetrnejsia, preto ju podporuju aj ochranari, co sa neda povedat o aktualnej trase R1 BB-RK, ktora vedie krizom cez nas najvacsi narodny park a Naturu 2000. Existuje aj tu riesenie setrne k prirode, ale tunel by to bol suverenne najdlhsi na Slovensku https://www.etrend.sk/trend-archiv/rok- ... ovaly.html. S R2 suhlasim, treba jej dat vacsiu prioritu
rastislav5
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 952
Obrázky: 7
Založený: 25. Nov 2006 19:58

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod DrX » 17. Apr 2018 17:56

Pre tych co rozmyslaju, "akou trasou momentalne..."
viewtopic.php?f=35&t=23367&p=206855#p206855
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Vlados » 17. Apr 2018 20:15

aká nechutná škodoradosť. ako keby sa na R1/R2 nikdy za ich existencie nestala dopravná nehoda kde musela byť cesta zatvorená.
moderátor devil mi zmazal príspevok: "zlý vtip je tunel pod Donovaly... to ale bystričan NIKDY nepochopí."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 124
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod IceFox » 17. Apr 2018 21:57

Čo čakáš od človeka ,ktorý na "propagáciu" svojej mantry R1+R2 využil nehodu ,ktorá sa stala v tunely Višňové (zavalilo tam robotníka alebo niečo také).
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 240
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Vlados » 17. Apr 2018 22:16

že by dospel? tých bolo viac (čo bolo zneužitých...)
moderátor devil mi zmazal príspevok: "zlý vtip je tunel pod Donovaly... to ale bystričan NIKDY nepochopí."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 124
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod IceFox » 17. Apr 2018 22:36

Nemyslím si ,že niekedy dospeje. Poprípade ,že by si s ním niekedy mohol viesť normálnu diskusiu. Ide o to ,že keď si prečítaš DrXove príspevky, v žiadnom nenájdeš ani náznak snahy o porozumenie názoru protistrany. Ďalším dôležitým aspektom diskusie je schopnosť prijať argument. To mu tiež očividne chyba, vždy si ide tvrdo iba svoj názor.
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 240
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod devil » 18. Apr 2018 08:28

argument je ze nehody v tunely su ostro sledovane. vsimnite si v clanku "...bez následného požiaru"...chvalabohu. a dalsi dovod ostrosledovanosti je moznost narazu do steny a odrazu z nej...obe moznosti su pre tunely vacsi problem ako mimo neho.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod IceFox » 18. Apr 2018 08:37

A to je tak trochu problém. Sám vieš ,že nehoda v tunely je fakt výnimočne. Ale napíše sa o nej. O každej jednej.
Ale o nehodách spôsobených mimo diaľnice sa napíše iba zlomok.
Je to úplne rovnaká situácia ako pri leteckej vs. cestnej doprave. Denne sa stáva kopa nehôd na ceste o ktorých ani nevieme. Spadne jedno lietadlo za 5 rokov a vie o tom celý svet. Pritom zomrie o dosť menej ľudí ako pri autonehodách za 5 rokov.
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 240
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod devil » 18. Apr 2018 08:51

ehm ale aky je porovnavaci zaklad. cela cesta siet na Sk ma 18.000 km kolko percent su z toho tunely ? alebo vlastne kolko stotin percenta....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Vlados » 18. Apr 2018 09:24

aby sme tých tunelov nemali zbytočne veľa tak preto nie je vhodné stavať tunel popod Donovaly ;)
moderátor devil mi zmazal príspevok: "zlý vtip je tunel pod Donovaly... to ale bystričan NIKDY nepochopí."
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 124
Založený: 20. Okt 2008 10:06
Bydlisko: BA, KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod devil » 18. Apr 2018 14:05

mozno aj zasypat niektore jestvujuce...
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod i15 » 19. Apr 2018 19:58

DrX napísal:Pre tych co rozmyslaju, "akou trasou momentalne..."
viewtopic.php?f=35&t=23367&p=206855#p206855


Je skôr na zamyslenie, že prečo sa ešte nepripravuje druhá rúra Braniska. Zatiaľ všetko nasvedčuje tomu, že po otvorení PO západ - juh bude v Branisku do 1 roka 20000 vozidiel / denne, čo je v rozpore s normami o bezpečnosti tunelov
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod sendvo » 20. Apr 2018 10:14

vtipne ked niekto ide tvrdit ake su tunely nebezpecne pritom europske standardy na bezpecnost tunelov su uplne sialene. chod sa pozriet na niektore tunely na islande - iba diera v skale pomaly bez osvetlenia, unikove cesty ziadne, v strede tunela Tckova krizovatka... :D
sendvo
návštevník
 
Príspevky: 37
Obrázky: 3
Založený: 24. Jan 2010 12:04
Bydlisko: Wien / Oesterreich (original Zilina)

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Maxx787 » 20. Apr 2018 10:39

ved dobre ale ake su intenzity v takom tuneli na islande?
inak nemyslim si ze po otvoreni PO Z - PO J bude v branisku taka intenzita, ze by musela byt instantne druha rura. stupnu intenzity ale mozno len o par 100 viek denne nie o 5 -6 tisic.
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 591
Obrázky: 63
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod DrX » 20. Apr 2018 12:53

i15 napísal:Je skôr na zamyslenie, že prečo sa ešte nepripravuje druhá rúra Braniska. Zatiaľ všetko nasvedčuje tomu, že po otvorení PO západ - juh bude v Branisku do 1 roka 20000 vozidiel / denne, čo je v rozpore s normami o bezpečnosti tunelov


Preto, lebo ked sa dorobi R2 Saca-Olsany, R2 Soroska a R2 Krivan-Lovinobana, intenzity na Branisku praveze klesnu. No a ak sa este podari ZV V-Z a Zacharovce-Figa, tak to uz bude jedna basen.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod IceFox » 20. Apr 2018 14:37

Si myslíš ,že autá pôjdu dobrovoľne od Rimavskej Soboty až do Košíc po ceste prvej triedy 90, keď môžu ísť 130 (okrem Braniska) po D1?
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 240
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod i15 » 20. Apr 2018 16:37

Maxx787 napísal:ved dobre ale ake su intenzity v takom tuneli na islande?
inak nemyslim si ze po otvoreni PO Z - PO J bude v branisku taka intenzita, ze by musela byt instantne druha rura. stupnu intenzity ale mozno len o par 100 viek denne nie o 5 -6 tisic.


mne sa páča tieto "osobné pocity" že druhú rúru netreba, ale čísla hovoria opak:

https://www.dialnice.info/gallery/image ... e_id=39063

pri detailnom zobrazení vidím Branisko na cca 13000 vozidiel, Prešov-západ 16000 vozidiel a Prešov-Juh 20000 vozidiel, to je o 25% viac, ako v roku 2015. Takže žiadne stovky, ale tisíce vozidiel.

Bohužiaľ nemáme oficiálne dáta. Ak ich niekto má, nech kľudne vyvráti moje odhady
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Maxx787 » 20. Apr 2018 17:50

Branisko bolo otvorene v roku 2003 vtedy nebolo o D1 ani chyru ani slychu. v roku 2005 bola intenzita 8190 v/24 hod (zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... vuc_po.pdf)
v roku 2010 to bolo cca 10 000 v/24hod. ( zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... o_2010.pdf)
v roku 2015 je uvedenych 10 359 v/24hod. ( zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... o_2015.pdf)
v roku 2017 mas uvedeny orientacny udaj 13 000 v/24 hod. (zdroj neviem: bud NDS alebo ASD alebo smerove prieskumy rad sa necham poucit)
strop pre jednu ruru je 20 000 v /24 hod.
ked zoberiem do uvahy linearny trend, excel ukazal vzrostup 336 v/rok (co dava zmysel vyjde mi dosiahnutie stropu o 20 rokov pri 7000 medzere v intenzite pri dobe vystavby 5 rokov vychadza rok zacatia stavby 2032)
PO Z - PO J otvoria 2020 pravdepodobne teda nebude potrebne hned stavat druhu ruru ale s vystavbou zacat o 10 - 12 rokov po otvoreni useku.
argument typu, ze usek pritiahne viac aut nez je linarny trend neobstoji, pretoze to je zohladneme postupnou 10 rocnou vystavbou D1 od PP po PO.
invektiv, ze nechcem aby sa na vychode nieco stavalo, neobstoji tiez, pretoze dlhodobo zastavam nazor, ze branisko skor ci neskor potrebne bude.
Geography is not a career, is post apocalyptic survival skill
Maxx787
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 591
Obrázky: 63
Založený: 03. Okt 2014 18:33
Bydlisko: NO

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod DrX » 20. Apr 2018 19:14

IceFox napísal:Si myslíš ,že autá pôjdu dobrovoľne od Rimavskej Soboty až do Košíc po ceste prvej triedy 90, keď môžu ísť 130 (okrem Braniska) po D1?


Zabudas na D1 Branisko (80kmh) a 100kmh Figa-Tornala a to, ze cez RS to budu mat kratsie a ze pri 90ke usetria hromadu penazi za palivo. Takze hej, myslim, ze hromada ich tamad pojde.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod devil » 20. Apr 2018 20:27

Je skôr na zamyslenie, že prečo sa ešte nepripravuje druhá rúra Braniska. Zatiaľ všetko nasvedčuje tomu, že po otvorení PO západ - juh bude v Branisku do 1 roka 20000 vozidiel / denne, čo je v rozpore s normami o bezpečnosti tunelov


tranzit chodil tadial aj doteraz. nevidim ziadny suvis. to je presne to iste ako ked soroska sama osebe ma prilakat auta na spodnu trasu... mozno nejake prilaka ale nie tisice. branisko je na trase suvisleho a Sk pomery velmi dlheho dialnicneho useku a je daleko od 20k tak ako vacsina severnej D1.

scitanie 2015 neviem ci je vhodne porovnavat so scitacmi....

a este nieco, existuje kopa ciest I. tr. ktore by mali byt okamzite preklasifikovane na dvojky a trojky lebo nesplnaju ani ciarku v norme. takze ked to aj bude okolo 20.000 nic strasne sa neudeje. je jasne ze ide o komfort a zvysenie povolenej rychlosti pretoze ziadny vazny problem s priepustnostou neexistuje.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod IceFox » 20. Apr 2018 20:37

DrX napísal:Zabudas na D1 Branisko (80kmh)

Nezabúdam
IceFox napísal:keď môžu ísť 130 (okrem Braniska)po D1?

(červenú snáď lepšie vidieť)
DrX napísal:a 100kmh Figa-Tornala

áno zabudol som ,ale aj keby tak 100 je stále viac ako 90
DrX napísal: cez RS to budu mat kratsie

To je síce super ale 100/130 to skreše na minimum
DrX napísal: pri 90ke usetria hromadu penazi za palivo

Toho ,kto má na diaľničnú známku a teda ide na diaľnicu alebo rýchlostnú cestu asi ako posledná trápi spotreba :roll:.
1.) Diskusia nie je o tom, mať za každú cenu pravdu.
2.) Pri diskusií vždy počúvame protistranu a snažíme sa jej porozumieť.
3.) Hanbou nie je priznať si argumentačnú porážku.
Ak tieto 3 body neovládaš, nedá sa rozumne diskutovať.
Obrázok používateľa
IceFox
diskutujúci
 
Príspevky: 240
Obrázky: 1
Založený: 09. Máj 2017 16:14
Bydlisko: CA

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod devil » 20. Apr 2018 20:46

spotreba je dolezity faktor. dialnicnu znamku ma kdekto. 50 euro rocne je asi 4 eur mesacne. cize za babku.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 101
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod DrX » 20. Apr 2018 20:50

(dik za tu cervenu - to som prehliadol. Ale inak:

IceFox napísal:Toho ,kto má na diaľničnú známku a teda ide na diaľnicu alebo rýchlostnú cestu asi ako posledná trápi spotreba :roll:.


No urcite. Ak ich netrapi, tak vsetci mozu ist cez madarsko po prakticky suvislej dialnici - teraz maju cestou len 4 dediny, od 2021 uplne suvisle. Este raz zopakujem co som tu velakrat zopakoval: pre tych, ktorym nezalezi na vzdialenosti bude madarsko vzdy najpohodlnejsie a casto aj najrychlejsie. Ale pre tych 99% slovakov, ktori pre usetreny si pre usetreny 50-nik daju vrtat do kolena, bude vzdy KE-BA po R1+R2. A D1 je teda pre KE-BA UPLNE ZBYTOCNA.
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 5
Založený: 08. Feb 2005 20:45
Bydlisko: KE

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod Jozef7 » 21. Apr 2018 11:04

Bratislava - Prešov: R1 a cez Čertovicu
Bratislava - Košice: R1 a juhom cez hladové doliny

Na diaľkové trasy by som sa určite vyhol Ružomberku a Žiline. Cesty sú tam preťažené, každý deň samé kolóny a diaľnice iba nasľubované a reálne nepostavané.
Jozef7
návštevník
 
Príspevky: 29
Založený: 16. Jan 2018 23:35

Re: Akou trasou sa momentálne oplatí ísť z BA na východ?

Odoslaťod i15 » 21. Apr 2018 13:14

Maxx787 napísal:Branisko bolo otvorene v roku 2003 vtedy nebolo o D1 ani chyru ani slychu. v roku 2005 bola intenzita 8190 v/24 hod (zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... vuc_po.pdf)
v roku 2010 to bolo cca 10 000 v/24hod. ( zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... o_2010.pdf)
v roku 2015 je uvedenych 10 359 v/24hod. ( zdroj: http://www.ssc.sk/files/documents/dopra ... o_2015.pdf)
v roku 2017 mas uvedeny orientacny udaj 13 000 v/24 hod. (zdroj neviem: bud NDS alebo ASD alebo smerove prieskumy rad sa necham poucit)
strop pre jednu ruru je 20 000 v /24 hod.
ked zoberiem do uvahy linearny trend, excel ukazal vzrostup 336 v/rok (co dava zmysel vyjde mi dosiahnutie stropu o 20 rokov pri 7000 medzere v intenzite pri dobe vystavby 5 rokov vychadza rok zacatia stavby 2032)


v 2015 sa zmenila metodika a pre D1 boli použité údaje z automatických sčítačov, preto nemožno robiť trend na základe sčítania dopravy 2005-2010-2015

https://dennikn.sk/blog/537765/branisko ... vymyslela/

Podľa toho článku bola v roku 2005 a 2010 intenzita z automatických sčítačov nižšia (cca 6700 a 8900), takže trend rastu je výraznejší. D1 Prešov západ - Prešov juh odstráni poslednú bariéru v husto obývanom regióne PP-PO-KE a netreba zabúdať ani na Višňové, ktoré stiahne tranzit z južnej trasy.

Pomôžem aj týmto zoznamom projektov core TENT na najbližšie roky:

Branisko - Beharovce; 229,17; 12/2018
Turany - Hubová; 737,58; 12/2023
KNM - Oščadnica; 244,3; 2/2023
Brodno - KNM; 385,8; 9/2022
BA - Senec, rozšírenie na 8 pruhov; 412,7; 1/2022
Blatné - Trnava, rozšírenie na 6 pruhov; 303; 8/2023


Branisko s nákladmi 229 mil. € pôsobí ako chudobný príbuzný, ale vždy vyvolá ďaleko väčší odpor, ako ostatné projekty zo zoznamu
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.