Plány diaľnic a RK do budúcnosti

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod EmBe » 02. Máj 2018 07:26

https://www.ta3.com/clanok/1126776/vyst ... ikuje.html
Písal som to vtedy narýchlo a nemal som čas hľadať v archíve, tak až teraz.
Obrázok používateľa
EmBe
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2257
Založený: 24. Jan 2010 20:33
Bydlisko: ZA/ZV/ZM

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 10. Máj 2018 14:55

Stvorprudovku z R1 do Levic sluboval vtedajsi minister hospodarstva Rusko kvoli potencialnej gumarni Hankook uz pred 13 rokmi, takze plany by sa dali oprasit.


pre nas je kazda alternativa suvislej cesty narocna. trasa cez sahy je ale menej narocna na zlepsovanie trasy. aj pre madarsko. oni potrebuju 2 obchvaty a my asi 5. to je vsetko. je jasne ze niektore RC nemaju sancu byt postavene v dohladnom case tak ich treba riesit takto.

sirsia suvislost: mame asi 3.500 ciest I. tr. ktore zdaleka nie su rovnako dolezite a mohli byt sa rozdelit na "nosne" a tie ostatne. nosne tie dolezitejsie (spajanie vacsich okr. miest npr.) plusminus mimo tras D/RC. tie dalsie su npr. I/76. pre porovnanie NR-NZ-KN a LV-zeliezovce-sturovo.... to sa asi totalne nezhodneme :wink: niekt. menej vyznamne jednotky su vyznamom porovnatelne s dvojkami... v BB, ZA, TN su tieto trasy prakticky v trasach D/RC, vychod, hlavne PO az tak dobre nepoznam

cize nosna siet TT a NR krajov by boli:
I/51 holic-TT a NR-LV
I/62-75 senec-GA-SA-NZ
I/64 PD-NR-NZ-KN

to ale nie je vsetko...do tejto kat. by sa tiez zaradili tie casti D/RC ktore zatial nemaju intenzity na plne profily R a/alebo sa zvazuje ich opodstatnenost...cize dalsie kraje.
juzna R3 - nie su intenzity na 2x2
severna R4 - detto
R1 BB-RK - detto
R2 LC-KE - detto
severna R3 - detto, ak poliaci nestavaju RC zvazit opodstatnenost
stredna R3 - detto, kvoli reko I/65 zvazit opodstatnenost
zapadna R2 - cesi neplanuju RC na drietomu, ciastocne nie su intenzity na 2x2 zvazit opodstatnenost
vychodna D1 - UA sotva postavi D ku hranici....

cize popri suvislych D/RC by hned nasledovala pomerne husta siet "nosnych" ciest ci uz ako "povysenych" jedniciek, tras trvalo zrusenych R a "docasne degradovanych" R formou dlhsich-kratsich preloziek. samozrejme tak aby sa dali rozsirit na 2x2 tam kde sa to predpoklada.

mna toto napadlo uz davnejsie pretoze naozaj niektore bezne cesty sa vyznamom, poctom obyvatelov na trase atd. kludne vyrovnaju trasam R. a potom naozaj nie je dovod hrat sa na dolezite R a menej dolezite jednotky..... ak tomu ruskovi to nie je koncepcia ze slintavy ujo s mafistickymi kamosmi a ucinkujuci v gorile nieco povedal pred 15 rokmi....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 21. Aug 2018 06:49

"... A možno prekvapivo, v porovnaní s Poľskom, Českom či Maďarskom napokon slovenské tempo budovania nevyzerá až tak zle..."
"...Od roku 2000, keď sme najmä s pomocou eurofondov postupne spustili výstavbu viacerých úsekov diaľníc a rýchlostných ciest, pribudlo takmer 440 kilometrov nových komunikácií tejto kategórie..."
"... V Poľsku žije 38 miliónov ľudí, čiže sedemnásobne viac než na Slovensku. Po prepočte týmto koeficientom pripadá na Poľsko necelých 426 kilometrov. Čechov je približne dvojnásobne viac a po „zmenšení“ na slovenské pomery na krajinu pripadá zhruba 400 kilometrov. Maďarov je 1,8-násobne viac, po prepočte týmto koeficientom vychádza približne 470 kilometrov diaľnic a rýchlostných ciest, čiže v porovnaní vychádza najlepšie..."

viewtopic.php?f=35&t=23632&p=210468#p210468
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Lorenc » 21. Aug 2018 07:55

Veď je to tak. K tomu oproti Maďarsku, Poľsku, Česku máme oveľa viac tunelov a mostov. Keby sme nemuseli dávať posledné roky peniaze do extrémne náročných stavieb tak ich všetkých predbehneme. Dokonca ani vlaky nechodia oveľa pomalšie ako v Rakúsku to je len pochopenie súvislosti a toto hlúpe zaznávanie vlastnej krajiny, ktorého sme svedkom nieje založené na faktoch.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 21. Aug 2018 08:32

Porovnajme ešte koľko nás to celé stálo a kto má aké náklady na km pri porovnateľných podmienkach.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod DrX » 21. Aug 2018 10:47

Alebo, este lepsie, porovnajme severozapad a juhovychod SK, teda BA+TN+TT+NR+ZA kraje vs KE+PO+BB kraje.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 21. Aug 2018 12:05

je otazka co vsetko su dialnice v susednych krajinach.

nezda sa to, ale ked spocitame R11,5 svidnik, tornala, figa, ozdany, ziar n.h., banovce, h.stubna. o. podzamok, trstena a aj skalite je to az okolo 70 km 1+1. toto dat na jednu uroven hoci aj s R22,5 je blbost. preklasifikovany obchvat KE je sice 2+2 ale s prechodmi pre chodcov a semaformi na RC dalsich 15-20 km. to je aj polska cesta ciastocne medzi katowicami a varsavou a nie je to dialnica...
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Sentilj » 21. Aug 2018 12:41

Nemenej dolezite su aj jednotky, kde sa u nas spi a potom sa preasfaltovanie honosne nazve "Modernizacia", bodove zavady, obchvaty, zlepsovanie parametrov vytazenych dvojok, o tom mozeme len snivat, a pritom v chudobnejsom Madarsku to ide.
Sentilj
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 492
Obrázky: 165
Založený: 06. Jún 2010 10:38

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 21. Aug 2018 12:55

Wikipedia, roky 2000 - 2018:
Slovensko: 385,6km
Polsko: 3345km
Polsko ma 6,9 nasobne viac ludi a za dane obdobie postavilo 8,67 nasobne viac dialnic na cloveka.

Viac nas vsak asi zaujima poslednych 8 rokov:
Slovensko: 177,7km
Polsko: 2655km
To je 15 nasobne viac. Poliaci stavaju 2,15x rychlejsie. Takze rastislav5 naozaj si daj dole tie ruzove okuliare ktorymi si sa chcel pozerat.

Pozri si prirastky dialnic na Wikipedii na Sk za posledne 4 roky, nic sa tam nehybe.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 21. Aug 2018 16:02

PK, ja nemam ziadne ruzove okuliare, len som pridal do monitoringu tlace zaujimavy clanok a vytiahol z neho par citatov. A tie som pre istotu uviedol v uvodzovkach, aby to bolo jasne aj tym, ktori chcu bezdovodne utocit. Treba lepsie citat nabuduce.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 22. Aug 2018 07:51

http://dialnice.szm.com/highways/opening.html

tu je zoznam, staci ho prehodit do .xls a dat ∑, 262 km plneho profilu D a 154 RC, spolu 416 km plneho profilu D/RC...je to vsak vratane horna streda - ladce, trnava-bab atd...cize dialnice stavane od roku 1995.

Od roku 2000, keď sme najmä s pomocou eurofondov postupne spustili výstavbu viacerých úsekov diaľníc a rýchlostných ciest, pribudlo takmer 440 kilometrov nových komunikácií tejto kategórie.

cista manipulacia, zapocitanie poloprofilov a zapocitanie dialnic ktore sa zacali stavat od 1995, v 2000 alebo 2002 sa otvoril plny profil.

rastislav5, co tak cislo ze 416 km/23 rokov (1995-2017) je cca 18 kilometrov dialnic a RC v plnom profile ako rocny priemer...poloprofily priemerne 4-5 km rocne za to iste obdobie.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 22. Aug 2018 08:30

Devil, mozes poslat svoju kritiku a navrh do aktuality.sk, ktore su autorom clanku, ich opravu clanku rad vlozim do monitoringu tlace.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 22. Aug 2018 09:14

Devil este nepochopil, ze to nebol tvoj nazor :)
Tendencny propagacny clanok, z ho..a upleteny bic. Chvalenie sa tym co bolo pred 10-18 rokmi.
Ako som napisal uz za poslednych 8 rokov statistika vyzera strasne a nechce sa mi pocitat, ale posledne 4 by boli jednoducho katastrofalne.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod jarino » 23. Aug 2018 08:35

Katastrofálne jak katastrofálne. Peniaze do 2020 sú už dávno fuč, niečo zaplatí štátny rozpočet plus musí niečo aj spolufinancovať, napr. D1 obchvat RK pôjde asi z väčšej časti zo ŠR, takže ja som zvedavý, aké bude tempo výstavby na tých projektoch. Pri nákladných stavbách a obmedzenom rozpočte nemôžeš chcieť, aby štatisticky to vyzeralo, že bolo do prevádzky uvedených 50 kilometrov diaľnic ročne.
A to šialenci snívajú ešte o R1 cez Donovaly :D
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 23. Aug 2018 09:14

a teraz si predstavme co bude 2021-27 pri pravdepodobne znizenom baliku kvoli brexitu a narastu nasho hdp. turany-hubova, brodno-KM a KM-oscadnica za 1,5 mld. eur. cize 33 km/7 rokov.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 23. Aug 2018 09:58

je pekné, že si to uvedomuješ tu ale nie pri R2 Mýtna-Tomášovce, kde by postačoval polprofil a ušetrené by sa mohlo použiť niekde inde.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 23. Aug 2018 11:51

suvisle dialnice sa maju stavat v plnom profile alebo vobec. poloprofil je pre prelozky, prip. estakady (npr. pri mytnej alebo niektore tunely). tak sa to bezne robi vo svete.

btw. co ma spolocne turany-hubova za 900 mil. a D3 za dalsich aspon 500 mil. eur s usporou 30-40% na mytna-tomasovce ? obavam sa ze nic...

btw. s tym nasim nadhernym ekonomickym rastom by mal stat okamzite zaplatit komplexne opravy nevyhovujucich jedniciek, nevyhovujucich mostov a nasledne zacat masivne stavat prelozky bez akehokolvek prispenia fondov. a fondy si nechat na D/RC. tam mas useky kde sa usetrit da to je akurat dost. to bude podstatna otazka obdobia 2021-27.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod DrX » 23. Aug 2018 13:21

Vlados napísal:je pekné, že si to uvedomuješ tu ale nie pri R2 Mýtna-Tomášovce, kde by postačoval polprofil a ušetrené by sa mohlo použiť niekde inde.


Je pekne, ze si to uvedomujes pre R2 Mytna-Tomasovce, ale napr. pre rozne useky D1 PO-PP (napr. 5 pruhov dialnice + paralelna jednotka, cize 7 pruhov pri Janovciach) ti to nevadi/lo.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 23. Aug 2018 13:51

devil, kľudne povedz na úkor čoho budú opravy jedničiek, súhlasím s tým okrem stavu zvyšovania zadĺženia Slovenska, vlastne my to zadĺženie zvyšujeme aj teraz. až dopadneme ako Gréci, tak ďakujem pekne. tí vraj budú musieť hospodáriť akože s predbytkom 40 rokov.
a súhlasím aj s preložkami mimo fondov, fondy nechať na D/RC. čiže aby to bolo vyvážené až po realizácii opráv a preložiek použiť prostriedky mimo fondov na D/R, t.j. aj Kriváň-Tomášovce presunúť po 2021.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 23. Aug 2018 14:54

Vlados, neopakuj to co pocujes v spravach od politikov.
Uz sme asi aj zabudli, ze cesty sa normalne stavaju z rozpoctu a nie ze nam na nich niekto dava peniaze.
Ak si z rozpoctu mozme dovolit 2 miliardy na stihacky tak preco si nemozeme dovolit 2 miliardy na rekonstrukciu a prelozky jednotiek?
Za tie 2 miliardy by sme mohli kompletne zrekonstruovat mozno polovicu z 3700km jednotiek.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 23. Aug 2018 15:00

Neviem ktorý politik to povedal... možno použil on moje slová :)
Tie eurofondy sú +- peniaze s našeho rozpočtu. Štát ich vyberie od obyvateľov a firiem na SK, pošle do Breselu a Brusel nám preplatí čo sa mu zdá z EÚ pohľadu zmysluplné.
My si z rozpočtu nemôžeme dovoliť 2 miliardy na stíhačky, to nám tvrdia len politici. Tie peniaze chýbajú v školstve a zdravotníctve.
Tie tvoje výpočty rekonštrukcie, resp. rozširovanie jednotiek boli vypočítané horšie ako keby to robil prvák na ZŠ. Nemal som chuť ani písať že mimo... mimo našej slnečnej sústavy.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 23. Aug 2018 15:03

Vlados daj tvoje vypocty
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 23. Aug 2018 15:07

Žiadne nemám, ani ich nie som schopný dať. Uvažoval si ako keby boli všetky jednotky ako SC-GA. Ti môžem ukázať jednotky čo sú na tom horšie ako trojky a pritom vedú tým istým pohorím. Ak by si mal také cesty narovnať a rozšíriť na 2+2 tak zistíš že potrebuješ pridať aspoň nulu na konci.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 23. Aug 2018 15:30

To bolo vtedy ked som odpisal, ze 90% jednotiek je v jednoduchom terene a tych naozaj kritickych je par desiatok km kde sa cena moze kludne vysplhat vysoko a celkovy priemer ti to neovplyvni?
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 23. Aug 2018 15:40

Žiješ asi v inej krajine. V tej našej ide 20-25% jednotiek v komplikovanom teréne a cez obce kde nie je priestor na ich rozširovanie. Fakt nemá zmysel porovnávať 2 "svety". V našej krajine je vlastne problém opraviť výtlky nielen na ceste ale aj na diaľnici... vraj tento rok by to spôsobilo zbytočne ďalšie zápchy, pričom máme naštartovaný projet výstavby a obmedzení na takmer 3 roky.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 23 hostí.