Plány diaľnic a RK do budúcnosti

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Vlados » 16. Okt 2019 11:04

Súhlasím so všetkým až na to že namiesto strednej a južnej R3 by sme mali stavať R4. R3 nie je v trase ucelej D/RC, za to R4 je. ViaCarpatia ešte nie je zaradené do Core TEN-T, ale do 10-20 rokov bude.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 16. Okt 2019 11:52

PK napísal:Nezmysel je tvoj prispevok. Kde si dosledok prezentoval ako dovod nemoznosti tento dosledok odstranit.
Cierna nad Tisou je 68km vzdusnou ciarou od KE a 38km od Trebisova. Je uplne realne postavit cesty ktore by to obsluzili v akceptovatelnych casoch.
Specialne po dostavani D1 KE - UA to bude do KE pod 45 minut s prehladom.
Velmi zly priklad, ze sa nieco neda.
Naopak presne si identifikoval miesta kde treba vylepsit dostupnost, pretoze dnes sa tam muchy obracaju.


Viacere Tvoje prispevky su hlboko pod uroven, ktoru by vyprodukoval normalny clovek. Prepojit D/RC v plnom profile Ciernu nad Tisou a Trebisov zhruba v trase ako ide vzdusna Ciara, aby si dosiahol Tebou pozadovanych 20 minut, to chce inu uroven rozmyslania. A tak by to bolo treba urobit pre desiatky obci, aby dosiahli Tebou pozadovanych 20 minut.

Jasne s prehladom Cierna nad Tisou - KE za 45 minut, a kdeze by si sa chcel napojit na D1 KE - UA? Jedine v pripade priamej D/RC v plnom profile z Ciernej nad Tisou cez Trebisov, alebo smerom na MI s napojenim na D1 a dalej do KE. Ale bez plneho profilu Cierna nad Tisou - D1 sa to neda po zemi dosiahnut.

Ako spojis Novu Sedlicu s PO aby to bolo 45 minut? V sucasnosti to je 136 km. Zase vzdusna Ciara?
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 16. Okt 2019 12:16

rastislav5 napísal:BCR (Benefit–cost ratio alebo Pomer prinosov a nakladov) pouzil UHP preto, lebo je to hlavny ukazovatel na vyjadrenie hodnoty za peniaze a hovori o miere navratnosti investicie.


Je niekde verejne dostupne ako ocenili usporu casu, skratenie/predlzenie dlzky trasy, znizenie hluku v meste/obci, znizenie emisii v meste/obci, znizenie nehodovosti? Myslim konkretne hodnoty uspora casu 1 minuta pre 1 vozidlo, skratenie dlzky trasy o 1 km na 1 vozidlo atd.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 16. Okt 2019 12:41

^^^ Uz som nieco nasiel. Pracovne cesty 12.65-15.76 Eur/hodina, ine cesty 3.54-7.54 E/hodina.
A priemerne naklady na prevadzku Eur/km (z coho vyplyva hodnota pre skratenie/predlzenie trasy)
Osobné vozidlá do 3,5 t: 0,1425
Ľahké nákladné vozidlá do 3,5 t: 0,3014
Stredne ťažké nákladné vozidlá od 3.5 t do 12 t: 0,8088
Ťažké nákladné vozidlá nad 12 t: 1,0179
Autobusy: 0,4630
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 16. Okt 2019 12:54

Jano1 napísal:
Viacere Tvoje prispevky su hlboko pod uroven, ktoru by vyprodukoval normalny clovek. Prepojit D/RC v plnom profile Ciernu nad Tisou a Trebisov zhruba v trase ako ide vzdusna Ciara, aby si dosiahol Tebou pozadovanych 20 minut, to chce inu uroven rozmyslania. A tak by to bolo treba urobit pre desiatky obci, aby dosiahli Tebou pozadovanych 20 minut.

Jasne s prehladom Cierna nad Tisou - KE za 45 minut, a kdeze by si sa chcel napojit na D1 KE - UA? Jedine v pripade priamej D/RC v plnom profile z Ciernej nad Tisou cez Trebisov, alebo smerom na MI s napojenim na D1 a dalej do KE. Ale bez plneho profilu Cierna nad Tisou - D1 sa to neda po zemi dosiahnut.

Ako spojis Novu Sedlicu s PO aby to bolo 45 minut? V sucasnosti to je 136 km. Zase vzdusna Ciara?


No pod uroven je jedine sucasny stav ciest a celkovo na Slovensku. A mozno aj tvoje osocovanie a reakcie.
Vyberas a zdoraznujes extremy, aby si zahmlil podstatu.
Podla teba vobec netreba poriadne cesty do dediniek a mesteciek, ani kapacitne pripojenia do miest. Pretoze som toto tu pisal.
Vsetci sa odtialto odstahujeme na Mars, lebo aj tam bude lepsie, ti co ostanu vyziju na zemiakoch zo zahradky a vymru.
Ano z niektorych obci a miest sa nebude dat dostat do 45 minut do krajskeho a do 20 do okresneho. To znamena, ze nechame tie obce vymriet?
Im pomoze aj dostupnost do hodiny.
Pre vsetky ostatne sa to spravit da.
Dialnicu do Ciernej nad Tisou si vymyslel ty, nie ja. Ja som povedal, ze by mala byt kvalitna cesta z Ciernej nad Tisou k D1, to je okolo 45km, 100km/h to mas za 27 minut. V Michalovciach sa napojis na D1 a za dalsich asi 23 minut si v Kosiciach. Total 50 minut.
Takze podla teba je Nova Sedlica odsudena na zanik? Ako vela dedin v tejto oblasti?
Pozri sa na moj obrazok dialnicnej infrastruktury potrebnej na SK:
gallery/image_page.php?album_id=130&image_id=39731
Z Novej Sedlice 43km po okreske 100km/h za 25 minut k dialnici pri Snine odtial nejakych 70km po dialnici do Presova za 30 minut a sme na 55 minut.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 16. Okt 2019 13:24

Vlados napísal:Súhlasím so všetkým až na to že namiesto strednej a južnej R3 by sme mali stavať R4. R3 nie je v trase ucelej D/RC, za to R4 je. ViaCarpatia ešte nie je zaradené do Core TEN-T, ale do 10-20 rokov bude.

Ak sa tak stane, nemam problem, aby juzna a stredna R3 boli iba cestou 1. triedy a R4 rychlostnou cestou. Ale pochybujem, ze Budapest si necha vziat Core TENT koridor na sever a prenecha ho Miskolcu https://ec.europa.eu/transport/infrastr ... L%2015.pdf , kedze by tak predlzila svoje dialnicne spojenie do Varsavy k svojmu najvacsiemu spojencovi v EU a prestala by byt najvyznamnejsim dopravnym hubom strednej Europy, kde sa stretava 5 core TENT smerov.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 16. Okt 2019 13:47

PK a to akoze krajske mesta su nejaka modla podla ktorej mame planovat dialnice ? 8 neprirodzenych a nerovnakych krajov. ked mas dialnicu do 30 minut tak proste sa na nu napojis a mozes ist kam chces. ale za to ze niekde je vacsie mesto do 30 km a inde 80 km nikto nemoze.

1. prioritizacia investicii podla BCR (cim vacsie BCR, tym vacsia priorita), resp. podla multikriterialneho ukazovatela pozostavajuceho hlavne z BCR - investicie do dopravnej infrastruktury su u nas nedostatocne, takze sa netreba cudovat, ze skoro vsetko je navratne, ale kedze objem prostriedkov je ohraniceny, mali by sa uprednostnovat najlepsie investicie. Teraz sa stavia podla pripravenosti, v buducnosti by sa malo stavat podla priority. Jasne ze zmena bude nejaky cas trvat a vysoko pripravene projekty asi budu este dobiehat, ale zmena je potrebna.
2. posudenie jednotlivych usekov v kontexte nielen koridorov na Slovensku, ale aj pokracovania koridorov v nadvazujucom zahranici, tzn. plany susedov na dostavby ucelenych europskych koridorov. Existujuca studia UHT na obchvat Tvrdosina sice obsahuje info, ze: R3 na Orave "je súčasťou medzinárodného európskeho koridoru ale na rozdiel od vyťaženejších ciest na Kysuciach zatiaľ nie je na poľskej strane plánovaná rýchlostná cesta. Za mestom Rabka (50 km od hraníc) začína poľská rýchlostná cesta S7, ktorá má viesť okolo Krakova až do Varšavy a Gdansku. Momentálne je vybudovaných 291 km, vo výstavbe je 202 km. S7 nie je plánovaná na slovenskú hranicu, má končiť v meste Rabka. ", ale do vypoctov to nijako nevstupuje.
3. posudenie jednotlivych usekov aj v kontexte viacerych konkurujucich si koridorov. To v sucasnosti niektorym studiam uskutocnitelnosti UHP chyba. Napr. v posudeni obchvatu Tvrdosina chybal vplyv otvorenia hranicneho nakladneho priechodu v Skalitom a dokoncenia D3.
4. vacsie zohladnenie rozdielu medzi Core TENT a Comprehensive TENT. UHT pise: Záväzok členských štátov EÚ je vybudovať základnú sieť TEN-T CORE do roku 2030. Musí ísť o nadradenú a samostatne označenú cestnú sieť. TEN-T COMPREHENSIVE predstavuje širšiu sieť koridorov, ktoré môžu byť vybudované aj formou kvalitných ciest I. triedy a ich vybudovanie je dobrovoľné." Tzn. ak raz mame zavazok, mali by sme mu dat prioritu
5. potesil by som sa aj dopracovaniu metodiky na zahrnutie znizovania regionalnych rozdielov prostrednictvom budovania infrastruktury (ak by totiz BCR bolo jedinym kriteriom, tak napr. na R2 by sa nikdy nedostalo, lebo stale ucelenejsia D1 moze sposobovat stale viac dopravy (ci uz pritiahnutim z inych koridorov alebo z inych sposobov dopravy ako su vlaky a autobusy alebo z doteraz nerealizovanej dopravy) a to moze zvyhodnovat useky blizko D1. Tzn. kazdy usek by mal dostat multikriterialne hodnotenie (kde by vsak BCR malo najvacsiu vahu) na zaklade pevnej metodiky a podla vysledku by sa mal zostavit strategicky strednodoby plan budovania dopravnej infrastruktury.


kazdy usek treba posudit co najvecnejsie. cena a intenzita prip. uspora casu.
- zahrnutie regionalnych rozdielov - jedine spocitat kolko ludi by to malo blizsie k dialnici.
- kontext konkurujucich koridorov - toto vycislit je carovanie kristalovou gulou - to su beztak nizke cisla.
- vacsia vaha CORE - to je presne opak toho naco je HzP.

a bude problem urcit najlepsie investicie. nic z toho co bude mozne rozrobit nebude mat nepriestrelne argumenty. myslim tym useky za 10-15 mozno do 20 mega/km a intenzitou okolo 15k aut denne. bud je to to drahe alebo az extremne drahe alebo lacne ale intenzity pod 10k, alebo poloprofily kde sa da spochybnit ci na nich bude intenzita v tisich a ci realne aj pomozu.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 16. Okt 2019 14:01

Devil, nepochopil si ma celkom. Dialnicna siet je planovana nezavisle, ako by bola podla mna idealna vidis na mojej mapke. Nadradena infrastruktura aj tak pojde okolo krajskych miest, to nemusime vobec riesit, rovnako ako riesit dialnice do dedin.
Co je dolezite je pokrytie dialnicami, aby zovsadial bola ta dialnica dostupna. Suhlasim s tvojim limitom do 30 minut.
Az nasledne cesty prvej triedy a aj nizsie by sa planovali tak aby boli optimalne pre mestecka a dediny.
Co je podla mna dolezite je konecne presunut nosnu siet ciest prvej triedy mimo dedin a miest. Skratit nezmyselne predlzenia dane historicky. Vytvorit novu efektivnu siet ciest s minimalizovanou dlzkou a maximalizovanou rychlostou/priepustnostou.
Presunut cesty mimo dedin a miest co najviac a z povodnych spravit cyklotrasu a pesi chodnik. Nie je to maly projekt, ale raz sa to spravit bude musiet.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 16. Okt 2019 14:34

na tej mapke mas predimenzovanu siet dialnic a v podstate kopiruje sucasny platny plan s tym ze tam vlastne mas aj R9, predlzil si R8 do KN a potiahol dalsie tahy na hranice kde susedia nic take neplanuju vratane R9 na hranicu kde ani nie je povolena nakladna doprava. potom dialnica od ZV na PO kde mas BR co je teraz do 40 min. od BB. horna nitra kde aj pomocou obycajnej prelozky by sa dalo dostat do NR do 30 min z NZ aj TO. atd...

uvediem ine riesenie, npr. okres SL ktora ma velmi zlu polohu a bez dialnice nie je realne napojit sa za 30 min. ani k PP ani PO. ale ak by sa postavila cesta I. tr. 2+2 npr. od dialnice pri PP po KK kde su realne vacsie intenzity. cize sice nie k dialnici ale "len" k smerovo rozdelenej ceste ale do 30 min. a mozno stale by ostali okrajove obce a uplne zovsadial by nebola dialnica dostupna do 30 min. ale to uz je velmi male percento obyvatelov. npr. taka cierna nad tisou by to mala k D pri MI do 40-45 min. aj podla tvojej mapky a dalsie by boli na hrane.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 16. Okt 2019 14:40

PK napísal:Z Novej Sedlice 43km po okreske 100km/h za 25 minut k dialnici pri Snine


100 km/h znamena mat obchvaty vsetkych obci, ktore su casto rozlozene na cele udolia a obist ich je velmi narocne po okolitych svahoch alebo tunelmi. Okrem toho v sucasnosti su vyzadovane pre 100 km/h vsetky krizovatky mimourovnove, vyluceni chodci, cyklisti, polnohospodarske stroje. Upravovat cestu na 100 km/h v uzkych udoliach, ci na svahoch kopcov, mensich horskych priechodoch, ked na 40 km trase byva spolu okolo 5 000 obyvatelov sa nikdy nevyplati. Skor budeme lietat dronmi, nez by niekto upravoval taketo cesty na 100 km/h.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 16. Okt 2019 15:21

devil napísal:- vacsia vaha CORE - to je presne opak toho naco je HzP.


CORE TENT by mal do vypoctu vstupovat, lebo zohladnuje najsirsi pohlad, tzn. predstavu a dohody Europskej Unie (z ktorej rozpoctu je aj vacsina nakladov hradena), tzn. nie len koridor v jednotlivom state, nielen nadvaznost na susedne staty ale celoeuropsky rozmer. Kazdy koridor ma viacero usekov, niektore vychadzaju lepsie, ine horsie, ale nemalo by sa stat, ze nejaky stat svoj horsie vychadzajuci usek nepostavi, lebo by tym ciastocne znehodnotil investiciu aj ostatnym statom na koridore.

Ak by bola vacsia vaha Core "presne opakom" toho, naco je HzP, tak by HzP vo svojej studii neuvadzala citujem: "Kysucký koridor je súčasťou siete TEN-T CORE, oravský iba rozšírenej siete TEN-T COMPREHENSIVE".
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 16. Okt 2019 17:33

a ma to vplyv v nejakom konkretnom pripade projektu pre HzP ? ak ano ako...pripocita sa nejaky koef. ? lebo videl som raz taku mapku kde prepocitali buduce intenzity na D a na RC. konstatne a na D samozrejme vacsi narast a to na celom tahu. cize R1 aj pri NR mala mat nizsie narasty intenzit ako D1 pri LE. :lol:

CORE TENT by mal do vypoctu vstupovat, lebo zohladnuje najsirsi pohlad, tzn. predstavu a dohody Europskej Unie (z ktorej rozpoctu je aj vacsina nakladov hradena), tzn. nie len koridor v jednotlivom state, nielen nadvaznost na susedne staty ale celoeuropsky rozmer. Kazdy koridor ma viacero usekov, niektore vychadzaju lepsie, ine horsie, ale nemalo by sa stat, ze nejaky stat svoj horsie vychadzajuci usek nepostavi, lebo by tym ciastocne znehodnotil investiciu aj ostatnym statom na koridore.

my mame nadvazne CORE:
D2 - davno hotova
D3-S1 pre par aut v poloprofile
R3-M2 pre par aut zatial je len kusok na M2 po vac
D1 na UA v nedohladne, D1 priamo nenadvazuje na koridor ziadneho clenskeho statu EU. aj v BA je to cez D2.

otazka je ktorym susedom a co znehodnocujeme nedokoncenim koridorov ?

zato mame R4-M30 mino CORE kde bude plny profil. a mame dalsich X tahov uplne mimo koridorov.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 16. Okt 2019 18:09

Napr. spominana D3 vs. severna R3. Priorita by mala byt najskor dokoncit D3, lebo je to Core TENT. Poliaci dokoncuju svoju S1 v tomto koridore, ale ak by sme my uprednostnili nasu R3 pred D3, tak im ciastocne znehodnotime investiciu, lebo privedieme viac aut do oblasti, kde oni rychlostnu cestu (zatial) neplanuju (napriek tomu ze patri do comprehensive TENT siete) a naopak neodstranime zapchy z D3 (ktora je Core TENT). To je jeden z dovodov, preco sa nasa severna R3 neda financovat z eurofondov a teda prislusnost ku CORE TENT by mala mat nenulovu vahu vo vzorci.

Co sa tyka tvrdenia, ze D1 priamo nenadvazuje na koridor ziadneho clenskeho statu EU, nasa D1 je sucastou dvoch koridorov:
Rhine-Danube https://ec.europa.eu/transport/themes/i ... -danube_en
a Baltic - Adriatic https://ec.europa.eu/transport/themes/i ... driatic_en
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod rastislav5 » 16. Okt 2019 18:11

Clanok k dnesnej diskusii ako na zavolanie: viewtopic.php?f=35&t=24471
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 16. Okt 2019 20:05

devil napísal: konstatne a na D samozrejme vacsi narast a to na celom tahu. cize R1 aj pri NR mala mat nizsie narasty intenzit ako D1 pri LE. :lol:


Hlavne, ze odhad intenzity pre R1 Olichov - Zarnovica v prvom roku prevadzky bol 22010 v./24h :lol: :lol: :lol:
A ten isty odhad uvadzal pre Sverepec - Vrtizer intenzitu v prvom roku prevadzky 14930 v/24h.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 17. Okt 2019 09:19

devil:
vsade som pisal nadradena infrastruktura, nie dialnice, na kope miest by stacila a bude rychlostna cesta. Na cestu 2+2 prvej triedy by som sa vsak uz neznizoval, bol by to len dlh vytvoreny do buducnosti.
Tu mapku som kreslil bez ohladu na sucasny stav, to ze to sedi len ukazuje, ze mapka je spravna.
Pochadzam 20km od Starej Lubovne a problem s nedostupnostou kraja mi je doverne znamy, mam prechodenu aj cestu z SL k PP aj na PO. Preto je v mojej mapke rychlostna cesta od PO k SL a polskej hranici. Zaroven suhlasim, ze cesta SL - PP si zasluzi byt aspon 2+2 alebo aj rychlostna.
Vsade sa stazujeme, ze nam chyba koncepcia a plan, toto je podla mna dlhodoby a konecny plan pre Slovensko.

jano1:
to ze to znamena obhchvaty vsetkych obci a prelozky cesty je mi jasne a je to vlastne pointa toho co pisem.
V Rakusku maju na cestach povolene 100km/h a zdaleka nemaju vsetky krizovatky mimourovnove, v US maju urovnove aj dialnice 2+2 bez deliaceho stredu a je to v pohode. Tak sa nehrajme, ze sme papezskejsi ako papez.
100km/h som okrem toho pisal v kontexte dnesnej 90tky, kde mozes spokojne bez rizika pokuty ist do tych 100km/h, len na to potrebujes cestu.
Chodci tam nebudu to je jasne, cyklisti v odstavnom pruhu su v pohode a spolu s tym, ze po prelozeni cesty mimo obec po povodnej ceste ostane cyklochodnik medzi obcami je to uplne super.
To ze tam byva 4000 obyvatelov je zacarovany kruh ktory treba pretat. Aj na divoky zapad najprv tahali zeleznice, cesty a potom prisli ludia. Tu sa nejedna o to ci sa ta cesta oplati, jasne, ze momentalne neoplati, tu sa jedna o to ci je Slovensko taka velka krajina, ze si moze dovolit vyludnit cele casti uzemia len kvoli nedostatocnej cestnej infrastrukture. Ak tam tu cestu postavis, ludia tam pridu, je tam pekne.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Yoggy52 » 17. Okt 2019 09:24

PK napísal:Ak tam tu cestu postavis, ludia tam pridu, je tam pekne.


hej lebo 50% ludi na slovensku su farmari :roll:

To mas ako Detroit, mozes tam mat aj 12 pruhove dialnice krizom krazom, ale ked tam proste nic nie je, tak tam ludia nepridu a odchadzaju. Myslis, ze preco sa coraz viac ludi presuva do velkych urbanizovanych oblasti?
Yoggy52
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 9
Založený: 25. Feb 2013 23:02
Bydlisko: Rosenheim

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 17. Okt 2019 10:02

Ale prave u nas v tych odlahlych koncinach je pekna priroda, cisty vzduch a malo kriminalnych zivlov narozdiel od toho Detroitu. Staci ze to spravis dostupne na dochadzanie a ludia tam pridu. A netreba 12 pruhov, naozaj staci jeden kde mozes ist plynule do 100.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 17. Okt 2019 10:11

V Rakusku maju na cestach povolene 100km/h a zdaleka nemaju vsetky krizovatky mimourovnove, v US maju urovnove aj dialnice 2+2 bez deliaceho stredu a je to v pohode. Tak sa nehrajme, ze sme papezskejsi ako papez.

suhlas, u nas je kadekde obmedzenie kvoli hocijakej blbosti.

Napr. spominana D3 vs. severna R3. Priorita by mala byt najskor dokoncit D3, lebo je to Core TENT. Poliaci dokoncuju svoju S1 v tomto koridore, ale ak by sme my uprednostnili nasu R3 pred D3, tak im ciastocne znehodnotime investiciu, lebo privedieme viac aut do oblasti, kde oni rychlostnu cestu (zatial) neplanuju (napriek tomu ze patri do comprehensive TENT siete) a naopak neodstranime zapchy z D3 (ktora je Core TENT). To je jeden z dovodov, preco sa nasa severna R3 neda financovat z eurofondov a teda prislusnost ku CORE TENT by mala mat nenulovu vahu vo vzorci.

R3 vsak nie je jediny priklad, mame COMPREHENSIVE R4-M30 co je TOP priorita, mame CORE M2-R3 co nie je priorita, mame CORE R6-D49 co vobec nie je priorita. ohanate sa tu S1 = poloprofilom na asi 30 km = lepsia cesta I. tr. kde sirkovy parameter ako nase C11,5. a vzhladom na mizernu premavku cez hranicu to nema nic spolocne s kolonami na kysuciach. takze minimalne cesi a madari nemaju ziadne zasady uprednostnovat CORE a poliaci tiez stavaju aj mimo CORE vid postupne nastartovanie S19.

Co sa tyka tvrdenia, ze D1 priamo nenadvazuje na koridor ziadneho clenskeho statu EU, nasa D1 je sucastou dvoch koridorov:

detto D49 nie je priorita. cize nic neznehodnocujeme.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod DrX » 17. Okt 2019 11:04

rastislav5 napísal:Clanok k dnesnej diskusii ako na zavolanie: viewtopic.php?f=35&t=24471


Ti "odborni" novinari z Dennika N maju zjavne radi kel (ci vlastne KELL - tu fotku musia mat uz vylozenu aj na nastenke). O tendecnosti sa nebudem ani rozoberat: Povedat, ze "Keďže harmonogram nebol, minister podľa neho svojvoľne uprednostňoval úseky na južnom Slovensku, ktoré sú dôležité pre Most-Híd. " bez toho, aby povedal, ze praveze vsetci ministri pred nim toto robili a obchadzali juh, a Ersek to praveze len dorovnava je hold take (***.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 17. Okt 2019 11:22

PK napísal:V Rakusku maju na cestach povolene 100km/h a zdaleka nemaju vsetky krizovatky mimourovnov

Zato su tam 70 km/h.

PK napísal:v US maju urovnove aj dialnice 2+2 bez deliaceho stredu a je to v pohode.

A aj preto maju tolko mrtvych na cestach, USA 35 000 na 327 mil.obyv, oproti EU s vacsim poctom obyvatelov len 25 000 na 513 mil.obyvatelov. EU ide cestou znizenia poctu mrtvych na rozdiel od USA, kde pocet mrtvych na cestach vacsinou narasta.

PK napísal:To ze tam byva 4000 obyvatelov je zacarovany kruh ktory treba pretat.

Nie netreba, nie je dovod mat uplne rovnomerne osidlene cele uzemie, mozu byt oblasti s hustejsim a redsim az riedkym osidlenim, kto che byvat na samote, ci v obci s par stovkami obyvatelov, tak nech byva, stavat mu tam drahu cestu netreba a je to vysoko neefektivne.

PK napísal:Aj na divoky zapad najprv tahali zeleznice, cesty a potom prisli ludia.

USA je prave priklad vyrazne nerovnomerneho osidlenia. Ak su niekde suroviny, tak tam pridu ludia/firmy, ale ak je tam napr. zalesnena vacsia oblast tak nech to tak aj zostane.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod devil » 17. Okt 2019 12:12

Ti "odborni" novinari z Dennika N maju zjavne radi kel (ci vlastne KELL - tu fotku musia mat uz vylozenu aj na nastenke). O tendecnosti sa nebudem ani rozoberat: Povedat, ze "Keďže harmonogram nebol, minister podľa neho svojvoľne uprednostňoval úseky na južnom Slovensku, ktoré sú dôležité pre Most-Híd. " bez toho, aby povedal, ze praveze vsetci ministri pred nim toto robili a obchadzali juh, a Ersek to praveze len dorovnava je hold take (***.

novinari dennika N posudzuje vsetko v relacii dobry politik - zly politik na jednej strane koalicia a extremisti a na druhe akoze opozicia. clanok navodzuje dojem ze vsetko na juhu vychadza zle. uz len nase skromne vypocty v inych temach ukazali ze to tak zdaleka nie je.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 17. Okt 2019 12:14

devil napísal:mame COMPREHENSIVE R4-M30 co je TOP priorita, mame CORE M2-R3 co nie je priorita, mame CORE R6-D49 co vobec nie je priorita.

Juzna R4/R2 je na Slovensku priorita pretoze minister zmenil priority. Madarska M2 podla mna z environmentalnych dovodov a z dovodov priemyselneho rozvoja smerom na Ostrihom idu priority na M100(R11), M10. Ceska D49 maju environmentalne problemy, keby ju cez sudy neblokovali, tak velky kus je uz v prevadzke.

devil napísal:ohanate sa tu S1 = poloprofilom na asi 30 km = lepsia cesta I. tr. kde sirkovy parameter ako nase C11,5. a vzhladom na mizernu premavku cez hranicu to nema nic spolocne s kolonami na kysuciach


Polprofil medzi hranicou a Bielsko-Biala je v sucasnosti na 28.4 km, z toho je 11.6 km stara zrekonstruovana cesta I/69, ktora bude nahradena 8.5 km usekom S1, kde bude 4.7 km plny profil. Teda podla planu v roku 2023 ma byt polprofil medzi hranicou a Bielsko-Biala v celkovej dlzke 20.6 km. Pritom v stupani v dlzke 3.0 km je usporiadanie 2+1, teda lepsie ako D3 Svrcinovec - Skalite.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod Jano1 » 17. Okt 2019 12:17

devil napísal:. clanok navodzuje dojem ze vsetko na juhu vychadza zle. uz len nase skromne vypocty v inych temach ukazali ze to tak zdaleka nie je.


Ibaze by aj mnohe useky D1 boli ekonomicky navratnejsie nez napr. juzna R4 ci plnoprofilove useky R2.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Plány diaľnic a RK do budúcnosti

Odoslaťod PK » 17. Okt 2019 12:58

Jano1 napísal:
PK napísal:v US maju urovnove aj dialnice 2+2 bez deliaceho stredu a je to v pohode.

A aj preto maju tolko mrtvych na cestach, USA 35 000 na 327 mil.obyv, oproti EU s vacsim poctom obyvatelov len 25 000 na 513 mil.obyvatelov. EU ide cestou znizenia poctu mrtvych na rozdiel od USA, kde pocet mrtvych na cestach vacsinou narasta.


Penetracia aut v USA je 811 na 1000 obyvatelov, v EU je to 543 na 1000 obyvatelov, ak to prepocitas na pocet aut tak USA - 265 mil. aut, EU - 294 mil. aut.
Pritom priemerny rocny najazd v US na auto je 21560km, priemerny rocny najazd v EU na auto je 13000km.
Cize v US mas 35.000 mrtvych na 5,7x10^12 autokilometrov, v EU mas 25.000 mrtvych na 3,8x10^12 autokilometrov.
Z toho vypocitas US 1 mrtvy na 163 mil. km, EU 1 mrtvy na 152 mil. km.
Kde su tie super bezpecne cesty v EU? Rozdiel je 7% Pritom v US soferuju aj 80-90 rocne babky a deti.
PK
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 999
Obrázky: 13
Založený: 10. Mar 2008 09:47

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 59 hostí.